Hoda
Княжья птица Паулин
Нет, мне так не кажется. И кому я что навязываю, можно узнать? Вам, что ли, или Михаилу первому я запрещаю ходить перед детьми без трусов?
Да feel free, мне-то что.
Да feel free, мне-то что.а я вот запрещаю! 
сначала дома начнут ходить, потом в общество)) на форум п5 вывалят)))
в их случае лучше перебдеть, чем недобдеть
сначала дома начнут ходить, потом в общество)) на форум п5 вывалят)))в их случае лучше перебдеть, чем недобдеть
Ne budu ni kem
old hamster
Где у ТС было сказано про навязчивую демонстрацию первичных и вторичных половых признаков? Только "Мать ходит при дочери топлес. Когда уборку делает или собирается куда-либо." и все. И кстати ничего не сказано про жилищные условия. Я так уже понял все здесь выросли в квартирах с множеством комнат или котеджах, и им трудно представить что в двухкомнатной хрущевке матери просто часто невозможно собираться не на глазах дочери.
Ne budu ni kem
old hamster
А кстати, у вас дети есть? Или как у Hoda - чистая теория ?
да, есть понятие деликатности и воспитанностиИ пусть бы даже так... Но я заметила, что всякий раз, когда разговор заходит о таких понятиях, когда кто-то заявляет: "Ходить перед ребенком без трусов (не закрывать за собой дверь туалета\сморкаться прилюдно и тд) - это нехорошо", оппоненты начинают приводить какие-то странные аргументы. Типа: "А покажите, где это такое написано, что без трусов перед ребенком (не закрывать за собой дверь туалета\сморкаться прилюдно и тд) нельзя? Нет такого закона, чтобы без трусов перед ребенком (не закрывать за собой дверь туалета\сморкаться прилюдно и тд) нельзя!" И вот как-то даже теряешься, и понимаешь, что ну невозможно объяснить людям, почему это нельзя, ибо оно ведь и вправду - "нет такого закона", и профита от этого нет никакого, и смысла, кроме как соблюдение приличий, нет... Какая польза от деликатности? На хлеб ее не намажешь, а без нее проще, особенно, если так с детства привык. Отсюда и холивары
Izraya
nomen est omen
а уборку она делает еженедельно...она ходит, не разово прошлась, а ходит, когда делает уборку...
то есть систематически навязывает, ибо дочь созерцать это не хочет
ну и переодеваться можно по разному, повернувшись передом или задом)))) разница ощутимая, я бы сказала
да, у меня есть дети , жаль что вы не обращаете внимание на то, что написано (с, Ne budu ni kem)
а у вас есть?
то есть систематически навязывает, ибо дочь созерцать это не хочет
ну и переодеваться можно по разному, повернувшись передом или задом)))) разница ощутимая, я бы сказала
да, у меня есть дети , жаль что вы не обращаете внимание на то, что написано (с, Ne budu ni kem)
а у вас есть?
на форум п5 вывалят)))Вот уж лучше пусть сюда, чем перед детьми. Нам-то тут чо - ну посмеемся, пожалеем, попробуем поднять... самооценку... ежели уж совсем там все так плохо
в их случае лучше перебдеть, чем недобдеть
Сейчас читают
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 6)
323438
998
Идеальная улыбка!
52065
145
красота и материнство (часть 101)
184548
1000
troya
v.i.p.
Я так уже понял все здесь выросли в квартирах с множеством комнат или котеджах, и им трудно представить что в двухкомнатной хрущевке матери просто часто невозможно собираться не на глазах дочери.В двухкомнатной хрущевке как раз очень реально.
К тому же, если бы в этой же двухкомнатной хрущевке она жила не дочерью, а с сыном... тогда как? Тоже вот ваще нереально?
