Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
102958
507
RougeM
Зато у нас бы сошлись. :agree:
Думаете, скооперировались бы и ограничили человеку возможности петь? :biggrin:
Филифьонка
После 30 – уже жирный крест)
Ну да, обязательно. Как же без этого. :biggrin: Парадоксальые выводы у вас все-таки...
Про возраст да, было по поводу того, что молодому человеку простительно куда больше, чем человеку зрелому (в том смысле, что объяснимо оно))) Не смысл в том, что после 30 никаких изменений в жизнь не думай вносить - ну это ж вообще надо ж додуматься... :безум: Вперед - это КУДА?! В какой вы предмет так въелись и что там нарыли?! Давайте вашим совершенствованиям конкретику придадим, можно? Вы в чем эксперт, мастер вы какого дела? Пока вы себя знатным демагогом показали :live:
Вы РЕАЛЬНО думаете, что открываете неизведанное? Вы прям как из леса)) Прибежали с докладом о создании велика. Ну или тролль)
в обществе сейчас вообще какой-то негатив против самого понятие этого чертового... «совершенства») Очень часто вызывает насмешку, считается какой-то глупостью . И говорить об этом нельзя
Вы просто фантастически умеете перевирать смыслы... Глупость - это когда вы себя своими мантрами про совершенство кормите. Так-то кормите себе на здровье, даже и к этому не вижу никакого негатива. Кому оно надо-то?))) Вы себя, право, переоцениваете)))
Кому не надо, чтоб вы изучали английскую литературу и КАК оно вообще кого-то может затронуть?)))
Тут даже мысль про показать результат, про приложение сил в область - всяко раскрывали. Но у вас одна песнь... Даа, к чему вас лишать этих страданий, да, негатииив негативный...
Филифьонка
Вчера я прям почувствовала себя просто героем антиутопии:улыб:
Со стороны ощущение какой-то бесполезной борьбы с ветряными мельницами)) Вообще не понимаю, для чего все эти выяснения, что они дадут в итоге всем... очевидно же, что всё равно каждый при "своём" останется...
Филифьонка
почему вы ставите стремление что-то доказать в один ряд со стремлением общаться "с теми" людьми?) С теми, с кем хорошо, интересно?
Я прям уже вообще не могу :biggrin: А как вы вообще эти вещи в один ряд определили?
Хелен
мне не понятно, для чего так упорно хотят понять другого человкека, отличного от себя по каким-то критериям (заметьте - не хуже, не лучше - прсто ДРУГОГО) - зачем нужно именно обязательно его понять?
Ну так это ж форум, тут так оно и работает, собственно))
Про интеллект)) Ну да, мне всегда было некомфотно чувствовать свое превосходство и ощущение, что просчитываю ходы на пять-шесть вперед. Скушно становится быстро. Но с возрастом все это как-то само собой выравнивается. И потом, мужчины же мыслят просто по-другому, иногда абсолютное значение неактуально вовсе. Ну и есть, собственно другие показатели: если мужчина создает мне ощущение, что я - за ним, я даже, может, и потупею сразу :wub1.gif: :biggrin: И еще удобно общаться с иностранцами - там некоторый языковой барьер "выравнивает" статусы))
Ну я тут с Филифьонкой полнотью согалсна - у всех свои критерии при сближении с человеком
Да какие у всех - свои? Всем одно и то же надо в конечном счете)) Просто разными путями можно это получить. Все ищут именно эмоциональной близости. Никому не хочестся дружить с черствым, равнодушным и толстокожим человеком)) Ну разве что черствому, равнодушному и толстокожему - но тогда союз у них будет все одно специфический))
Хелен
Это было категорически невозможно)) Но был бы шанс отвлечься на другое.
RougeM
Кому не надо, чтоб вы изучали английскую литературу и КАК оно вообще кого-то может затронуть?)))
Н у как вы не понимаете !!!!! Весь мир должен знать, что Я ИЗУЧАЮ АНГЛИЙСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ.
Продолжительные аплодисменты.

