bondy
la isla bonita
Мать ходит при дочери топлес. Дочери 15 лет. Мать закаленная и дома ей реально жарко, поэтому раздевается. Не постоянно, но часто. Когда уборку делает или собирается куда-либо. Ваши мнения, как скажется данная особенность на развитии девочки, особенно в сексуальном характере?
зависит от массы факторов:
как давно такое поведение у матери, как часто, при каких обстоятельствах, в чьем присутствии, как она это комментирует, что думает по этому поводу девочка (приемлемо/не приемлемо/все равно)
как давно такое поведение у матери, как часто, при каких обстоятельствах, в чьем присутствии, как она это комментирует, что думает по этому поводу девочка (приемлемо/не приемлемо/все равно)
Мать закаленная и дома ей реально жарко, поэтому раздевается.Тонюсенькие шёлковые шортики и шёлковая маечка тоже никак? Сколько маме лет?
у матери такое поведение очень давно, сколько себя девочка помнит. в присутствии мужа и ребенка так ходит, в приницпе, не часто, но по утрам и в выходные дни видеть эту картину для нее норма. Я так поняла, с с мамой и в голову не приходило это обсудить, поэтому сама мать никак не комментирует, а для девочки это неприемлемо
бывает и так.а бывает одни прозрачные трусы
у девочки развивается неприязнь к человеческому телу
может ли это обернуться фригидностью
у девочки развивается неприязнь к человеческому телу
может ли это обернуться фригидностью
Не знаю насчёт фригидности, но ребёнок определённо испытывает дискомфорт, а значит - психологические нарушения очень даже возможны. Тем более, что это никак не проговаривается с мамой.
Нужно понять, почему мать считает своё поведение нормой и подключить профессионального психолога, для девочки в том числе, имхо.
Нужно понять, почему мать считает своё поведение нормой и подключить профессионального психолога, для девочки в том числе, имхо.
дело не в топлес к дочки просто проблемы во взаимоотношения с мамашей...ну и видимо обратнотоже справделиво и давно не леченные и вся эта муть с "неприятием обнаженного тела" - это типа в переводе "ты цволочь такая не замечаешь как я тебя ненавижу, но пока ни чего с этим поделать не могу"
если бы по утрам она в лыжном костюме на балконе йогой занималась - думаю дочка тоже бы кипела, хотя понятно первый вариант круче вставляет
если бы по утрам она в лыжном костюме на балконе йогой занималась - думаю дочка тоже бы кипела, хотя понятно первый вариант круче вставляет
Сейчас читают
Новогодне-крещенский дозор
180793
1000
Зачем много парфюмерии?
72907
70
Новое кредо КПРФ: "В борьбе за свои интересы законом можно пренебречь"
9970
57
девочка находится в возрасте стеснительности и может испытывать сильную неловкость за голую мать, осуждая ее поведение
если это ни с кем не обсуждать, не корректировать, то неизвестно куда это может привести девочку, может и в монастырь, где тела нет вовсе
если это ни с кем не обсуждать, не корректировать, то неизвестно куда это может привести девочку, может и в монастырь, где тела нет вовсе
а за полуголого папу примерно с тем же размером бюста, но слегка поросшим рыжеватыми волосками - не испытывает сильную стеснительность?
т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))
т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))
можно и за папу, если все одеты, а он в труселях с порослью на голом бюсте
весь вопрос в уместности такого поведения:
ночью ходить в туалет в таком виде вполне уместно, на пляже тоже
сесть завтракать с детьми - не уместно, как впрочем и ходить весь день по квартире полуголым при детях
весь вопрос в уместности такого поведения:
ночью ходить в туалет в таком виде вполне уместно, на пляже тоже
сесть завтракать с детьми - не уместно, как впрочем и ходить весь день по квартире полуголым при детях
т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))настораживает, но не всем яйцам позволено учить куриц, так не каждый ребенок может делать замечания родителям, а если и сделает то не факт что что-то изменится в поведении мамы/папы
неприятие проявляется в стеснительности и стыде за собственное тело перед другими. например, в школе на физ-ру переодеваться стесняется
когда отец ходит с утра в одних трусах (не семейники и не боксеры) девочке это также не нравится, ей становится неудобно
когда отец ходит с утра в одних трусах (не семейники и не боксеры) девочке это также не нравится, ей становится неудобно
т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))попытаюсь объяснить. ребенок с детства видит эти картины и привык считать нормой и это поведение и свои чувства по отношению к этому поведению. и никогд ей просто в голову не приходило говорить об этом. вроде как на заднем фоне эмоции маячат, но не перекрывают и боится обидеть маму. как она говорит, мама в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее. а дома чувствует себя свободно, рядом самые близкие люди, чего скрывать-то.