Hoda
Княжья птица Паулин
А кстати, у вас дети есть? Или как у Hoda - чистая теория ?Я в восторге от вашей логики
В каких еще бытовых пакостях вы меня обвините на основании того, что у меня нет детей?И вы на вопрос о собственных детях не ответили - или чего-то стесняетесь?
Ne budu ni kem
old hamster
Ну давайте поговорим как часто дама, упомянутая ТС, делает уборку. Тем более, вы наверно понимаете, что уборку делать топлесс не очень удобно, что более лучше в футболке и шортах. Что ТС допустила преувеличение в своем заглавном топике. Ну а вы уже на этом основание вообразили монстра и теперь упорно доказываете что это так и есть.
Ne budu ni kem
old hamster
Так ведь еще муж есть. Вы предпочьтете переодеваться при муже или при дочери?
Ne budu ni kem
old hamster
Обвинение во всевозможных пакостях это ваша стезяЯ просто отметил, что трудно обсуждать вкус устриц .....
Дети у меня есть.
Я просто отметил, что трудно обсуждать вкус устриц .....Дети у меня есть.
Ne budu ni kem
old hamster
Первые 15 лет совместной жизни.
troya
v.i.p.
вы наверно понимаете, что уборку делать топлесс не очень удобно, что более лучше в футболке и шортах. Что ТС допустила преувеличение в своем заглавном топике.Собственно, на основании слов ТС и строится обсуждение.
Уж не знаю, как оно на самом деле, но ТС писала, что дама ходит топлес, это как бы подразумевает не майку с шортами, не? Иначе летом половина города, получается, ходит по улицам топлес.
Только "нарушение границ" чего? Они как-то установлены, общеприняты (скорее всего, остановитесь на этом варианте - так вот допускается варьирование этих границ?), кем согласованы? Какие, наконец, последствия от нарушения оных?Есть понятие "личные границы", которые кажлый для себя устанавливает лично в соответствии со своими понятиями о допустимом. И, как это ни прискорбно, в России действительно тяжко с соблюдением этих самых личных границ.
Мама своим поведение нарушает ЛИЧНЫЕ границы девочки, которые она сама себе устанавливает по внутреннему ощущению. Проблема в том, имхо, что девочка не может с мамой на эту тему поговорить, но это уже другой разговор. А могут или не могут быть психологические травмы - наверное, могут. Причем не обязательно напрямую связанные с темой эротики и секса. Например, девочка может стать вечной "подавленной", т.к. привыкла, что ее личные границы нарушаются и это норма, она должна молчать. А может наоборот стать агрессивной и без тормозов, опять же из-за нарушения личных границ, только в этой ситуации она начнет отрываться по полной программе и играть только по своим правилам. Вариантов масса, как мне кажется, я не врач-специалист, это просто то, что в голову приходит навскидку.
troya
v.i.p.
Первые 15 лет совместной жизни.Просветите, что же будет дальше, а то у меня скоро этот рубикон будет пройден
я уже не знаю, как донести, что не нужно детям в лицо тити и писи родительские пихать(((Так, про писи - это не мы, и не факты, это местные ревнители морали придумали.
А тити детям в лицо совать не только можно, но и нужно. Те, у кого есть дети, обязательно вспомнят, как это делается
да уж, это вечные холивары, так как мораль, нравственность и этические нормы у каждого свои, как будто не в социуме живем...
но стОит только спросить холиварщиков "а вы ковыряетесь в носу при людях или демонстрируете свой детородный орган детям? ну раз не запрещено, значит разрешено в вашей картине мира?" - утвердительно не ответят, но продолжат в противовес вещать...
то ли действительно ковыряются/демонстрируют, то ли просто троллят, не поймёшь)))
но стОит только спросить холиварщиков "а вы ковыряетесь в носу при людях или демонстрируете свой детородный орган детям? ну раз не запрещено, значит разрешено в вашей картине мира?" - утвердительно не ответят, но продолжат в противовес вещать...
