Все проблемы ограничения себя - это удел нищебродов.

Что ж ты так жестко... все, у кого нет... the help, скажем так - нищеброды?

я уже от тоски. мне реально страшно

называй как хочешь. не нищеброды - так обычные люди без помощи. как угодно называй, это вопрос термина.

в любом случае этот термин при любой его окраске эмоциями , будет обозначать - те люди, которые не могут купить себе в помощь чужой труд.

т.о всю работу по обеспечению себя средствами, весь свой домашний быт, все задачи по детям делают сами. при этом еще великое счастье для них что промышленная революция избавила от необходимости самим делать ткань , и обувь и одежду.

А социум не начислит. И внутренний "мужик" который проекция социума тоже не начислит

фееричный бред из кого состоит "социум"???? если из гаражных алкоголиков, то наверное да, может для них вообще круто жену бить после бани

Причем супруга ему за такие действия (помощь в условно "женских делах") будет, конечно, благодарна (за редким исключением), но "очков крутости" не "начислит"

еще как "начислит", да еще все подруги завидовать будутв наше время очень ценятся мужья, умеющие помогать по хозяйству
вы уж перестаньте рассматривать олигархов, давайте вернемся к обычным обывателям

Да ладно Вам с олигархами. Лучше объясните, чем с точки зрения женщины муж, "помогающий по хозяйству" отличается от "умной" бытовой техники (типа робота-пылесоса), которая вполне доступна и не олигархам.
Ну и характеристику мужчин, которые завидуют приятелю, у которого жена дома выполняет всю "мужскую работу" от Вас тоже очень хотелось бы услышать.

Да ну не только филки это, это скорее как раз утрата своего времени и сил... Утрата возможности развиваться в чем-то что интересно тебе... И не потому, что у тебя денег нет... не... оно можно нафигачить 10-к детей, нанять 20 человек на работу с ними и встречаться на дни рождения, новый год и в день защиты детей и часть отпуска проводить вместе..
Реально ведь невозможно сказать "сколько именно нужно детям"... И сил и времени... И денег...
Ты вот говоришь, что если бы не филки - рожали бы как Таджички, это ты имела в виду крайнюю финансовую успешность нации??

это что ж за ГЕНИЙ-то та тетка?! это КАК так она ЛИШИЛА ВОЛИ отдельного человека?! Может, уже на какую премию ее можно рекомендовать за супернавыки?

Да не гений... Каждый дятько делает тетьку настолько удобной насколько получается и тетка отвечает ему взаимностью...

Забота и помощь всегда приятны робот пылосос в любом случае хуже человека справляется. Знаете дело видимо в окружении, у меня вокруг женщины очень неплохо зарабатывают, ровно как иих мужья. Поэтому покупкой робота-пылесоса мало кого удивишь. А вот то, что муж может помочь по хозяйству, если у жёны голова разболелась или на работе аврал - это очень ценится.

То есть существенная ценность в наличии "мужа-домашнего инструмента" - удивить знакомых. Тоже хлеб.

Попробуйте переосмыслить все на примере Пушкарева-Памела андерсон, где мужчина душит Женственность... Вас прям метет в Холивар...
ЗЫ: Если государству нужны дети - пущай собирает сперму, яйцеклетки и делает себе столько сколько пожелает... Если оно считает. что вправе вообще вмешиваться в сферу этой жизни - пусть издаст закон о том, что в семье должно быть не менее 3-х детей... Бесплодным их приютов пусть выдает... Все!
Я пока вижу Вашу позицию так -
я - Согласны ли Вы, что при рихтовке человека в отношениях он утрачивает свою сущность, терпит на крах на фоне дизориентации и если да, то что с этим делать...?
вы - сам виноват - не нужно было лезть в отношения еслиф придурок.... Если не знал что в отношениях нужно меняться, если не смог отстоять свою зону личной жизни, если инфантил, если... Решение - убица ап стену..
Как Вам удается это размазывать на столько страниц дискуссии...

А вот тут уже просто различие в интерпретации...
На самом деле, субъективно, не всякий акт пылесосения воспринимается как забота о супруге....)) Это просто рутина и ценностью она не обладает вообще никакой... Более того, постоянное исполнение кем-либо какой-либо функции, со временем начинает восприниматься как дОлжное... И как человек делает дОлжное в том нет какой-то заслуги... Потому и ценности нет...

п.9
конечно можно, все ж от желания зависит

Нельзя... По условиям первого поста.....

п.9
Это все можно легко и просто сделать при наличии денег.

В том и проблема, что человек не может испытывать удовлетворение от личной реализации тогда когда он делает какую-то фигню... Например, кто в условиях реалий сегодняшнего дня может испытывать моральный профит от стирки на руках??
В цитируемом диалоге в первом посте была мысль о том, что женщина оценит "некоего суперМужа", в Вашем ответе идет мысль о том, что это решается филками... Что обесценило "СуперМужа" автоматом до некоей суммы денег...

