Наивность
4037
43
Я наивная, всегда верю всем, потом обжигаюсь, потом убиваюсь, потом отхожу несколько лет, потом снова по новой... Ну что за бред, это же должно когда-нибудь закончиться??( Почему в моей глупой голове всё идеализированно? Люди не предают и не обманывают, когда всегда оказывается наоборот... При этой наивности и умудряюсь еще быть недоверчивой! (противоречие, но так и получается) Ненавижу уже себя за это. Если нет разумных советов, дайте координаты психоаналитика хорошего (была уже не у одного, пока что отдала много денег, а эффекта ноль)
чО делать-та? :cray-1:
Рамамба
Трата денег на психотерапевтов - пустая трата (имхо)
Вы уже видите свою проблему, видите круг, так разорвите его. Не верьте. Ставьте всё под сомнение, задавайте вопросы как себе так и другим - проверяйте.
Люди же не должны никому и ничего, они могут быть любыми: врать, обманывать и т.д. принимайте их такими, не ждите верности, станьте сами такой, какими хотите видеть людей, если вам это нужно.
AAnya_
Я четко вижу причинно-следственную связь и пытаюсь бороться именно с причиной... Как ни странно... Недоверие меня гложет, потом я честно спрашиваю, мне в уши льют воду, я наивно верю, хотя продолжаю изводить себя недоверием, но успокаивать пытаюсь сама себя этой "водой". В общем, противоречия раздирают(
Рамамба
Бороться с собой бесполезно.
У меня почему-то рисуется картина, что вам мужчины "льют в уши воду", вы им не доверяете, подозреваете и всё заканчивается скандалом. Вы молоды... Может попробовать снижать значимость событий?
AAnya_
Немного не так... Я сама всегда готова верить всему и всем. Но при этом внутри всегда сомнения...
Рамамба
Люди не предают и не обманывают, когда всегда оказывается наоборот... При этой наивности и умудряюсь еще быть недоверчивой!
поддержу коллегу
дело не в людях, а в ВАШЕМ ошибочном анализе по поводу их мотивации и их целеполагания

и недоверчивость здесь не помогает, а вредит

вы думаете параноики самые щастливые люди - она ваапче никому не доверяют))))
Рамамба
Хорошо. Вы знаете какая Вы есть. Какой Вы хотите стать? Опишите свои чувства "как есть сейчас" и "как хотите чтобы стало".... Например ваши чувства в этой ситуации:
Вы просыпаетесь утром. Вам говорят: "На улице дождь". Вы поверили, (посомневались?) взяли зонт и надели плащ. Вышли из дома, а там светит солнце и жарко. Вы расстроились и стали злиться на того человека (или на себя?) Что чувствуете?
AAnya_
Я очень расстроюсь и наверняка заплачу. Но вряд ли скажу об этом. А когда так повторится несколько раз(а я никак не могу привыкнуть, что этот человек всегда обманывает про дождь, например) у меня может быть очень большая обида, слезы и я все выскажу. Меня успокоят "дошираком на уши", я буду верить и в последствии всегда сомневаться, но продолжать одевать плащ. Потому что я действительно могу оказаться в один прекрасный день под дождем без зонта... Как-то так, насколько я Вас поняла!?
Рамамба
Почему вы не выглянули в окно, чтобы проверить?
Почему не скажете об этом сразу? Для чего вы ждёте "несколько раз"?
AAnya_
Почему вы не выглянули в окно, чтобы проверить?
Почему не скажете об этом сразу? Для чего вы ждёте "несколько раз"?
А зачем людям мне врать? (мой крайне неудачный жизненный принцип). Жду, мало ли - человек ошибся или его дезориентировали самого
Alippa
поддержу коллегу
дело не в людях, а в ВАШЕМ ошибочном анализе по поводу их мотивации и их целеполагания

и недоверчивость здесь не помогает, а вредит

вы думаете параноики самые щастливые люди - она ваапче никому не доверяют))))
Вот, именно дело во мне. а не в окружающих людях! И как бы это изменить!?(
Рамамба
Не верю, что вы так хорошо в себе разбираетесь и не можете справиться с такими мелочами.
Вам видимо скучно на работе как и мне:улыб:
AAnya_
Это снова ошибочно( ( ( Я за много лет себя проанализировала вдоль и поперек, но вместо мозгов у меня эмоции... И эмоции здравый смысл постоянно затмевают... Карнеги и Чалдини-еще со школьной скамьи прочитаны на много раз (мама рекомендовала), а ПСС-это вообще основа, но тем не менее вот такие глупости у меня в жизни происходят!!(
Рамамба
Ну, так а что плохого то в эмоциях? Отпустите себя и позвольте быть себе собой, а другим - другими.
Вы ж сами не даёте себе измениться, потому что принимаете себя такой "да я такая и ничего с этим не могу (не хочу) сделать"... Вам подсознательно (или сознательно) нравится быть такой, разыгрывать сценарии слабой доверчивой жертвы. Как-то так.