весь вопрос в уместности такого поведения:весь вопрос в способности уважать друг друга не на словах и не только по праздникам
если мне фиолетово, что дочке неприятно то, что я систематически делаю, а мог бы мгновенно прекратить, то это системная ошибка в этой семье и тут нет простых решений и монастырь этой девочке светит в лучшем из финалов, увы
боится обидеть маму. как она говорит, мама в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее. а дома чувствует себя свободно, рядом самые близкие люди, чего скрывать-то.ну дом для того и существует, чтобы быть свободным, защищенным и расслабленным, поэтому не вижу противоречий, а дочка вся в комплексах, в своих, в отличие от мамаши-хипстерши)))), так бывает, пусть либо терпит, либо преодолевает свои зажимы и ведет диалог ну или, гальванизирует свои гены и тоже побродит по хате топлес - может на нее, ее молчаливый протест - внимание и обратят
ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касаться
"если мне фиолетово, что дочке
неприятно то, что я систематически
делаю, а мог бы мгновенно прекратить, "
Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.
неприятно то, что я систематически
делаю, а мог бы мгновенно прекратить, "
Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.
ну вот я тоже не вижу особой дикости в поведении родительницы, поэтому и сюда пришла, вопрос все-таки спорный
ну будет она терпеть или пытаться преодолеть и что хорошего? затолкнет только глубже все неприятное.
ну будет она терпеть или пытаться преодолеть и что хорошего? затолкнет только глубже все неприятное.
ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касатьсявот. именно этот аспект и вызывает во мне большие опасения. будет ли она воспринимать тело как тело, а не как часть интима, который станет ассоциироваться с сексом, а секс попадет под запрет как инцест
ребенок как наблюдатель активно включен в часть интимных подробностей жизни родителей, которые его как ребенка не должны касатьсяПоддерживаю.
Плюс, если тело имеет несовершенства, пусть даже незначительные - там морщинка, здесь родинка - для ребёнка эти детали могут оказаться очень существенными. Например, девочка будет бояться становиться старше из-за этих несовершенств, всвязи с этим может быть много проблем...
весь вопрос в критериях уважения, точнее в их разности у разных людей:
для вас - прислушаться к дочери
для других, например - делать в своем доме что хочу и/или не могу сделать в другом месте
а еще в способности заметить реакцию другого человека (девочка не говорит родителям, что ее коробит их поведение)
для вас - прислушаться к дочери
для других, например - делать в своем доме что хочу и/или не могу сделать в другом месте
а еще в способности заметить реакцию другого человека (девочка не говорит родителям, что ее коробит их поведение)
Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.эту мать знаю и я уверена, что услышав дочь она прекратит, даже если и не поймет как человека
не думаю, что она будет мыслить категориями инцест-не инцест
скорее ей будут одинаково неприятны и голые мужики и голые женщины, включая ее саму, просто как неэстетичное зрелище, надоевшее с детства
скорее ей будут одинаково неприятны и голые мужики и голые женщины, включая ее саму, просто как неэстетичное зрелище, надоевшее с детства
есстно не рассуждать инцест это или нет, а не почувствует в нужный момент влечения, одно раздражение и брезгливость
Проблема в том что мама не знает про неприятие дочерью ее внешнего вида.я даже не буду гадать как такого можно достичь, чтобы не считывать подростка ТО что его колбасит, по-моему они открытая книга с крупным шрифтом
а для матери не стесняться своего тела при дочери - это нормально ибо это часть ее была есть и остается на веки вечные если нет внешних запретов - религиозных и т.п.