ну все, я виновата что дискуссия расползлась

По
> я - Согласны ли Вы, что при рихтовке человека в отношениях он утрачивает свою сущность, терпит на крах на фоне дизориентации и если да, то что с этим делать...?
тут не согласна в части выделенного. точнее не совсем согласна.
Ваше описание неполно. и эта неполнота принципиальна.
1 человек - деталь . 2 - система .
система есть нечто большее чем сумма деталей. как система она обретает новые свойства, которых каждая деталь лишена.

человек вступая в любую систему, неизбежно теряет часть степеней свободы. но взамен получает нечто другое.
полного поглощения друг друга не происходит в отношениях людей (за исключением случаев рабства и прочего поступления 1 в собственность другому)

Пример: идя на работу Вы теряете 40 рабочих часов в неделю + время на дорогу . Взамен получаете зарплату.


> вы - сам виноват - не нужно было лезть в отношения еслиф придурок.... Если не знал что в отношениях нужно меняться, если не смог отстоять свою зону личной жизни, если инфантил, если...
тут согласна

> Решение - убица ап стену..

Ну хотите - можете убиваться. Но реально - скорее принять что это твой выбор и ты этого хотел. И смириться с неизбежностью потери части своей личности. Это цена отношений. Рабочих , личных

Человек вправе не идти на работу. Если его не устраивает что он теряет свое время. И он придурок если идет на работу и от этого психует. Ну не ходи, блин. Останешься без зарплаты. Пошел на работу - не жужжи

Также и в семье . И в дружбе . Один в один. Можешь создать семью (и принять ее цену) . Можешь не создавать.

А дальше как бы зависит от того сколько конкретно твоего ресурса (финансового, временного) уйдет в семью а сколько тебе останется. Это сильно зависит от твоего дохода, твоих хобби, уровня жизни семьи и от того какого партнера выберешь . и от того какой стратегии воспитания потомства придерживаться. Если тебя устраивает что ты растишь тупое быдло - так можно детей вообще не развивать например . как учатся так учатся. в старшей школе в технарь отправить и потом из дома выставить. кто выплывет кто сдохнет - родителя волновать не будет. можно вкладываться в детей по максимуму. каждый человек и каждая семья себе выбирают

Например, кто в условиях реалий сегодняшнего дня может испытывать моральный профит от стирки на руках??

никто. как от выколупывания какашек из-под тяжкобольного и тп неприятных дел.
но если сломалась стиральная машинка и на другую денег нет - то как бы придется это неприятное дело делать членам семьи. как-то деля обязанности.
то же самое вообще с любыми делами.

иногда приходится делать то что должно. если выбираешь семью - то что должно приходится делать часто. и мужчинам и женщинам.

Жаль только муж хотел быть Мужчиной а не "удивительной штукой"...))
Не, на самом деле, наверное, Человек вполне может выхватить свой моральный профит с дел, которые он ценил, если подвести правильную основу под это дело... На примере тех же андерсон-Пушкарева... Вон восточным женщинам ведь публичная НЕсексуальность совершенно не мешает... Опять же, можно попробовать убедить в том, что истинная сексуальность не в сиськах, чего бы не показывали по телевизору, о чем бы не говорили в сети, в обществе.... Но, проблема в том, что партнер должен реально поверить в это, просто сказать - не прокатит... Нужны соответствующие реакции на протяжении длительного периода времени.... Т.е. нужно организовать "позитивный опыт"... Возможно тогда "и офцы будут сыты и волки целы"... Т.е. мы предоставляем партнеру альтернативу... Почему мы? Да потому что это нам нужно чтоб что-то поменялось, потому что партнер нам, предположительно, не безразличен... Опять же, в такой ситуации, мы модифицируем не поведение, которое по сути является следствием внутреннего мироощущения, а именно "над "Я"" и работаем... Мы помогаем партнеру стать лучше, он становится и проблема решается сама собой... Мы не запрещаем человеку жрать конфекту в ночи но помогаем почувствовать себя сильным человеком, прививаем вводим в него заботливость о собственном здоровье, любовь к себе... И вот он уже не только не жрет конфетки, но еще и в спорт.зал наведывается и обследование у доктора проходит и сахар меряет (если мы говорим о человеке с какими-то рисками по диабету)....

а я хорошую посуду мыть лУблУ, сам, никому не доверяю, ни близким, ни машине, ни прислуге, которой сроду не было после 18-го((((
вот так узнаешь ап себе столько нового(((( и как с ентим теперь жить((((

от какашек-могут... Есть же куча народа которому нравится роль "страдальца"... Они только в ней себя и видят... Без этих какашек их жизнь была бы не полноценна... "У каждого свой мотоцикл" - вот потому я и хотел тему много шире обсуждать чем через хобби... Может наш герой о Парализованной Матери заботился - все силы и время ей отдавал... А тут женщина... Допустим, денег у него не мало - по велению тетки нанимает сиделку и вроде же все классно - жизнь-то, налаживается... радости, казалось бы, какие-то... Но если в его природе быть страдальцем-говнокапальцем - на него такие перемены могут оказать разрушительное воздействие...

Аллипыч, да дело-то не в посуде жеж...
Я потому в первом посте и пытался отказаться и от половой принадлежности дискуссии и от суть "рихтовки"..
Тут бы в стиле "О целеустремленных системах" проблемку изложить... Но тогда, боюсь, или топ бы просто сгинул или мы бы с тобой в двоем и терли....

а потом издали вторым томом продолжения))))
"современное прочтение классика"

Ну а если уйти нафик от гендера - проблема как всегда в недоговоренностях + индивидуальных различиях людей.

когда в паре хоть 1 из людей кинестетик - то если родного человека нет возможности пожамкать какое-то время - то реально и тоскливо и фигово. т.о если другой уедет - этому плохо. а у того который не кинестетик - мб адреналиновая зависимость. если он не скачет по горам - ему плохо. а друг без друга им тоже плохо. и отказываться от себя плохо. и дефицит потребного плохо.

вот такие пироги. тут както договариваться, выкручиваться чтоб и совсем друг друга не потерять и чтоб потребности всех удовлетворять как-то.

тут ка бы вопрос саморегуляции...
О май гат, Вы 4-го крепкого орешка смотрели??? Там крах системы рассматривался на примере кибер-атаки... И была мысль о том, что система восстанавливается если сломать что-то одно... Но если многое - рухнет... При этом, если исходить из того, что человечья структура сроди дереву, то сексуальность - ка бы не ствол... Потомучто так идет построение фундамента - первое что узнают о ребенке - его пол! Исходя из этого его родители придумывают имя, мечтают о его жизни, прививают те или иные свойства.. Исходя из этого общественность на него реагирует, начиная с чуть не младенческого "чо плачешь как девченка" в случае если мы говорим о мальчике... Совершенно не важно чем его накормил БэкГраунд и каким человек видит должное поведение субъекта соответствующей половой принадлежности... Кто-то мое посуду кто-то нет, объективно это не имеет совершенно никакого значения... Да мы и не говорим об объективном - оно тоже не имеет значения... Мы говорим о субъективно, человек, в своем воображариуме, полагает что особи его пола, напримеря. нужно быть смелым... Иначе это и не особь а так - не рыбо не мясо.... Он неосознанно выбирает занятие горными лыжами... Не для атрибутики - я еду значит я мужиГ, а просто в рамках подсознания эти лыжи дают ему внутреннюю неосознанную убежденность в том, что он мужиГ... И в том проблема соответствующей коррекции - не может он заменить... Потому что и потребности не осознавал в ее истинном значении... Да, не хватает, но начинал кататься на лыжах он мальчишкой, теперь ему 35 - глупо идти учиться на роликах кататься... Работа-семья - да ну их... А сущность вот его как раз с того и начинает отмирать... при том. что понятно, что проблема шире чем - отобрали лыжи - ниМужиг... После начала отношений - меняются далеко не только лыжи... Как не крути, но "тушки трутся полным брюшком" рихтуя друг друга...

Тут я Вам скажу крамольную штуку (только тсс)
с точки зрения биологии - после того как нарожато нужное число детенышей , функция сексуальности вообще не нужна.

Та ж красная рыба гибнет сразу. Богомолы и некоторые пауки откусывают бошки партнерам (ибо функцию выполнил , теперь другая его функция - доступный белок). В природе животным природа включает по сигналу ф-ю размножения и они живут до следующего цикла без сексуальности . Просто тупо выживают.

так что..
- есть фаза поиска партнера
- есть фаза спаривания
- есть фаза выращивания потомства до того возраста когда оно само еду добывает

на фазе выращивания спаривание идет в самом конце только у тех видов, у которых детеныши быстро самостоятельные (кенгуру те ж) . или когда фазу выращивания прерывают извне (гибель детенышей или их сожрал другой самец чтоб своих наделать)

Тут проблема в том что цикл выращивания человека социального длинный очень и ресурсный. И изрядно отличается от цикла воспроизводства у высших приматов. Который в базе у людей заложен.

И проблема в том что потребности у людей социальных друг в друге в тч выше чем у приматов .

Тут ИМХО нет в этой проблеме иного решения кроме как договариваться или расставаться

я уже от тоски

Ты меня пугаешь. Мне теперь тоже страшно. Что будет дальше, по-твоему?

Читала тебя и думала, что ты не сильно всерьез... вижу, что ошибалась. Неужели с нашими мужчинами все настолько плохо?

С нашими мужчинами все хорошо. Правда, ты все-равно в это не поверишь, но почему бы не попробовать?