то ли действительно ковыряются/демонстрируют, то ли просто троллят, не поймёшь)))
Ne budu ni kem
old hamster
Я боюсь что уборка топлесс это честно говоря авторское преувеличение, или у дамы грудь 1 размера, не больше.
troya
v.i.p.
Я боюсь что уборка топлесс это честно говоря авторское преувеличение, или у дамы не больше грудь 1 размера.Ща у меня вот что-то вообще не сходится... то есть если грудь 1-го размера, то как бы демонстрировать её можно? А начиная со второго - нельзя?
Izraya
nomen est omen
да не буду я про частоту уборки говорить,
не уводите меня от темы топа, вам стыдно должно быть за подобные провокации пользователей
монстр случайно получился))) но не факт, что я совсем не угадала с картинкой
не уводите меня от темы топа, вам стыдно должно быть за подобные провокации пользователей
монстр случайно получился))) но не факт, что я совсем не угадала с картинкой
Hoda
Княжья птица Паулин
Дети у меня есть.Вопрос звучал - демонстрируете ли вы своим детям ваши половые органы и как часто.
Izraya
nomen est omen
Тем более, вы наверно понимаете, что уборку делать топлесс не очень удобно, что более лучше в футболке и шортах. Что ТС допустила преувеличение в своем заглавном топике.в том то и дело, что я понимаю, что уборку топлесс удобнее делать, чем в шортах и майке
*сама так убиралась долгое время
это ко вкусу устриц))))угу...до 15 лет нужно тити детям в лицо совать? не знала, честно признаюсь
Izraya
nomen est omen
....или у дамы грудь 1 размера, не больше.аааа, у меня побольше...спешу заметить
Ne budu ni kem
old hamster
Переходя на личность вы сразу переводите обсуждения обстрактной ситуации на обсуждение конкретного человека, тем самым загоняя всю дискуссию в угол. И делаете, как ясно из вашего поста специально. Разве это не с вашей троллинг?
Ne budu ni kem
old hamster
Вы когда-нибудь полы мыли руками? Или у вас домработница? Или под уборкой квартиры вы понимаете что то другое?
я не стала свой вопрос повторять после ответа про детей))) испугалась, вдруг и правда кажжжжный вторник (с)
придецца выводы соответствующие делать, вернее монстра))))
придецца выводы соответствующие делать, вернее монстра))))
Izraya
nomen est omen
не сразу, если почитаете внимательнее, то заметите
и не со всеми, а только с теми, кто рассуждает с позиций вкуса устриц (с)
чтобы на одном языке разговаривать))))
и не со всеми, а только с теми, кто рассуждает с позиций вкуса устриц (с)
чтобы на одном языке разговаривать))))
сейчас вам скажут, что грудь больше первого размера подметает пол
и в очередной раз ошибутся...длину ног то и гибкость не учли
и в очередной раз ошибутся...длину ног то и гибкость не учли
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
в двухкомнатной хрущевке матери просто часто невозможно собираться не на глазах дочери.два человека не могут разойтись по комнатам в двухкомнатной квартире?
а в хрущевке еще ванная комната есть площадью 3,5 кв. м.
troya
v.i.p.
Вы когда-нибудь полы мыли руками? Или у вас домработница? Или под уборкой квартиры вы понимаете что то другое?Мыла. Но я какгбэ дома хожу в одежде, соответственно, мне удобно и уборку делать в одежде, так что при чём тут я? Мы обсуждаем даму, которая прибирается без оной.
И Вы уже скажите, почему переодевания перед мужем после 15 лет брака - это что-то недопустимое?
Ne budu ni kem
old hamster
Вот и я полагаю что уборку удобнее делать в одежде, что по уборку постоянную топлесс это фантазии ТС, которая такое нафантазировала про даму :).
Успокойтесь , допустимо. если он вас по прежнему любит и восхищается вашим телом.
Успокойтесь , допустимо. если он вас по прежнему любит и восхищается вашим телом.