- не стесняться и НЕ демонстрировать
- не стесняться и постоянно демонстрировать
однако, разные вещи
- не стесняться и постоянно демонстрировать
однако, разные вещи
а для матери не стесняться своего тела при дочери - это нормально ибо это часть ее была есть и остается на веки вечные если нет внешних запретов - религиозных и т.п.Если они в бане, сауне, если это краткий миг переодевания утром или вечером... Но не когда мама гоняет голышом по дому и на неё одновременно смотрят и дочь, и муж, то бишь отец девочки. Иначе у девочки может возникнуть ощущение себя эдаким третьим лишним.
если применить теорию доминантности данного оратора, то мама как доминантная самка гоняет по дому, показывая другим особям кто здесь главный
если применить теорию доминантности данного оратора, то мама как доминантная самка гоняет по дому, показывая другим особям кто здесь главныйв яблочко)))))
ну пусть дочка СМС-ку нудистке напишет если ей в лицо сказать страшно
и заодно про то что ей стыдно за ее немолодую целлюлитную тушку и обтекший бюст - пусть теперь у мамашки будут комплексы - хотя есть риск, что рванет в хирургию и потратит деньги, отложенные на колледж
Скажу с позиции девочки, побывавшей в такой ситуации.
Так же даже в голову не приходило сказать матери об этом, но мне было неприятно видеть это очень. И почему-то стыдно перед отцом за нее. Тот случай, когда поведение матери не являлось примером для подражания.
Естественно, никакой мысли об инцесте не было... И тела своего сейчас не стесняюсь. Т.е. никакой тяжелой душевной травмы не получила
Но сама бы так никогда не сделала.
Ну и у меня ассоциации - если женщине всегда жарко, значит, у нее есть проблемы с лишним весом (не обязательно, но вполне вероятно). А это - неэстетичный вид, возникает некоторое отвращение. Тут хоть уважай, хоть не уважай.
Так же даже в голову не приходило сказать матери об этом, но мне было неприятно видеть это очень. И почему-то стыдно перед отцом за нее. Тот случай, когда поведение матери не являлось примером для подражания.
Естественно, никакой мысли об инцесте не было... И тела своего сейчас не стесняюсь. Т.е. никакой тяжелой душевной травмы не получила
Но сама бы так никогда не сделала.Ну и у меня ассоциации - если женщине всегда жарко, значит, у нее есть проблемы с лишним весом (не обязательно, но вполне вероятно). А это - неэстетичный вид, возникает некоторое отвращение. Тут хоть уважай, хоть не уважай.
Так же даже в голову не приходило сказать матери об этома что удерживало:
- боялись обидеть
- боялись окончательно убедиться что вас проигнорируют
- ????
а что удерживало:Железобетонный мамин авторитет в семье: если она так делает, значит так будет в любом случае. А если сделать замечание, то как бы не огрестись за это, какой уж там игнор... Мы в духе коммунизЬма были воспитаны - нельзя говорить маме ни слова против.
Филифьонка
activist
«В доме не существовало стыда. Мать ходила по квартире в одном белье, подчас без лифчика, а в летнюю пору и вовсе голая. Отчим голым не ходил, зато всегда лез в ванную, когда там купалась Тереза. Однажды она из-за этого заперлась в ванной, и мать закатила скандал: “Ты кого из себя корчишь? За кого ты себя считаешь? Думаешь, он откусит твою красоту?”
(Такие стычки наглядно показывают, что ненависть матери к дочери была сильнее, чем ее ревность к мужу. Вина дочери была бесконечна и вбирала в себя даже мужнины измены. Стремление дочери быть самостоятельной и настаивать на каких-то своих правах — хотя бы на праве запираться в ванной было для матери более недопустимым, чем предположительный интерес мужа к ней.)» Милан Кундера, "Невыносимая легкость бытия"
Первое, что вспомнилось. Я думаю, что книга не про девочку, о которой вы говорите, и там все не так, это лишь ассоциация.
Но в отношениях какое-то нарушение. Остается четкое ощущения желания унижения, не знаю уж, насколько бессознательного. Демонстрация нежелания защищать свою дочь, какое-то откровенное покушение на ее целомудрие. Я не патетизирую, это все такие неявные вещи, на каком-то метафизическом уровне «мать призвана защищать невинность своей дочери», но читать это нужно не буквально, конечно...
