Вы же говорите, что в данном случае Филифьонке личное общение помогло бы, хотя бывает-то по разному. Вы не голословны, просто обобщение личного опыта не всегда уместно.

У меня там вообще-то фигурировало слово возможно, означающее возможную вероятность, что могла бы быть, а могла бы и не быть, если уж быть точной) Да и если так принципиально, то пусть мне кажется, что помогло бы личное общение для взаимопонимания, даже если и у кого-то и визгливый голос - имею полное право заблуждаться, бросать не собираюсь

В вашем понимании "достигнуть взаимопонимания" - значит, во всем согласиться и изъявить собеседнику свое восхищенье и признанье?

Ого, это с чего это так решили???
Если я говорю, что понимаю, о чем говорит кто-либо, это еще не значит, что я со всем согласна, или что я думаю во всем абсолютно точно так же - что за обощение такое вдруг?.. с чем согласна - так и пишу, а что понимаю, тоже так и пишу.

А вы не подозреваете, что для меня остался непостижим-таки смысл речей Филифьонки? Ну извиняйте, тогда)

А вообще,я тут про мирное сосуществование разных людей, разного склада и мировосприятия без принудительных попыток понять другого уже стопитсот раз писала, а мне вдруг такой вот вывод выдали про обязательное восхищение и признание - даже обидно как-то, ей богу
Мне что нравится, тем восхищаюсь, что нет - с тем вот даже до вырезки модератором дело дошло))

А вы не подозреваете, что для меня остался непостижим-таки смысл речей Филифьонки? Ну извиняйте, тогда)

И в моем примере была речь о том, что при личном общении возможно не увидел бы никто высокомерия, в котором часто обвиняют тут - вот и всё. Что все бы сразу друг друга поняли и приняли, речи не шло, хотя при отсутствии у собеседника высокомерия, возможно, гораздо меньше возникло бы поводов к неприятию иной точки зрения, как мне кажется, просто, хотя бы как имеющей право на существование, пусть даже и не разделяемой самим тобой.

Понимаете, вот пишу я - да, мне чота мои окружающие все не то... Пожрать бы им, да поразвлечься (сиречь - быдловатое такое у меня окружение), а моя душа такая чувствительная и высокоорганизованная, я вот литературу люблю, а они - само собой - все тут мне оппозиция полная. Куда им, убогим (ну это не в плане мерзкие, просто жизнь у них примитивная и одноклеточная, я уже писала про то). А я вот в тоске и печали... Не с кем совершенно разделить высоту чувств и красоту истинную.
Ну да. С одной стороны я вся безусловно прекраснодушная и высокоорганизованная, что не может не вызвать восхищения, но с другой-то - вы мне верите, что кругом ВСЕ вот такие убогие, каковыми я их воспринимаю. Не надлежит ли мне, настолько высокоорганизованной интеллигентной даме - с высоты своего духовного уровня, не проявить уважение к возможно иному жизненному укладу и перестать хотя б видеть в НИХ - общую бесформенную массу? Может ли человек, не способный разглядеть личности вокруг себя, считать себя высокодуховнным?
Моя дискуссия вокруг именно этого аспекта во всяком случае идет.

Меня б тошнило через 2 часа общения "про одежду".

Я утрирую... Про телефоны еще, кто где квартиру снял) Но я вот вчера пыталась рассказать про выставку на которую в воскресенье ходила. Меня слушать особо не стали, разговор быстро перевели... на более жизненные темы)) Ну, может, конечно, я скучно рассказываю, но с подругой мы около часа про нее говорили по скайпу.

Я собственно вот именно об этом писала вам с первого вашего сообщения в этом топе. А меня вот тоже закидали тапками некоторые.

Про закидали тапками ничего не могу сказать, у меня важнее есть проблемы, чем кого-то закидывать...)

Я сейчас открыла ваши сообщения, еще раз почитала. Там действительно в первом сообщении вы мне писали про отсутствие, за которое не нужно себя гнобить...

Но все-таки не именно о том вы писали. Я пишу, что отсутствие выражения еще не говорит об отсутствия содержания. То есть то, что я вижу у других, и не ценю в себе – это лишь потому, что не удалось пока найти свое направление. Вы, наоборот, мне доказывали, что раз нет внешнего выражения до сих пор, то внутри ничего особо нет... (Ну там была очередная навязшая в зубах тема про «потенциал»))
Вот ваш сообщения.

Так вот тут типа ушло что-то - потому что так сложилось. Я так думаю, потенция там просто не особо-то и выражена была, как хотелось бы, конечно.
И вот если она не течет, к чему все эти напряги по ее выуживанию и отысканию?..