у меня возник вопрос, а почему 15 летняя дочь не прибирается?
матери приходится убираться топлес, что бы тем самым стимулировать дочь делать уборку, не дожидаясь стриптиза ;Ь
матери приходится убираться топлес, что бы тем самым стимулировать дочь делать уборку, не дожидаясь стриптиза ;Ь
почему переодевания перед мужем после 15 лет брака - это что-то недопустимое?видимо, по мнению оратора, после 15 лет брака даме больше подойдет маскировочный халат, что бы не спугнуть пугливую добычу
ННП
Жутко интересно, почему в основном мужчины не видят в этом ничего такого?
И еще, почему вариант с сыном все сразу ставит на свои места? А вот с дочкой начинаются разговоры, что если один пол, то это не инцест, про квартиры двухкомнатные, где (только мне на ум?) приходит куча места для переодеваний. Растолкуйте, пожалуйста, кто-нибудь из оппонентов чем сын от дочери отличается. Вот только не надо про инцест, потому что влечение ребенка в возрасте 15 лет к матери это извращение, а не норма.
И последний вопрос почему при дочери топлесс ходить нормально, а при сестре/подруге нет? Или для вас также это было бы "ничеготакого", если бы вы были на месте мужа и присутствовали на такой встрече: муж (вы, одет), жена (топлесс) убирается и сестра/подруга жены (тоже одета) чай пьет (и все это на кухне предположим).
Жутко интересно, почему в основном мужчины не видят в этом ничего такого?
И еще, почему вариант с сыном все сразу ставит на свои места? А вот с дочкой начинаются разговоры, что если один пол, то это не инцест, про квартиры двухкомнатные, где (только мне на ум?) приходит куча места для переодеваний. Растолкуйте, пожалуйста, кто-нибудь из оппонентов чем сын от дочери отличается. Вот только не надо про инцест, потому что влечение ребенка в возрасте 15 лет к матери это извращение, а не норма.
И последний вопрос почему при дочери топлесс ходить нормально, а при сестре/подруге нет? Или для вас также это было бы "ничеготакого", если бы вы были на месте мужа и присутствовали на такой встрече: муж (вы, одет), жена (топлесс) убирается и сестра/подруга жены (тоже одета) чай пьет (и все это на кухне предположим).
но стОит только спросить холиварщиков "а вы ковыряетесь в носу при людях или демонстрируете свой детородный орган детям? ну раз не запрещено, значит разрешено в вашей картине мира?" - утвердительно не ответят, но продолжат в противовес вещать..."Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
А с чего, кстати, про "демонстрацию детородного органа" разговор-то пошёл? Я как-то упустил, похоже, логический переход к этому?
Это, кстати, типичная "проблема" (что здесь, что в соседнем смешном топике про "мужа-оскорбителя"):
1-й: как можно делать такое?
2-й: ну, есть такое мнение, что можно так делать. Люди, делающие так, руководствуются, судя по всему, такими соображениями: ............
1-й: ааа, кто рядом со мной?! Быдло, извращенец, убожество!
Ничего не смущает в таком диалоге?
здесь это Хода идеально иллюстрирует
Есть нюанс между первичными и вторичными половыми признаками. У ТС в ситуации, всё-таки, грудь, а не учебное пособие по гинекологии фигурирует. Так что... в трусах (рубанём "низкой" лексикой, а то "бельё, бельё..." как графья, мы-ж тут эта... за... как там было... "определённый социальный слой" - Во!Дочь тоже готовы шокировать в трусах? Если нет, почему? Ничего же такого, никаких первичных половых признаков? Если да, то продолжим. К гостям (друзьям/родственникам одного с вами пола) также выходите? Если нет, то почему? Тока не вспоминайте баню, ситуация именно дома. Если да, то вопросов к вам больше нет.