Давайте ситуацию, конкретную из вашей жизни чтобы эмоции спустить, а там может кто чего насоветует, глядишь и измениться захочется, попробовать всё же другой сценарий проиграть
AAnya_
Ну, так а что плохого то в эмоциях? Отпустите себя и позвольте быть себе собой, а другим - другими.
Вы ж сами не даёте себе измениться, потому что принимаете себя такой "да я такая и ничего с этим не могу (не хочу) сделать"... Вам подсознательно (или сознательно) нравится быть такой, разыгрывать сценарии слабой доверчивой жертвы. Как-то так.

Давайте ситуацию, конкретную из вашей жизни чтобы эмоции спустить, а там может кто чего насоветует, глядишь и измениться захочется, попробовать всё же другой сценарий проиграть
Да куча постоянных моментов. В целом, просто чтобы на мысли меня навели, в каком направлении думать... Я Вас правильно поняла, что Вы думаете, что подсознательно мне нравится быть слабой и обиженной, поэтому я позволяю это делать? И ничего не меняю? ну это мне не нравится... И как с этим бороться? устала я реветь(
Рамамба
Вот пошли вы в лес. А там волк зубами щелк. Еле убежали. Испугались сильно. Останется ли у вас обида на волка? В следующий раз, когда вы пойдете в лес, возьмете ли вы с собой ружье или собаку, или, быть может, вообще обойдете тот лес стороной от греха?
blackhorse
Вот пошли вы в лес. А там волк зубами щелк. Еле убежали. Испугались сильно. Останется ли у вас обида на волка? В следующий раз, когда вы пойдете в лес, возьмете ли вы с собой ружье или собаку, или, быть может, вообще обойдете тот лес стороной от греха?
Это уже другая ситуация, я туда вообще не пойду больше.
Рамамба
Я так понимаю, что все возможные примеры ограничиваются общей канвой "поматросил и бросил"?
Что, в очередной раз?
Рамамба
Ну так и тут не ходите тогда.
Я пытаюсь вас подвести к тому, что, как правило, на волка в этой ситуации люди не испытывают обиды. Тогда как на людей переживают обиды очень долго и мучительно. А ведь другой человек для вас такой же волк по своей сути. И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче. Ну или перестать ходить в лес, хотя бы на некоторое время.
Рамамба
А зачем людям мне врать? (мой крайне неудачный жизненный принцип). Жду, мало ли - человек ошибся или его дезориентировали самого
ну как правило взрослые люди, если не брать патологий на лжи, врать не любят, это их унижает в собственных глазах, но есть визави, которым НЕ врать нельзя ибо они не желают снимать свои розовые очки и приходится им подыгрывать, чтобы не ввести их в ипохондрию
Михаил_1
Я так понимаю, что все возможные примеры ограничиваются общей канвой "поматросил и бросил"?
Что, в очередной раз?
Если только очень очень грубо утрировать...
Alippa
ну как правило взрослые люди, если не брать патологий на лжи, врать не любят, это их унижает в собственных глазах, но есть визави, которым НЕ врать нельзя ибо они не желают снимать свои розовые очки и приходится им подыгрывать, чтобы не ввести их в ипохондрию
Но я не хочу так!:хммм:
blackhorse
Ну так и тут не ходите тогда.
Я пытаюсь вас подвести к тому, что, как правило, на волка в этой ситуации люди не испытывают обиды. Тогда как на людей переживают обиды очень долго и мучительно. А ведь другой человек для вас такой же волк по своей сути. И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче. Ну или перестать ходить в лес, хотя бы на некоторое время.
А как их снизить? Если воспитана была а-ля прЫнцесса с розовыми очками? Я осознаю, что я неправильно воспринимаю и опять-таки все в голове за всех решила и ожидаю этого идеального...
Рамамба
Идеального так можно и не дождаться :secret:
AAnya_
Идеального так можно и не дождаться :secret:
мозгами понимаю, а все равно не хватает пинка какого-то, чтобы мышление изменилось:хммм:
Рамамба
меняться и не обязательно, оставайтесь принцессой только не требуйте, чтобы вам говорили правду, только правду и ничего кроме правды, иначе возникает когнитивный диссонанс
Рамамба
1. Очевидно (достаточно посмотреть на историю человечества вообще и криминальную статистику в частности) что из множества живущих людей некоторая часть весьма нехороши (т.е ради достижения своих личных целей пойдут не только на обман, а даже на убийства, причем массовые.