Я Вам уже отвечала, что я вижу человека и его слова иначе совсем, я не вижу этих крайностей, вот этого обобщения, что ВСЕ вокруг "нетакие", речь точно не о всех, на мой взгляд, и я видела упоминания и о "других", близких к ТС людях, и я не вижу какого-то возвеличивания себя и принижения остальных, что я лучше - они хуже, я вижу только то, что есть не такие, как я, с кем неинтересно и нет желания общаться (что, как думаю, есть у многих и многих и у меня самой, кстати, и вообще вполне нормально по мне) - всё , но есть и другие, которые волею судеб теперь далеко, но будут те, которые , я уверена, найдутся и близко, дайте срок. Да даже на своем примере, я , видя, все свои пробелы и недостаточный уровень развития по сравнению, всё равно не чувствую от человека ни принижения, ни превосходства в словах. Да и если б оно было, то возможно бы вполне, что и не задевало, у меня гораздо больше вызывают отторжение любители учить жизни и рассказывать, как оно правильно и как оно должно быть лично у меня, а когда человек говорит только о своем представлении, никого не поучая - у меня это не вызывает никакого протеста. Ну в общем, я всё равно так и не понимаю смысла дискуссии в таком ключе, ибо вижу всё иначе, потому и пытаюсь худо-бедно примирить стороны, но как видно, безуспешно да и, в общем, бессмысленно... Но в итоге-то все равно все останутся при своих - так тогда в чем смысл упорно дискутировать уже на десятый круг о том, на что все участники дискуссии всё равно смотрят по-разному?.. хотя, дело Ваше.

Я вот только читаю и то нервничаю.

Да ну?

Знаете, может, если бы я общалась на каком-то другом форуме - тоже бы нервничала из-за недопонимания, но тут как-то сделала установку, что это - психологический, и если твои слова у людей вызывают протест, "несогласие", (если у тебя у самого есть, конечно, какая-то проблема), то из этих несогласий можно сделать разные выводы, что ли. (Не обязаетельно, что ты согласишься с тем, что тебе говорят, просто отвечая на вопросы и вообще принимая во внимание разные мнения, можно что-то в себе и нарыть).

Но, конечно, (и я надеюсь), это при условии, что люди не свои какие-то раздражения выливают, а именно тебя рассматиривают по возможности объективно.

С одной стороны я вся безусловно прекраснодушная и высокоорганизованная, что не может не вызвать восхищения, но с другой-то - вы мне верите, что кругом ВСЕ вот такие убогие,

Вы извините, ну это уже не разговор, а какие-то плевки, что ли)...

Ну, хорошо, вы не согласны, но зачем такое утрирование?) Или вы сами понимаете, что написали это для провокации?))

Но если "по теме", то я, кажется, первая писала, что до "высоокорганизованности" мне оочень далеко, и по сравнеинию с другими, кто вызывает уважение, я далеко не айс. Этого не заметили?

И в моем примере была речь о том, что при личном общении возможно не увидел бы никто высокомерия

А вот знаете, это ведь всего лишь слово: "высокомерие"... Ну, само собой, носит негативную окраску. В словаре нашла - "презрительно-надменный". Извиняйте, если так себя с кем повела, но мне кажется, надменно и презрительно я не позволяю себе с людьми себя вести))

Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...

А вот знаете, это ведь всего лишь слово: "высокомерие"... Ну, само собой, носит негативную окраску. В словаре нашла - "презрительно-надменный". Извиняйте, если так себя с кем повела, но мне кажется, надменно и презрительно я не позволяю себе с людьми себя вести))

Да я-то как раз его и не вижу у Вас, но вот другим участникам оно покоя не дает, вот я и высказала предположение, что это просто издержки письменного способа коммуникации, а при личном общении никто б его и не увидел бы, возможно. и не было бы никакого напряжения.

Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...

Ну да, мы же с Вами уже говорили об этом, почти теми же словами, что разборчивость принимается за высокомерие, у самой так же бывает иногда, хотя там у меня целый букет, чего за высокомерие можно принять, может, даже и оно само тоже бывает)))

А вот что разговор в топике в очередной раз превратился в какое-то переливание из пустого в порожнее одного и того же по кругу - это факт, к сожалению. даже ТС уже и не появляется...

Я пишу, что отсутствие выражения еще не говорит об отсутствия содержания. То есть то, что я вижу у других, и не ценю в себе – это лишь потому, что не удалось пока найти свое направление.