у меня возник вопрос после этого мнения Ne budu ni kem:
Излишнее ханжество - дочь не должна видеть свою мать в полуобнаженном виде, может вызвать, имхо. гораздо больше тараканов.
в котором он однозначно припечатывает хождение топлесс перед дочерью как излишнее ханжество
захотелось уточнить, действительно ли он считает подобное излишним ханжеством?
про топлесс спрашивать было бы совсем не логично, он же мужчина)))) и про свою грудь, подобную женской))) нигде не писал,
поэтому возник вопрос про орган....больше ему вроде нЕчего демонстрировать)
эээхх, если бы люди действительно высказывались в стиле "есть такое мнение, скорее всего..."....а то же пропагандируют, утверждают и создают полное впечатление присутствия высказанного утверждения в своей картине мира...так что вполне логично сделать выводы про "кто это рядом со мной")))
Излишнее ханжество - дочь не должна видеть свою мать в полуобнаженном виде, может вызвать, имхо. гораздо больше тараканов.
в котором он однозначно припечатывает хождение топлесс перед дочерью как излишнее ханжество
захотелось уточнить, действительно ли он считает подобное излишним ханжеством?
про топлесс спрашивать было бы совсем не логично, он же мужчина)))) и про свою грудь, подобную женской))) нигде не писал,
поэтому возник вопрос про орган....больше ему вроде нЕчего демонстрировать)
эээхх, если бы люди действительно высказывались в стиле "есть такое мнение, скорее всего..."....а то же пропагандируют, утверждают и создают полное впечатление присутствия высказанного утверждения в своей картине мира...так что вполне логично сделать выводы про "кто это рядом со мной")))
Вы упорно хотите обсудить не предложенную ТС ситуацию, а меня, например? Извольте. Только условимся, что Вы потом сможете аргументированно объяснить смысл своих вопросов - как они проливают свет на исходную ситуацию.
Итак.
"Дочь тоже готовы шокировать в трусах?" Неправильно вопрос поставлен. Думаю, что эту гипотетическую (пока, по крайней мере) дочь такой мой вид не будет шокировать - как уже говорил, стринги не в моём стиле. А ежели будет - то она не будет готовиться к чемпионату мира по покеру, а даст мне это каким-либо образом знать. Это, опять-таки, если я вдруг без шорт останусь. Но сверхпошлого я тут не наблюдаю.
"К гостям (друзьям/родственникам одного с вами пола) также выходите? Если нет, то почему?" "Также" - это в трусах? Нет, обычно это шорты.
Вы точно не попались на описанную в моём предыдущем посте "удочку"?
Жду объяснения смысла вопросов.
Итак.
"Дочь тоже готовы шокировать в трусах?" Неправильно вопрос поставлен. Думаю, что эту гипотетическую (пока, по крайней мере) дочь такой мой вид не будет шокировать - как уже говорил, стринги не в моём стиле. А ежели будет - то она не будет готовиться к чемпионату мира по покеру, а даст мне это каким-либо образом знать. Это, опять-таки, если я вдруг без шорт останусь. Но сверхпошлого я тут не наблюдаю.
"К гостям (друзьям/родственникам одного с вами пола) также выходите? Если нет, то почему?" "Также" - это в трусах? Нет, обычно это шорты.
Вы точно не попались на описанную в моём предыдущем посте "удочку"?
Жду объяснения смысла вопросов.
про топлесс спрашивать было бы совсем не логично, он же мужчина)))) и про свою грудь, подобную женской))) нигде не писал,Перечитайте внимательно то моё сообщение. Там речь не про "грудь, подобную женской", а про вторичные мужские половые признаки (по крайней мере про часть их).
поэтому возник вопрос про орган....больше ему вроде нЕчего демонстрировать)
Это так - чтобы зря не эксплуатировали ложный довод.
По мне так ханжество - именно такое демонстративно-агрессивное осуждение. Пусть даже верность своим идеям есть, но излишнее "напоказ"...