2. Также очевидно и Вам, что из тех людей, которых не назовешь преступниками, тем не менее значительная часть (а мб даже и все) врут. Некоторые врут намеренно и осознанно и в значительных вещах, т.е мошенники и хронические вруны. Некоторые врут спонтанно (хбз почему). Некоторые врут чтоб составить о себе хорошее впечатление. Некоторые - чтоб не обидеть кого-то. И тп

3. Также очевидно что значительная часть взрослых людей не то чтоб обманывает.. Скорее талантливо недоговаривает правду. Что порой по последствиям примерно равно или превышает заведомый обман (вранье проще проверить).

Вопрос в том, почему Вам, как вменяемой взрослой женщине, при том что Вам прекрасно известны пп 1-3 (или еще большее число ситуаций выдачи неверной информации, искажения информации или утаивания ее куска), тем не менее удается успешно наступать на грабли "ах девочку, романтишное мелкое кисо обидели"?

Мое ИМХО - Вы используете состояние "ах он такой плохой" для манипуляций другими или старательного саможаления. Например, это позволяет снять с себя часть ответственности за ряд решений. Или Вы позволяете себе какие-то "плюшки" как компенсацию за якобы причиненный Вам вред, тем самым успешно обходя какие-то неприятные Вам обязанности или ограничения.

Самый банальный пример - Вы ставите себе цель - стройность. Метод достижения цели - не жрать (ограничивать себя в чем-то вообще или в чем-то после скольки то часов). Но сладкого-то и калорийного охота. Так что..... Когда девочку обидели, бедному ребенку от горя можно сожрать шоколадку, пироженку или даже тортик в одно жало употребить
Пример усложненный - у Вас например личная жизнь не клеится. Упорно. Прынц так и не доходит. Но состояние вечной обиженности помогает Вам перекладывать вину за неуспех не на какие-то личные черты или пассивность. А на то что нет достойного а одни вруны попадаются.
Еще пример усложненный - возможно, Вы не умеете строить партнерские дружеские отношения. Или есть отношения с неким человеком, которые Вам неудобны или неприятны. Поэтому, можно свалить причину разрыва с человеком на любой случай искажения мелкой инфы, типа той же погоды . А человек мб просто градусника не имеет или от балды ляпнул
Рамамба
Наивно что офисной мышке ожидать "охомучивания" мачоолигарха.
На оба места можно поставить иные подходящие варианты.
Несовпадения статусов.

Либо варианты Алиппы (про неснимаемые очки) и Пончиты (про обиженность)
Рамамба
Я очень расстроюсь и наверняка заплачу. Но вряд ли скажу об этом. А когда так повторится несколько раз(а я никак не могу привыкнуть, что этот человек всегда обманывает про дождь, например) у меня может быть очень большая обида, слезы и я все выскажу. Меня успокоят "дошираком на уши", я буду верить и в последствии всегда сомневаться, но продолжать одевать плащ. Потому что я действительно могу оказаться в один прекрасный день под дождем без зонта...
В приведенном примере интересно что вы перекладываете на другого взрослого человека ответственность за то что на Вас одето, как Вы себя чувствуете и какова погода. Между тем, достаточно самой за некоторое время до выхода озаботиться просмотром прогноза погоды. А кроме того, человек мог дать Вам информацию на основе того ж прогноза погоды. Но обижаетесь Вы в случае дождя не на неверный прогноз метеоцентра (что неудивительно тк метеослужба после развала СССР в полном загоне), а на того кто этот прогноз Вам озвучил. А еще человек может Вам сообщить информацию верную. Но устаревшую (т.е он утром вышел - было светло, вы спрашиваете о погоде в обед - получаете ответ по состоянию на утро а не на обед). Опять же не сердитесь на себя за некорректно поставленный вопрос. А на сообщившего ответ