Забавно - а ведь когда вы оценивали других, тех самых "не-тех") вы же именно за то же самое отсутствие выражения засчитываете им отсутствие содержания. Почему, собственно, они и вылетают из кандидатов на дружбу. Понимаете, ну не могу я поверить, что НИКТО из всех вами встреченных за этот год не мог бы пообщаться на тему выставки. Я все время только об этом я пишу)
Ну да, я считаю, что потенциал обычно рвется наружу, ну я вот так это понимаю. Про потенциал "неизвестно какого направления" мне действительно сложно говорить. Как-то уж очень абстрактно и беспредметно.

Ну и с чего вы думаете ,что видите человека как-то особо по-иному? Просто то, что видим мы все, вызывает разные ощущения и реакцию, что в этом такого? Почему не такая реакция для вас автоматически означает непонимание? Ну смотрят по-разному - и что? Вам кто мешает смотреть по-своему? К чему вообще такие банальности обсуждать?))) Вы вот почему-то непременно настаиваете, что раз есть другие интрепретации, это точно какая-то пелена сознания отдельным товарищам глаза застила. Ну еще вот вам тут вторят, да) А я не понимаю сути претензии. Я действительно не люблю людей, чувствующих в себе некий "потенциал", который разделяет его и "людей". Ну вот как-то меня это напрягает)) Я демократка по сути.По мне - все равны. Ну более-менее) Во всяком случае я не понимаю большей ценности одного мировоззрения относительно другого. И смысл вовсе не в том, кто может раздражать сильнее)) Это как-то уж вовсе чересчур.
Естественно, нормально, находишь отклик не во всех, но уж хоть кто-то хоть в каком-то качестве не может не дать обратной реакции, ну хоть первоначальной, слабой, прощупывающей, понимаете?
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет?
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.

Я вообще, можно сказать, безотносительно вас писала. Так, вольное переложение представления. Вот такие ассоциации.
Заметила я, не переживайте. С теми - вы недо-, а не-теми - вы пере-. Утрируя) Но это, как от перемены мест слагаемых, сами понимаете, результату без разницы. Вот же в чем затык.

Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...

Да, скорее всего. А вот вы, встретив себя, не зная (это понятно, вы сразу высоко бы оценили), до опыта, так сказать, вы бы какой себя увидели? Заинтересовали бы себя? Просто случайно увидев где-нить на выставке - чтоб тематически хоть привязка сразу была.

у меня целый букет, чего за высокомерие можно принять, может, даже и оно само тоже бывает)))

ну видите, можно же)))

Ну и с чего вы думаете ,что видите человека как-то особо по-иному? Почему не такая реакция для вас автоматически означает непонимание? Ну смотрят по-разному - и что? Вам кто мешает смотреть по-своему? К чему вообще такие банальности обсуждать?))) Вы вот почему-то непременно настаиваете, что раз есть другие интрепретации, это точно какая-то пелена сознания отдельным товарищам глаза застила. Ну еще вот вам тут вторят, да) А я не понимаю сути претензии.

Да не "особо" я вижу, это точно не мой термин - с чего такое понимание?)) Как раз просто по-своему и вижу) А Вы по-своему) имеете право, я и не спорю) И не предъявляю никаких претензий - откуда это-то взялось еще?)) И про "пелену" тоже откуда, интересно)) Я говорила про то, что каждый видит через призму своего мировосприятия (а не через пелену) - это да, говорила) и что косноязычие у меня лично может мешать тому восприятию - это тоже говорила, и что письменная форма общения не совершенна в плане взаимопонимаия - это тоже говорила - про пелену не было нигде, не надо на меня лишнего навешивать

Я демократка по сути.

Вспомнился забавнй случай из жизни, когда-то давно на одном собеседовании я умудрилась оговориться и заявить потенциальному начальнику, что я ретроград, подразумевая консерватора))) Сколько лет прошло, а до сих пор смешно вспоминать его вытянувшееся лицо при этом)))

Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет?

Да понятно, что пробелы есть у всех) и у всех разные) Я ж не возвеличиваю, не обожествляю никого тут, просто когда читаю, что человек поехал на выхах монастырь осматривать, понимаю, что у меня в этом плане пробел - ну что в том такого-то - ну понимаю, ну озвучиваю, ну не зазорно мне признать, что кто-то может быть к примеру разностороннее развит, чем я, даже и без привязки к личности, чисто гипотетически... что в этом такого страшного-то, не понимаю... я ж не говорю при этом, что дура полная))

Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.