Напомнило анекдот про мужика из аптеки: "Ну, кто еще не слышал, что Я КУПИЛ ПРЕЗЕРВАТИВЫ?"
Хелен
Кстати. Вот человек озвучивает трудность сближение, трудность обнаружения неких особенных людей. Неужели у вас не возникает смутных догадок, отчего все вот так склалось?.. Разве эта система подразумевает наличие рядом кого бы то ни было?..
RougeM
Так-то кормите себе на здровье, даже и к этому не вижу никакого негатива. Кому оно надо-то?))) Вы себя, право, переоцениваете)))
Кому не надо, чтоб вы изучали английскую литературу и КАК оно вообще кого-то может затронуть?)))
Ой, сколько эмоций))

Ну, еще раз, вкратце)
Я просто писала, что большинство людей предпочитает плыть по течению (ну вы же несколько постов назад о себе написали, что ничем особо не занимаетесь, не видите смысла...)) Плюс к этому люди, которые сами особо никуда не стремятся, не упустят момент "плюнуть" в того, кто это делает. Ну вы вспомните как вы отреагировали на это слово на С))

Говорите, никого?

Попробуй скажи, что ты хочешь быть лучше, даже по возможности хотел бы (в чем-то) быть (не доказать, что ты лучше, а действительно быть) лучше других... услышишь про себя много хорошего)

Одна мамина знакомая после выхода на пенсию решила получить второе высшее образование, для себя. Угадайте, что про нее говорили?:улыб:

А мне кажется, троллите вы, как Hoda правильно заметила. Черт, ну не может быть, чтоб вы не понимали, о чем я))!
RougeM
Ну и есть, собственно другие показатели: если мужчина создает мне ощущение, что я - за ним, я даже, может, и потупею сразу :wub1.gif: :biggrin:
Ну вот я тоже, может, на время и потупею, но потом-то всё равно обратно)) так что нет-нет, проходили, знаем)) ну может, это и показатель моей глупости, что не могу с глупыми мужчинами близко общаться - ну пусть так, если есть такое "общественное мнение"))
Всем одно и то же надо в конечном счете)) Просто разными путями можно это получить. Все ищут именно эмоциональной близости.
Неа, не все её ищут, я это точно знаю - видела примеры "дружбы" абсолютно без всякой там эмоциональной близости - и так бывает, поверьте) Бывет по-разному, сама эта "дружба" тоже далеко не всем вообще сдалась))
Никому не хочестся дружить с черствым, равнодушным и толстокожим человеком)) Ну разве что черствому, равнодушному и толстокожему - но тогда союз у них будет все одно специфический))
Ну вот как раз да - у таких, как правило, как раз специфическая, с моей точки зрения, дружба и выходит - но она есть тем не менее))
RougeM
Это было категорически невозможно))
Вы просто, наверное, плохо пытались :biggrin:
Хелен
сама эта "дружба" тоже далеко не всем вообще сдалась))
...Ну вот как раз да - у таких, как правило, специфическая, с моей точки зрения, дружба выходит - но она есть тем не менее))
Согласна. Не всем она сдалась) а вот в общении равнодушных и холодных людей вы по каким признакам дружбу вычисляете? Разве не в том она, что будут они выручать, поддерживать друг друга в некие моменты? Но тогда - какие же они равнодушные? Обычные)
СЕ ЛЯ ВИ
Н у как вы не понимаете !!!!! Весь мир должен знать, что Я ИЗУЧАЮ АНГЛИЙСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ.
Продолжительные аплодисменты.
Ну я же как пример привела) Это - правда непонятно?)

Не верю, почему-то)
Филифьонка
Это - правда непонятно. Я вот изучаю один язык (еще один - на всякий случай)), вот интересно мне стало, захотела и учу. Вы - не в курсе об этом. И это мне повод доказывать вам мое стремление к совершенстованию? :безум:
RougeM
а вот в общении равнодушных и холодных людей вы по каким признакам дружбу вычисляете? Разве не в том она, что будут они выручать, поддерживать друг друга в некие моменты?
Нет, там не в том. Завидую, что Вы не имеете представления о таком типе общения. Там обычно "дружба" как раз до тех пор, пока есть что-то взаимовыгодное (как Филифьонка выше писала уже - по магазинам там вместе сходить, даже на отдых съездить, потусить где-то)), а вот как раз когда дело доходит до необходимости выручать и поддерживать - тут уже разные варианты случаются... как в том фильме - бывают случАи)) обычно тут как раз и проявляется суть и человека, и отношений, но в то же время, если один из двух был "нетаким", то ему конечно сюрприз будет неприятный, а если оба одинаковые - то в общем, нуждавшаяся в поддержке сторона, особо не расстроится, "забудет и дальше пойдет", и даже и поото все равно "дружить" может дальше с теми же - так бывает, перед моими глазами происходило даже совсем не так давно. Не "мой" тип дружбы))
Филифьонка
Попробуй скажи, что ты хочешь быть лучше, даже по возможности хотел бы (в чем-то) быть (не доказать, что ты лучше, а действительно быть) лучше других... услышишь про себя много хорошего)
У вас система координат это другие люди.
У креативных людей система координат - они сами до и после.
Хелен
не могу с глупыми мужчинами близко общаться
Мефистофель, Воланд очень интересные мужчины в плане ума. Кстати с эмоциями у них не очень дела обстояли. :biggrin:
СЕ ЛЯ ВИ
У вас система координат это другие люди.
Нет, не так это)
Зачем вы пытаетесь делать выводы тут о людях?) Вам уже несколько раз говорили, что вы замечаете "обрывки". Смысла в выводах ну совсем нет.