(Такие стычки наглядно показывают, что ненависть матери к дочери была сильнее, чем ее ревность к мужу. Вина дочери была бесконечна и вбирала в себя даже мужнины измены. Стремление дочери быть самостоятельной и настаивать на каких-то своих правах — хотя бы на праве запираться в ванной было для матери более недопустимым, чем предположительный интерес мужа к ней.)» Милан Кундера, "Невыносимая легкость бытия"
Первое, что вспомнилось. Я думаю, что книга не про девочку, о которой вы говорите, и там все не так, это лишь ассоциация.
Но в отношениях какое-то нарушение. Остается четкое ощущения желания унижения, не знаю уж, насколько бессознательного. Демонстрация нежелания защищать свою дочь, какое-то откровенное покушение на ее целомудрие. Я не патетизирую, это все такие неявные вещи, на каком-то метафизическом уровне «мать призвана защищать невинность своей дочери», но читать это нужно не буквально, конечно...
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
раз мама всегда ходила полуголой, значит вполне вероятно считает, что дочь давно привыкла к их с папой голым телесам как к чему-то вполне естественному
Alippa
нет статуса
"Гимнофилия и гимнофобия – культовая любовь либо брезгливая неприязнь к наготе – лишь отдаленно связаны с эротикой в привычном нам понимании и подавно не имеют отношения к болезненной страсти эксгибиционистов и патологических вуайеров, хотя в иных случаях грань между культурой и клиникой уловить бывает довольно трудно"(с)
на самом деле русские, особенно в дохристианскую эпоху, тоже были гимнофилами, да и до последнего времени прекрасно мылись вместе в банях вместе всей семьей, а в городах и как уж придется)))) то и с сседями
Показать спойлер
Гесиона, осторожно массируя голову Таис, робко выговаривала ей, упрекая в искушении судьбы.
— И как не боишься ты, госпожа, предстать обнаженной перед таким сборищем воинов. Они ловили тебя как дельфина! — закончила девушка, оглядываясь кругом и как бы опасаясь нового нападения.
— Если вокруг тебя много истинно храбрых и сильных мужчин, ты можешь считать себя в полной безопасности, — смеясь отвечала ей гетера, — они ведь эллины, и особенно спартанцы. Запомни это, пригодится. Кроме всего, помни, что мужи обычно застенчивее нас. Если мы следуем обычаям, то оказываемся гораздо смелее, а они смущаются.
— Почему же именно спартанцы?
— Потому что спартанцы — гимнофилы, как тессалийцы в противоположность гимнофобам — вам, беотийцам, македонцам. Тут спартанцы стоят против моих афинян, как в Ионии золийцы против лидийцев.
— Про эолийцев я читала. У них даже наш месяц Мунихион называется Порнонионом.
— Впрочем, все эллины не считают одежду признаком благовоспитанности. А спартанцы и тессалийцы взяли обычаи и законы древних критян. У тех появляться нагими на праздниках и пиршествах было привилегией высшей аристократии.
— Наверное, отсюда родилась легенда о тельхинах — демонах обольщения, до сих пор живущих на Крите и в глухих местах Ионии?
— Может быть, мне только кажется, что нагота в Египте была вначале уделом подневольных людей и рабов, в Ионии — правом сильных, на Крите — привилегией царей и высшей аристократии, в Элладе — богов… Пойдем за нашу загородку, мне хочется отдохнуть после моря. Клонария разотрет меня.
— Я, госпожа, позволь мне!
Таис кивнула и, закутанная в простыню, удалилась в крошечное отделение под рулевой палубой, отведенное ей, Эгесихоре и их рабыням.
Растирая Таис душистым маслом, Гесиона спросила, вновь возвращаясь к беспокоившей её теме.
— А египтяне, они кто: гимнофилы или нет?
— Гимнофилы, самые древние из всех народов. А вот слыхала ли ты об Афродите Книдской?
— Той, что изваял Пракситель, твой соотечественник?