Это хорошо) Потому что я вот вижу, что есть одна сторона, что говорит о наличии высокомерия, и есть другая, что говорит, что его нет - и что дальше - так и будем каждый о своем до конца очередной части что ли... как-то бессмысленно, на мой, пусть и банальный или примитивный взгляд) Да и есть такое у меня, да - вижу двух умных людей и нелепое (с моей точки зрения) недопонимание между ними, ну и хочется почему-то непременно их каким-то образом "примирить" что ли, как бы примитивно-банально, наивно или инфантильно это ни было) Ну есть все эти черты у меня, видимо, что ж поделать) Еще недавно один мудрый человек сказала мне по этому поводу не лезть и сидеть смирно, потому что как бы ни хотела поддержать кого-то или примирить, все равно в итоге шишек наполучаю, да еще и вполне возможно, что с обеих сторон)) но я всё пока никак мимо не пройду, хотя уже и понимаю всю глупость сего предприятия))

ну видите, можно же)))

Можно) но это не означает, что это будет именно оно в этот отдельно взятый раз (а в другой вполне может быть оно и будет)))

всё пока никак мимо не пройду, хотя уже и понимаю всю глупость сего предприятия))

а, ну понятно тогда)) а то как-то уже напрягать стало напоминание в пятьсот третий раз, что У ВСЕХ СВОЕ МНЕНИЕ!!! А то так-то этого как будто никто не подразумевает)) Вот потому и была "претензия") Вы об этом упоминаете, как бы "открывая глаза") Ну, то есть, снимая эту самую "пелену". Не было нигде, да, моя аллегория такая вот.
Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?) Я ж говорю - видят одно и то же (ну у меня вот не сложилось впечатления, что кому-то искаженной видится картинка), скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному. Ну посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему. Слышат при этом, естественно все одно и то же. Никогда с таким не сталкивались?
А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?
И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего. Скорее феномен.

что У ВСЕХ СВОЕ МНЕНИЕ!!! А то так-то этого как будто никто не подразумевает)) Вот потому и была "претензия") Вы об этом упоминаете, как бы "открывая глаза")

Да нет, не открываю я глаза никому, конечно) просто, своё пытаюсь донести отношение к ситуации)

Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?)
скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному

Ну вот это для меня и есть та самая "призма восприятия")) когда "посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему"

А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?

Ну и хорошо, если нечего. Просто, по некоторым особо острым высказываниям показалось, что есть чего)

И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего.

Так я и не говорю, что страшное что-то в этом есть) Почему-то тут мне вечно приписывают излишнюю эмоциональность там, где ее нет - просто констатация факта была, не более, голову пеплом не посыпаю, волосы на себе не рву)) Ну равзе что, это было сказано с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.

Мне вот знаете что странно? На протяжении такого времени взрослого, умного, человека, у которого все в порядке с рефлексией, вы пытаетесь убедить, что она себя не знает и не понимает, и на самом деле верблюд (высокомерная то есть), хотя аргументов у вас никаких, кроме "я так думаю" и "мне так кажется" быть просто по определению не может. И не убеждают вас ни многочисленные объяснения и так и эдак, ни бесконечное терпение оппонента (противоречие, однако), ни сам факт того, что вы до сих пор никуда не посланы... Все думаю, сколько можно, как ни загляну - опять 200 новых сообщений. Почему вы так упорствуете в своем убеждении? Могли бы просто поверить на слово уже. Не может человек с вышеупомянутыми качествами, будучи высокомерным, не знать об этом, имхо.

просто, своё пытаюсь донести отношение к ситуации)

Так оно было донесено в первом же сообщении, а потом еще раз 15 было донесено)

...с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.

Я вот тут подумала, ну мы ж все невероятно рады, если жизнь, судьба нам посылает человека, способного нас вдохновить, зарахить, увлечь, если встретим человека, у которого есть чему поучиться- и хочеться этому учиться, эти люди всегда как удивитльный подарок. Но - мы же дружим, общаемся, приятельсвуем и с другими людьми. И может быть им где-то становимся примером и вдхновением для маленкьих шажков в жизни, и сами у них находим такие маленькие ориетиры для себя. То есть - я к чему. Если считать, что дружить ты готов только с теми самыми "дарами" - это ж странно... Вполне допускаю, что может и не случится на жизненном пути такой вот человек-подарок.
И вот опять же. Почему Филифьонка, которая вот вас даже по нескольким соощениям в себя влюбила, - почему она не встретила никого, кто бы вдохновился ее увлеченностью?.. Или, может быть, она сама не готова быть таким ведущим? А готова только брать - и только оттуда, где она найдет то, что ей привлекательно?.. Но в чем же тут дружба? Или мы о другом формате общения говорим, а дружба, собственно, и не интересует?