Речь ведь шла о другом. О том, насколько толерантно общество к тем, кто как-то выделяется, "отрывается" и идет вперед.

И сразу оговорюсь, не нужно сразу переходить на личности. Ну, то есть считать что за этим "кто-то" я подразумеваю себя, а под "обществом" - вас конкретно. Мне кажется, от этого разговор под откос уходит, начинаются какие-то лишние возгласы: "А ты-то чем лучше, ты на себя посмотри, филологию она учит....")) Речь-то не обо мне.
Хелен
Ну так или иначе всегда есть некий взаимовыгодный обмен. Просто обычно счет идет на нематериальные вещи. А тусить с кем попало редко кто готов, а уж тем более ехать отдыхать - не понимаю, почему эти мероприятия, совершенно обычные, так ненавистны некоторым))) Как будто, кто ездит отдыхать, уже потерян для совершенстования насовсем...:хммм:Ну вот как можно всерьез это воспринимать?
А там, где есть материальный момент - это ж уже и не дружба, ну сотрудничество, может быть, а может - спонсорство)) Впрочем, эмоциями тоже торговля случается, да...
RougeM
Где все эти люди?)))
Я тут)))
Кстати. Вот человек озвучивает трудность сближение, трудность обнаружения неких особенных людей. Неужели у вас не возникает смутных догадок, отчего все вот так склалось?.. Разве эта система подразумевает наличие рядом кого бы то ни было?..
Ну во-первых, определимся - про кого речь? про ТС? или про последнего Вашего оппонента?) Как-то за спиной не очень говорить, но я скажу)) В случае с ТС - там правда с окружением что-то явно не то, начиная с мамы, и заканчивая "друзьями", что стыдят за ин.языки)) На счет всего остального мне трудно судить все же, в реальности было бы проще по общению все понять.
В другом случае - я не вижу трудности с общением, т.к. у человека были друзья на его родине (писалось об этом), теперь он переехал в другой город и вот возникли трудности - что вполне объяснимо, ведь, новые люди, плюс замкнутый круг общения, в новом месте не так легко сразу друзей отыскать... Хотя для меня лично их и в старом месте трудно отыскать))) Я тоже имею трудности в общении, человек закрытый, интроверт, несколько сложный, потому Вы не к тому с вопросами обратились на счет трудности сближения))) Я ОЧЕНЬ ТРУДНО сближаюсь с людьми в принципе по жизни (несмотря на то, что общаюсь со всеми без проблем, но близко к себе подпустить - уже другой вопрос), потому у меня очень узкий круг общения, по возможности да - с теми, кто более-менее близок по духу, по складу, хотя есть и отличные от меня экстраверты в друзьях тоже - но там старая дружба, завязанная еще на институтских временах. Ну в общем, мне в принципе понятно, что имеется в виду, и думаю, что "система" подразумевает наличие рядом людей только и исключительно близких по духу и складу ума, взглядам на жизнь и на целеполагание в своей жизни - вот как-то так, может, я примитивно рассуждаю, но чем богаты))
Филифьонка
Но я, собственно о том, что в обществе сейчас вообще какой-то негатив против самого понятие этого чертового... «совершенства») Очень часто вызывает насмешку, считается какой-то глупостью . И говорить об этом нельзя...
А не наоборот? Не перфекционизм ли в моде?