— Он создал две статуи Афродиты с одной и той же модели, гетеры Фрины, одетой в пеплос и нагой. Обе одновременно выставил для продажи. Одетую купили строгие правители острова Коса, а совершенно нагую за одинаковую цену взяли жители Книда. Она стояла в открытом алтаре, светясь желтовато-розовым мрамором своего тела, и, говорят, сама Афродита, спустившись с Олимпа в храм, воскликнула: «Когда же это Пракситель видел меня голой?»
Прозрачная поверхность статуи придавала ей особое сияние, окружая богиню священным ореолом. Уже много лет поэты, художники, цари и военачальники, ремесленники и земледельцы переполняют корабли, идущие в Книд. Афродита Книдская почитаема несравненно больше Косской, её изображение выбито на монетах. Какой-то царь предлагал за статую простить все долги острова, но книдцы отказались.
Славу Праксителя разделила его модель — гетера Фрина. Благодарные эллины поставили её портретную статую из покрытой золотом бронзы на лестнице, ведущей к святилищу Аполлона в Дельфах.
Такова сила божественно прекрасной наготы, и ты не опасайся гимнофилов. Именно они — настоящие люди!
— И как не боишься ты, госпожа, предстать обнаженной перед таким сборищем воинов. Они ловили тебя как дельфина! — закончила девушка, оглядываясь кругом и как бы опасаясь нового нападения.
— Если вокруг тебя много истинно храбрых и сильных мужчин, ты можешь считать себя в полной безопасности, — смеясь отвечала ей гетера, — они ведь эллины, и особенно спартанцы. Запомни это, пригодится. Кроме всего, помни, что мужи обычно застенчивее нас. Если мы следуем обычаям, то оказываемся гораздо смелее, а они смущаются.
— Почему же именно спартанцы?
— Потому что спартанцы — гимнофилы, как тессалийцы в противоположность гимнофобам — вам, беотийцам, македонцам. Тут спартанцы стоят против моих афинян, как в Ионии золийцы против лидийцев.
— Про эолийцев я читала. У них даже наш месяц Мунихион называется Порнонионом.
— Впрочем, все эллины не считают одежду признаком благовоспитанности. А спартанцы и тессалийцы взяли обычаи и законы древних критян. У тех появляться нагими на праздниках и пиршествах было привилегией высшей аристократии.
— Наверное, отсюда родилась легенда о тельхинах — демонах обольщения, до сих пор живущих на Крите и в глухих местах Ионии?
— Может быть, мне только кажется, что нагота в Египте была вначале уделом подневольных людей и рабов, в Ионии — правом сильных, на Крите — привилегией царей и высшей аристократии, в Элладе — богов… Пойдем за нашу загородку, мне хочется отдохнуть после моря. Клонария разотрет меня.
— Я, госпожа, позволь мне!
Таис кивнула и, закутанная в простыню, удалилась в крошечное отделение под рулевой палубой, отведенное ей, Эгесихоре и их рабыням.
Растирая Таис душистым маслом, Гесиона спросила, вновь возвращаясь к беспокоившей её теме.
— А египтяне, они кто: гимнофилы или нет?
— Гимнофилы, самые древние из всех народов. А вот слыхала ли ты об Афродите Книдской?
— Той, что изваял Пракситель, твой соотечественник?
— Он создал две статуи Афродиты с одной и той же модели, гетеры Фрины, одетой в пеплос и нагой. Обе одновременно выставил для продажи. Одетую купили строгие правители острова Коса, а совершенно нагую за одинаковую цену взяли жители Книда. Она стояла в открытом алтаре, светясь желтовато-розовым мрамором своего тела, и, говорят, сама Афродита, спустившись с Олимпа в храм, воскликнула: «Когда же это Пракситель видел меня голой?»
Прозрачная поверхность статуи придавала ей особое сияние, окружая богиню священным ореолом. Уже много лет поэты, художники, цари и военачальники, ремесленники и земледельцы переполняют корабли, идущие в Книд. Афродита Книдская почитаема несравненно больше Косской, её изображение выбито на монетах. Какой-то царь предлагал за статую простить все долги острова, но книдцы отказались.
Славу Праксителя разделила его модель — гетера Фрина. Благодарные эллины поставили её портретную статую из покрытой золотом бронзы на лестнице, ведущей к святилищу Аполлона в Дельфах.