Вы же сами написали "в трусах". опять не так прочитала, так цитата ваша приведена.
опять не так прочитала, так цитата ваша приведена.Так что... в трусах (рубанём "низкой" лексикой, а то "бельё, бельё..." как графья, мы-ж тут эта... за... как там было... "определённый социальный слой" - Во!
Дочь тоже готовы шокировать в трусах?ну.
я неясно передал интонацию, что слово "шокировать" ("волосатой грудью или щетиной") в данной фразе стоит в кавычках?
Но это уже куда-то совсем в сторону. Не суть важно.
Жутко интересно, почему в основном мужчины не видят в этом ничего такого?увидят ещё и не такое если вдруг дочь начнет ходить дома топлес или сын в стрингах
SniperKitten
вредитель
хм у меня два мнения)) первое профессиональное. когда приходит клиент с запросом о другом, работают с клиентом, а не с тем другим. такое профессиональное правило. отсюда вопрос: как это относится к ВАШЕЙ жизни?
второе личное))...человеческое тело..и в том числе тело матери..прекрасный сосуд...но для детей родители всегда немного боги (память детства)...а боги не занимаются сексом (не берем грецию и еже с ним)...они духовные создания...вот и резонанс...
второе личное))...человеческое тело..и в том числе тело матери..прекрасный сосуд...но для детей родители всегда немного боги (память детства)...а боги не занимаются сексом (не берем грецию и еже с ним)...они духовные создания...вот и резонанс...
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
как это относится к ВАШЕЙ жизни?как голое тело матери относится к жизни девочки? стесняет девочку, которая находится в возрасте невинности
а я вам и предложила не сравнивать вашу грудь, которой вы готовы шокировать, с женской
и даже переспросила про детали груди))) чтобы убедиться либо в аналоге вашей груди женской, либо в присутствии некорректного сопоставления мужской и женской груди
так какой довод ложный? про вашу грудь, аналогичную той, которую демонстрирует мама девочки? ну раз тоже готовы шокировать....
или про вашу неспособность корректного и уместного сопоставления и сравнения мужской и женской груди?
гм...давайте собственные определения ханжеству придумывать не будем...я могу просто извиниться за показавшуюся вам агрессию
и за ваш "деликатный" посыл собеседника в ролике на 40:52 тоже могу извинится...мне не трудно)))
и даже переспросила про детали груди))) чтобы убедиться либо в аналоге вашей груди женской, либо в присутствии некорректного сопоставления мужской и женской груди
так какой довод ложный? про вашу грудь, аналогичную той, которую демонстрирует мама девочки? ну раз тоже готовы шокировать....
или про вашу неспособность корректного и уместного сопоставления и сравнения мужской и женской груди?
гм...давайте собственные определения ханжеству придумывать не будем...я могу просто извиниться за показавшуюся вам агрессию
и за ваш "деликатный" посыл собеседника в ролике на 40:52 тоже могу извинится...мне не трудно)))
SniperKitten
вредитель
се ля ви) очень вас люблю). вопрос в том, как к жизни топикстартера относится данная ситуация (мама ходит голой). по опыту дело в том, что когда клиент говорит о том, что кого-то что-то беспокоит. это проблеммы клиента. это его беспокоит это страшное что-то. вот и в этом вопрос: как это относится к вашей жизни?
так какой довод ложный? про вашу грудь, аналогичную той, которую демонстрирует мама девочки? ну раз тоже готовы шокировать....Блин.
или про вашу неспособность корректного и уместного сопоставления и сравнения мужской и женской груди?
Ещё раз.
1. Женская грудь - вторичный половой признак
2. Мужская волосатость на груди - вторичный половой признак
3. Пенис - первичный половой признак.
Так вот п.1 сравнить с п.2 - корректно. А вот п.1 с п.3 - уже нет.
Comprenez-vous?
А в ролике была просто картинка: "я и небудуникем глазами Ходы". Забавно же