А если человек
старается идти вперед... к «совершенству», (вы уж простите за ругательство). «Въедается» в свой предмет (или предметы), детально что-то изучает, рассматривает со всех сторон, становится мастером, экспертом в разных областях...
то это такой центр притяжения для людей, ну какие насмешки, какая глупость?
Если человек становится мастером, экспертом в разных областях... - это вызывает уважение, восхищение.
RougeM
Ну так или иначе всегда есть некий взаимовыгодный обмен. Просто обычно счет идет на нематериальные вещи.
Ну вот не у всех на нематериальные, да)
ехать отдыхать - не понимаю, почему эти мероприятия, совершенно обычные, так ненавистны некоторым))) Как будто, кто ездит отдыхать, уже потерян для совершенстования насовсем... :хммм:
Это откуда такой вывод??? у меня ничего подобного не было - я же писала, что сама пляж предпочту при ограниченном времени музею)) Я как раз наоборот имела в виду то, что люди ДАЖЕ отдыхают вместе - что по моим представлениям можно делать только с тем, кто тебе реально близок, а не абы как - а тут вот наоборот и отдыхать ездят вместе, а когда в критической ситуации нужна какая-то хотя бы и малая поддержка, то человек сливается, а второму в общем-то ну и не так важно оказывается - какая там может быть эмоциональная близость - нет ее в помине да и не нужна она там никому.
Филифьонка
ну вы же несколько постов назад о себе написали, что ничем особо не занимаетесь, не видите смысла...)) Плюс к этому люди, которые сами особо никуда не стремятся, не упустят момент "плюнуть" в того, кто это делает. Ну вы вспомните как вы отреагировали на это слово на С))
Ой, ну что ж вы так однозначны и проямолинейны... Да, не стоит у меня вот такой задачи-наваждения, потому что не вижу смысла вообще ни в каких наваждениях)) И более того - вообще никогда не стояло. Занималась многго чем, раз вы настаиваете, много результатов имеется, но раз я об этом не пишу, вы меня явно определили в гнусные противники слова на букву С, непременно в вас отчего плюющие :безум: Я не имею икакого желания - да, писала об этом, впустую обсуждать необремененное нагрузкой С)) Даайте сразу к результатам перейем, ну почему вы порно отказыаетесь? При такой-то страсти они всяко не могут ен быть, но вы все одно умаличваете и продолжаете страдать от "плевков" плебеев((( Может в том оно и состоит - это ваше С? :а\?:
Попробуй скажи, что ты хочешь быть лучше, даже по возможности хотел бы (в чем-то) быть (не доказать, что ты лучше, а действительно быть) лучше других... услышишь про себя много хорошего)
А просто взять и сделать? Зачем взрослому человеку чье-то одобрение? :безум: И кто вам сказал, что даже при всем упорстве вы станете лучше. Не дуаете, что "хорошее" вы слышите только изза вот этой "заявки на лидерство") Я вот действительно в каких-то вещах лучше других, а другие - в другом лучше меня. И никаких напрягов не у кого никогда оно вызывало...

А мне кажется, троллите вы, как Hoda правильно заметила. Черт, ну не может быть, чтоб вы не понимали, о чем я))!
А давайте Ингу и спросим, а? Я вам тыщу раз писала, что вы размазываете пережеванную кашу. И все время не перестаете уддивляться так театрально - ну КААК же это вы не понимаааете? Ну и правда что. Чего это я про велик до сих пор ничего не слыхала... Вот это меня и удивляет. Либо вы просто провоцируете (как до вас это делали, собственно, Аленушок сначала, тоже ооочень творческая девушка, а потом Миролюбка, ну это вообще одиозная дама) - и тогда это хотя бы объяснимо))
Филифьонка
Ну допустим не толерантно. И что из этого? Бросить заниматься интересным делом, учиться? Не жить с тем, кого любишь? Не рожать детей потому, что кому-то дети не нравятся? и т.д.

СВОЯ система координат есть у любого ВЗРОСЛОГО (в психологическом смысле) человека.
Отсюда будут следующие выводы:
Я учусь потому, что МНЕ это интересно, я живу с тем с кем Я хочу жить, я рожаю ребенка потом,у что Я хочу что бы он родился и т.д. И плевать что обо всем этом думает общество. Это МОЙ осмысленный выбор.

А вашей знакомой, учащейся после пенсии, как и вам по ряду причин (про которые вы не хотите ничего знать, да и ладно) все еще требуется внешнее одобрение. Сами вы видимо не уверены в своем выборе. Ждете подтверждения извне "правильной дорогой идете, товарищи".
Филифьонка
насколько толерантно общество к тем, кто как-то выделяется, "отрывается" и идет вперед.
Так вы сначала оторвитесь - и увидите сами. Откуда сейчас мнение, что общество к таким как-то особенно нетолерантно?)) Пофигу всем. Абсолютно. Делайте что хотите. Ни разу еще не встречала людей, коорым кто-то мешал. Обычно все препятствия эндогенны.