Такова сила божественно прекрасной наготы, и ты не опасайся гимнофилов. Именно они — настоящие люди!
Показать спойлер
Показать спойлер
"Из всех жителей древней Ойкумены превзошли в гимнофобии скифы. Историк Геродот рассказывал, как эти суровые люди оторвали голову своему батюшке-царю, стоило тому облачиться на досуге вместо положенных кожаных и овчинных доспехов в удобный греческий хитон, не скрывавший тела. Скифы вообще народ непростой: если Александр Блок ради выразительности художественного образа представлял их
раскосыми азиатами, то иные соотечественники почему-то убеждены до сих пор, что скифы были прямыми предками русских. Ну если тех самых, что с окосевшими глазами вставали на смертный бой с чужебесием узких брюк, рок-музыки и аэробики, тогда, пожалуй, Геродот соврать не даст..."(с)
раскосыми азиатами, то иные соотечественники почему-то убеждены до сих пор, что скифы были прямыми предками русских. Ну если тех самых, что с окосевшими глазами вставали на смертный бой с чужебесием узких брюк, рок-музыки и аэробики, тогда, пожалуй, Геродот соврать не даст..."(с)
Показать спойлер
на самом деле русские, особенно в дохристианскую эпоху, тоже были гимнофилами, да и до последнего времени прекрасно мылись вместе в банях вместе всей семьей, а в городах и как уж придется)))) то и с сседями
О необычной красоте:
Сегодня в Москве открылась уникальная фотовыставка "Акрополь: Как я нашел свое тело."
Центр выставки - фотопанно, на котором тела моделей, переживших ампутацию, визуально перекликаются с античными статуями, дошедшими до нас во фрагментах. Это фотопроект о сложном понимании красоты и о том, какой нетривиальной она может представать перед зрителем.
Сегодня в Москве открылась уникальная фотовыставка "Акрополь: Как я нашел свое тело."
Центр выставки - фотопанно, на котором тела моделей, переживших ампутацию, визуально перекликаются с античными статуями, дошедшими до нас во фрагментах. Это фотопроект о сложном понимании красоты и о том, какой нетривиальной она может представать перед зрителем.
я бы не пошел, тем более, что ответ известен заранее
тем более, что мы не знаем наверняка что именно влечет зрителей на такие проекты, авторы уверены, что они раздвигают границы сознания, а народ всегда валил валом посмотреть на калечных и убогих.
вот мы им храм с повреждениями, а для них "ёжтыкоткакегораскорячило"
мне был интересен другой проект когда провели виртуальную реконструкцию некоторых наиболее известных скульптур с существенными дефектами, выполнили копии полноразмерные, собрались и как писал один эксперт - поймал он себя на мысли "какое скучное школярство" циирую не точно, а может даже отсебятина)))
тем более, что мы не знаем наверняка что именно влечет зрителей на такие проекты, авторы уверены, что они раздвигают границы сознания, а народ всегда валил валом посмотреть на калечных и убогих.
вот мы им храм с повреждениями, а для них "ёжтыкоткакегораскорячило"
мне был интересен другой проект когда провели виртуальную реконструкцию некоторых наиболее известных скульптур с существенными дефектами, выполнили копии полноразмерные, собрались и как писал один эксперт - поймал он себя на мысли "какое скучное школярство" циирую не точно, а может даже отсебятина)))
очень красивые девушки и парни, действительно античные тела и их красоту совсем не портят дефекты
я лично испытываю одновременно и много сочувствия и восхищения этими светлыми лицами и красотою их тел и силой их духа ибо они живые, а не статуи с отколотыми руками и ногами
я лично испытываю одновременно и много сочувствия и восхищения этими светлыми лицами и красотою их тел и силой их духа ибо они живые, а не статуи с отколотыми руками и ногами
попытаюсь объяснить. ребенок с детства видит эти картины и привык считать нормой и это поведение и свои чувства по отношению к этому поведению. и никогд ей просто в голову не приходило говорить об этом.Вот тут я не понимаю. Девочка считает, что нагота - это в рамках нормы, или наоборот?
Если считает, что это постыдно и неприлично, то возникает вопрос "первородного греха" - кто сказал девочке о том, что это неприлично, кто угостил ее злополучным яблоком?