p.s. о прогнозах - их часто каналы и газеты пишут от балды. или на основе каких-то сайтов по движению воздушных масс и тп. сайты часто зарубежные, точность прогноза ничтожна. Т.е на самом деле вся Россия в зоне неопределенности завтрашней погоды:улыб:но отвечает почему-то за этот аспект для Вас некий конкретный человек
Рамамба
А как их снизить? Если воспитана была а-ля прЫнцесса с розовыми очками?
Этой фразой Вы переложили ответственность за Ваше текущее положение на родителей.
Т.е Вы для себя заведомо в положении опекаемого всем миром ребенка. А не в положении взрослого. Т.о когда хоть кто-то из окружения отказывается быть для Вас "родной матерью" (в терминах Карлсона), Вы обидки и истерики устраиваете.

Меж тем, ответственность родителей за Ваше состояние в 18 лет прекратилась.

Так что, Ваше состояние я б не назвала "наивностью". Скорее тщательно оберегаемая беспомощность и безответственность.

Мб даже для Вас привычным методом решения проблем являются слезы и истерики . Т.е когда случилась бяка ,Вы плачете (подаете сигнал всем взрослым вокруг - АААА плохо).Кто откликнется -тот козел отпущения (с того момента как начал Вас жалеть, он отвечает за то что у Вас не будет как минимум этой проблемы). А если не на кого перевалить, мб рыдаете дома "ах мир такой безжалостный, а все сво и гады":улыб:
Пончита
п.9
Очень интересная мысль, я после прочтения задумалась-наверняка так и есть. А как с этим бороться? как взрослеть и брать ответственность на себя?
Рамамба
Вам врут потому, что скажи вам правду как вы тут же обидитесь и заревете. Поэтому проще соврать.
Ну а к правде, к ней надо быть готовой т.е. довольно взрослой и разумной.
Рамамба
Мне с обидами помогло одно упражнение. Атор не я:улыб:На примере с прогнозом погоды попробую объяснить.
Сначала формулируете, что в данной ситуации человек должен был для вас сделать - "Он был должен дать мне верный прогноз погоды". затем начинаете выписывать все аргументы по списку 1-2-3 почему он вам был это должен. Слишком растекаться мыслью по древу не нужно, кратко самую суть. например:
1. был должен, потому что мы друзья
2. был должен, потому что работает в гис метео
и тп.
когда у вас поток иссяк, к каждому своему аргументу вам нужно придумать следующий уровень ответов на вопрос "почему"
1. был должен потому что мы друзья - почему?
1.1 потому что друзья всегда помогают друг другу
1.2 потому что мне так говорила мама
и так далее.
написали аргументы второго уровня - поехали дальше. опять к каждому (!!!) задаем вопрос почему и снова пишем.
1.1 потому что друзья всегда помогают друг другу - почему?
1.1.1 ну я вокруг смотрю - все так делают. почему он должен вести себя так же, как они?
1.1.1.1 ну...не знаю
вам нужно дойти до этого нижнего самого уровня. и посмотреть, на то что останется. обида не исчезнет, но требовать от окружающих после регулярных практик начнете по-меньше.
blackhorse
"И может быть, имеет смысл, снизить свои ожидания от поведения людей, и тогда меньше станет обид, и жить станет немного легче."

недоласканное дитя..
Если в детстве была зависимость от отношений, это надолго.в Но если задаться целью, лет за десять, думаю, можно снизить до вполне приемлемого уровня.
Рамамба
"Ненавижу уже себя за это. "

забейте. Займитесь чем-нибудь другим. Цветы выращивать, например.
(эх, биохимия, биохимия.. а люди умают - любоффь..)
Рамамба
"Я осознаю, что я неправильно воспринимаю и опять-таки все в голове за всех решила и ожидаю этого идеального..."

ожидать-то ладно, лишь бы не выклянчивали.
AAnya_
"Идеального так можно и не дождаться"

имхо лучше и не дождаться, чем на горло собственной песне наступать.

(детей и без нас настрогают, мало не покажется)
Пончита
"Этой фразой Вы переложили ответственность за Ваше текущее положение на родителей."

Это адекватно.

Если я ничего не путаю, психологи утверждают, что основы характера закладываются до 5-ти лет. А расхлёбывать потом приходится до старости.