в римских туалетах было прилично заседать по 50 человек, справляя нужду, вести беседы и политические дебаты под оркестр (традиция почему-то не дошла до наших дней, видимо объелись злополучных яблок)
Элеонора_LOVE
activist
На счёт фригидности- врятли, если речь не о лесбийской любви. Скорей неприязнь и неуважение к матери.
это интересный вопрос. я не знаю, что является истинным или ложным и она сама не понимает. вроде считает НЕ нормой, но мама же так ходит. РОдителям привыкли доверять. Значит норма. Но ей-то хреново от этой нормы...И непонятно: хреново от того, что неправильно преподносят норму или от того, что особенности строения ее психики возносят это в НЕ норму
а попытаться перестать быть 6-ти летним ребенком в 15?
в этом возрасте уже понимаешь, что идеальных людей не бывает и что нужно уметь договариваться, в том числе и с предками и что родители не вечные и их нужно юзать аккуратно, чтобы надольше хватило и еще много чего в плане возможных манипуляций из фокуса мечущегося подростка во враждебном мире
а тут, блин, мамаша просохатила по простоте душевной, Бинго - шанс эксплуатнуть и самоутвердиться в темке: "я вся такая правильная наверно непоправима испорчена и путь мне в лесбийский монастырь на острове Лесбос, который придется для этого дела создать"
в этом возрасте уже понимаешь, что идеальных людей не бывает и что нужно уметь договариваться, в том числе и с предками и что родители не вечные и их нужно юзать аккуратно, чтобы надольше хватило и еще много чего в плане возможных манипуляций из фокуса мечущегося подростка во враждебном мире
а тут, блин, мамаша просохатила по простоте душевной, Бинго - шанс эксплуатнуть и самоутвердиться в темке: "я вся такая правильная наверно непоправима испорчена и путь мне в лесбийский монастырь на острове Лесбос, который придется для этого дела создать"
Я не так давно слушала курс лекций Габец по воспитанию детей. Курс про маленьких деток, в основном, от года и чуть старше. Так вот, Настя говорила среди прочего следующие вещи - нельзя при ребенке взрослому ходить обнаженным, это нарушение границ, а также унижение ребенка, бессознательное, но все же - дети сравнивают себя со взрослыми, видят, что они такие большие и прекрасные, а дети по сравнению с ними маленькие и вообще другие, отсюда возникает чувство собственной ущербности. Кроме того, в таком нарушении границ есть нечто от инцеста - не в физиологическом, но в психологическом плане.
Я на истину не претендую, конечно, но кажется мне, что если девочка испытывает дискомфорт, то это как раз в вышеозвученную концепцию укладывается, она чувствует, что ее границы нарушают, просто сформулировать это не может.
Вообще по опыту своей семьи могу сказать, что ничего нормального в такой ситуации нет.
Моя бабушка тоже любила разгуливать по дому в полу- и обнаженном виде, и моя мама до сих пор этого забыть не может. Бабушки давно нет в живых, а травма у мамы, которая уже сама бабушка, по-видимому, так и не прошла до конца. Сама она так никогда не делала, и я ей за это очень благодарна. Замечу, что у меня нет абсолютно никаких проблем в плане восприятия нагого тела, фригидности и т.п., но вот гипотетическая мысль о том, что моя мама будет ходить по квартире в обнаженном виде, мне неприятна.
Не знаю, конечно, но на месте девочки я бы с мамой на эту тему поговорила, если их отношения это позволяют. Какая в сущности разница, нормальным это кажется кому-то или нет, если человеку плохо в этой ситуации - ну зачем терпеть то, что плохо, если достаточно легко все исправить и сделать так, чтобы было хорошо?
Все ИМХО, конечно.
Я на истину не претендую, конечно, но кажется мне, что если девочка испытывает дискомфорт, то это как раз в вышеозвученную концепцию укладывается, она чувствует, что ее границы нарушают, просто сформулировать это не может.
Вообще по опыту своей семьи могу сказать, что ничего нормального в такой ситуации нет.
Моя бабушка тоже любила разгуливать по дому в полу- и обнаженном виде, и моя мама до сих пор этого забыть не может. Бабушки давно нет в живых, а травма у мамы, которая уже сама бабушка, по-видимому, так и не прошла до конца. Сама она так никогда не делала, и я ей за это очень благодарна. Замечу, что у меня нет абсолютно никаких проблем в плане восприятия нагого тела, фригидности и т.п., но вот гипотетическая мысль о том, что моя мама будет ходить по квартире в обнаженном виде, мне неприятна.
Не знаю, конечно, но на месте девочки я бы с мамой на эту тему поговорила, если их отношения это позволяют. Какая в сущности разница, нормальным это кажется кому-то или нет, если человеку плохо в этой ситуации - ну зачем терпеть то, что плохо, если достаточно легко все исправить и сделать так, чтобы было хорошо?
Все ИМХО, конечно.
Габец наверное не выросла как я в курортном городе, где половина пляжей были нудистские
и нигде я еще не видел детей более самостоятельных, самодостаточных и предприимчивых ну и сексуально активных (не самореклама)))))) хотя понято это тот случай когда дети сами себе няньки как только научаются ходить
и нигде я еще не видел детей более самостоятельных, самодостаточных и предприимчивых ну и сексуально активных (не самореклама)))))) хотя понято это тот случай когда дети сами себе няньки как только научаются ходить
Габец по-моему выросла в Новосибирске)))
Хотя лично для меня есть разница - пляж или квартира. На пляже мы конечно бывали всей семьей, и маму в купальнике я там наблюдала и отторжения это не вызывало. Но мысль о том, что она по квартире будет в купальнике ходить совсем не радует.
Хотя лично для меня есть разница - пляж или квартира. На пляже мы конечно бывали всей семьей, и маму в купальнике я там наблюдала и отторжения это не вызывало. Но мысль о том, что она по квартире будет в купальнике ходить совсем не радует.
в курортном городе, где половина пляжей были нудистскиеСитуации очень разные. В вашем примере все ходят голышом при всех, так принято и дети тут на равных со взрослыми. А в примере ТС мать ходит так только перед "близкими", а "в обществе ведет себя более чем прилично. скрывает все лишнее". Т.е. у ребенка диссонанс - в обществе=прилично=одетая, а дома=раздетая=не прилично?
Если бы мать ходила так перед всеми, кто приходит к ним домой, то, я думаю, вопросов бы не возникло.
И непонятно: хреново от того, что неправильно преподносят норму или от того, что особенности строения ее психики возносят это в НЕ нормуу девочки взрыв мозга потому, что ее приучили одеваться ибо стыдно девочке ходить голой, а сами при этом ходят голые, теперь девочке просто стыдно за голую мать (тем более в семье нарушены границы и девочка скорее всего отождествляет себя с матерью)
нигде я еще не видел детей более самостоятельных, самодостаточных и предприимчивых ну и сексуально активныхСексуально активных... детей??
А вообще Вы вот как бы отнеслись, если бы Ваша дочка 15-ти лет ходила дома топлес? В обсуждаемой ситуации так ходит мама, но если это нормально, то может быть и дочке нужно ходить так же? И папе?
Хотя лично для меня есть разница - пляж или квартираугу, взлгяд курортника)))
ты пашешь пока народ пиво дует под свежем ветерком с моря, а потом встречаешь родню в свежевыглаженном с улыбкой радости на лице
а так никто вам по участку не будет ходить в шубе и топлес не редкость не взирая на возраст (кроме крымских татар те одеты как положено всегда не прикопаешься да и дома у них построены так, что сроду не увидишь что там во дворе)
а те кто в панельных хрущах живут по-моему даже кожу натягивали только по ночам
дети, да, на Югах созревали раньше, сейчас, спасибо родной власти и капитализму все везде одинаково, растягивается гантелька - на одном краю беспредел вседозволенности, на другом ортодоксы запретительные, в середине жиденькая толпа ничего не понимающих нормальных родителей, которые просто ведут с детьми уважительный и доверительный диалог и процесс воспитания у них взаимный, т.е. и дети могут корректировать поведение родителей.
ваапче у меня взгляд на воспитание хипстерский из 60-х поэтому меня можно смело закидывать тапками