Другое дело, что иногда можно просто забить
Рамамба
пара уточняющих))
1) ваш запрос в чем? что хотите то?
2) именно психоАНАЛИТИКА ?
AAnya_
а как часто вам мужчины льют в уши? а еще лучше, кто конкретно это мужчина и что именно вам он льет в уши?
Рамамба
Пора уже научиться думать своей головой и не отождествлять других людей с собой. Никто не обязан думать как Вы, точно так же как и Вы не обязаны думать как кто-то. Например, кому-то в летний моросящий дождь жарко и душно, кому-то свежо и бодряще, кому-то холодно и противно, а кто-то чувствует себя весьма комфортно и т.д. У каждого на одно и тоже события свой собственный взгляд в силу своего опыта, знаний, ощущений, поэтому и отношения у разных людей к этому событию разное. Поэтому и решения что делать, как поступать, доверять себе или кому-то должны принимать только сами - Вам же с этим решением реагировать, чувствовать и жить. Собственно и ответственность за решения и его последствия тоже лежит на Вас. Вы же анализируете причинно-следственные связи , что мешает Вам спрогнозировать следствия наперед? И не тупо верить тому, что скажут, а самой смотреть на то что будет? Вы часто ошибаетесь?
хмм
Это адекватно.
Не согласна:улыб:с характером дети вообще рождаются (точнее с темпераментом), а дефекты родительского воспитания взрослая личность (которая уже сама как бы близка к роли родителя) может скорректировать работой над собой.
Пончита
в качестве флуда: на мой вкус, относиться к данному со стороны как к дефекту - дело неблагодарное. Как-то я пробовал и так и так, короче, больше понравилось фокусировать внимание на желаемом. Могу соврать, но, кажись ни разу мне не удалось полностью устранить свой "недостаток". Помню, что это всегда было мучительное занятие.
Сейчас я поступаю так: недостатки - фиг с ними, лучше я буду достоинства развивать. Так интереснее.
Скажем, дамам проще будет понять, скажем, на вопросах лишнего веса. Я бы так сказал: я жирный - фиг с ним, но я хочу чтобы у меня вот тут-то было примерно то-то (как у того-то). Ну и потом начал бы что-нибудь делать, что я точно знаю, даёт эффект. Самое первое - это хотеть. Потом на ум придёт, какие нужно делать для этого телодвижения. И так, одно за другим, помаленьку целый комплекс нарисуется - чего есть, когда вставать и т.д.
Автор.. чего-бишь у него... а, недолюбленный ребёнок с зависимым поведением.. М.. в отношении отношений я бы вообще ничего не делал, потому что не умею. Я бы себе так сказал: буду делать что мне нравится, а отношения сами сложатся какие надо
хмм
Ну как бы взрослый человек сам выбирает как к чему относиться и что развивать.
Но выбирая стратегию, автоматически выбирает и последствия ее.

Т.е никто не запрещает ТС быть обиженной на весь мир и требовать от окружения быть обязанными выполнять ее хотелки, лечить обидки и слушать стоны и плачи. Но с моей т.з. такая стратегия скорее приведет к одиночеству ,изоляции вследствие незавидной репутации. А мб даже к тому что будут шарахаться как от прокаженной. Тк другим взрослым людям своих головняков с крышечкой хватает (и личных и своих детей и своей родни) чтоб еще посторонних усыновлять.

Есть конечно некоторое количество особей homo sapiens, одержимых "синдромом спасителя". Которых хлебом не корми, дай добро ближнему нанести и пользой его спасти. Но ИМХО этим синдромом заболевают все меньше, пик заболеваемости приходится на юные годы и , предполагаю , годам к 25 , точно у основной массы "спасителей" проходит. Не последнюю роль в этом выздоровлении играют регулярный интим и дети как последствие оного - на посторонних и проблемы друзей/подружек, решаемые в режиме 24/7 тупо не хватает сил и времени. А еще не последнюю роль играет усталость "спасителя" - условно говоря, его емкость Х мин в неделю выслушивания, Y мин активных действий и сумма Z на благотворительность. Затратив которые, он ожидает неземной благодарности в ответ, а это подпитывает его эго. И когда спаситель не получает неземной благодарности, а получает новой требование, или когда потребности спасаемого выше емкости спасителя, спаситель сначала раздражается, а потом с хвоста потребителя сбрасывает:улыб: