nd_84
Каким же образом ссылка "Мать может помочь своему ребенку стать самостоятельной личностью и «почувствовать, что жизнь – это созидательное и увлекательное приключение» (Джойс МакДугал – блестящий французский психоаналитик), только если в ее внутреннем мире есть контакт с третьей стороной - отцом ребенка." подтверждает, что мужчина должен быть на первом месте? Только говорит, что мужчина должен быть.
nd_84
Надо считаться с интересами и ставить его на последнее место. А если ребенок важнее и на первом месте, то дом превращается в королевство маленького царька.
Ну признайтесь, в чем вас недолюбили родители? не дали возможность почувствовать себя царьком?:смущ:
nd_84
Я вам про любовь не слова не написала :а\?:
В статье затронут только сексуальный аспект
Если мать ребенка не имеет удовлетворяющих ее любовных отношений с отцом ребенка, или эти отношения очень конфликтны, то она весьма рискует бессознательно использовать ребенка как сексуальный или нарциссический (подкрепляющий ее значимость, самоуважение) объект для себя.
Для нее ребенок становится бессознательной заменой мужчины-отца, как объекта сексуального желания
не увидела что партнер важнее во всех аспектах жизни и при любых условиях.
Вы опишите конкретный пример, пожалуйста, когда учитываются интересы ребенка, но при этом он на последнем месте. Мне кажется что вы и ваши оппоненты говорите об одном и том же.
fattycat
ссылок хотите? их есть у меня....., т.е. в сети))))

баптисты канешна исчо те путаники, но у нас жеж свободная страна
RougeM
это ж очевидно :biggrin: никто не важнее никого, как вообще это можно сравнивать?! это равноценные любови, у каждой своя ниша, что за ранжир какой-то странный? кто-то вечно третий лишний в рассуждениях, а в семье так не может быть, уж в нормальной точно.
Да, должен быть.ранжир. Как в расстановках хелингера. Как раз в нормальной семье без ранжира быть.Не может.
вам скажут - кого будем спасть - жену или ребенка? прям уверены, что легко сыночкой пожертвуете? хотя вам наверное эта абстрактная категория вообще ценности не несет...
Что за передергивания? В военное время всех переводят на заводы танки строить и пушки лить - это важнее в войну, и чо? Теперь всегда всем все время пушки лить как в войну? Важность в нормальных условиях и в экстремальных это разные вещи. Это раз. Второе. Какая разница кого я спасу? Это не имеет никакого отношения к истинности моих высказываний. Алкоголик может говорить что вредно пить.И надо бросать, но идти пить. Но разве его слова о том что вредно пить от этого перестанут быть истинными? Какая разница что сделает человек?
Alippa
Так не, мне бы Фрейда, Юнга, Берна или вроде того) таких-то статей полно. Не отрицаю ведь, что такая теория есть как одна из. И есть противоположные ей с равным распределением и с предпочтением дитяти или сменой ранга по возрасту. Еще можно притчу вспомнить, когда женщина между братом, сыном и мужем выбрала брата.
nd_84
ну капец)) вам, значит, передергивать - запросто, а мне - нельзя?))) ничо!) не поняла я ваших экскурсов насчет "какая разница что сделает человек" :безум:
ранжир в семье какой практический смысл несет? вот чоб его не применить при необходимости выбрать ,кому оказать помощь и спасти, а кем и пожертвовать :dnknow: по вашей логике, это задача линейная и незамутненная
расстановки хелингера - это прям маст-хев для любого подросшего члена общества, что ли?
RougeM
ну капец)) вам, значит, передергивать - запросто, а мне - нельзя?))) ничо!)
Где я передергиваю?
Это вы сравниваете несравнимое.
не поняла я ваших экскурсов, насчет "какая разница что сделает человек" :безум:
Это я не понял - какая разница легко я пожертвую сыночкой (кстати не ясно почему сыном, у меня к гипотетической дочери больше симпатии, видимо в силу комплексов электры и эдипа) или не легко, смысл задавать этот вопрос?
nd_84
Нашла вам ссыль . Берн надеюсь сойдет?)
Внимание к этому моменту:
"Если ребенку удается внушить чувство, что он один из членов троицы, а не что-то вроде третьего колеса велосипеда, то он, как правило, счастливо приспосабливается. Выражать свою любовь в присутствии ребенка, не уделяя ему его доли, столь же недопустимо, как есть в его присутствии, оставляя его голодным."
RougeM
Практический смысл ранжира для практической же, нормальной жизни. Никто ни кем не жертвует. Вообще ваша аналогия о многом говорит... Кто на втором месте, тот должен сдохнуть по вашему. Красноречивый выбор примера. Подумайте почему вам не приходит в голову что и тот, кто на втором месте, живет и получает даже удовлетворение своих потребностей. Рантше была традиция почитать стариков и они все решали в клане или семье. Они были напором месте. Но в случае чего могли пожертвовать собой... Ну например в войну. Вот так
nd_84
ой, да нигде)) вы зануда, да к тому ж вообще не воспринимаете собеседников, ваша правда самая правдивая просто потому что вы именно так считаете, ну и ладненько
и да, я вас поняла, легко или нелегко, но вы сыночкой (особенно, раз уж случилось ему гипотетически оказаться не девочкой) все же пожертвуете в случае чего, считайте привычно, что никакого смысла там не было традиционно
nd_84
обязательно подумаю, спасибо за совет!:смущ:может и придет чо в голову, ну вдруг
надо же, и на втором месте живет и даже(!) может получить удовлетворение потребностей :biggrin:
fattycat
назначить маленького чела равноправным членом коллеХтива с персональным ключом на шее - это наш опыт, опыт нашего поколения
В принципе нормальный метод, только родителям придется учиться быть равноправным партнером шестилетке и далее и воспитание тут будет как "консультационный мЕнеджмент" есть такая разновидность, очень кстати приличный стиль руководства
fattycat
Нашла вам ссыль . Берн надеюсь сойдет?)
Внимание к этому моменту:
"Если ребенку удается внушить чувство, что он один из членов троицы, а не что-то вроде третьего колеса велосипеда, то он, как правило, счастливо приспосабливается. Выражать свою любовь в присутствии ребенка, не уделяя ему его доли, столь же недопустимо, как есть в его присутствии, оставляя его голодным."
:biggrin:
И как же это противоречит тому, что ребёнок на втором месте после партнера? Ему уделяют ДОЛЮ. Вы вообще все читали? Вот что там ещё:

Как мы видим, в этих случаях имеется смещение объекта либидо и мортидо, потому что в действительности он хочет завоевать свою мать и побить своего отца. Во всяком случае, он так сильно занят доказыванием разных вещей самому себе, что у него остается меньше времени и энергии для всех других дел.

Вот многие женщины с радостью дают себя завоевать и побить отца, то есть ставят ребенка на первое место. Берн пишет о том же самом что и все, что и я, ребенку надо давать ДОЛЮ, то есть второе место.
nd_84
И как же это противоречит тому, что ребёнок на втором месте после партнера? Ему уделяют ДОЛЮ
Понятие "львиная доля" вам не о чем не говорит, не?) Слово "доля" никак не может быть трактовано в количественном плане. Берн говорит как раз о равновесии. Чтобы ни одна из сторон не была обделенной.
Впрочем, если вам интересно играть в игру "что хотел сказать автор", играйте. Мне уроков литературы в школе хватило.
fattycat
Так вы так и не опровергли ничего.:улыб:Берн не пишет что ребёнок важнее. Нет у него такого. Даже про равенство не пишет. А на мой взгляд как раз говорит о том что не надо давать ребенку завоевать мать, а надо переключить его внимание на другой мир, его развития, а потом и девочек. Говорит о том что родители вместе и ядро, а ребенок вторичен, но нужно помочь ему пережить эту обязательную депривацию, показывая ему что он хоть и на втором месте, но его любят и он важен, но менее важен чем партнер.
nd_84
Так я и не говорю, что ребенок важнее в плане доли достающейся любви. Я за равновесие.
А уж про трактовку текста Берна, уж увольте, спорить не буду, неблагодарное это дело.
Но вот возможно ли в жизни воплощение этого абсолюта "ребенок на втором месте"? Шоколадку мама по пути с работы купила - понятно, что большая часть ребенку перепадет. Решает семья вопрос с местом отдыха - родители вряд ли спросят ребенка, поскольку у того знаний и опыта маловато. Садятся в самолет - лучшее место у окошка ребенку. Решают, как провести выходные - интересы всех членов семьи будут учитываться, один раз пойдут в зоопарк, в другой раз в гости к друзьям какого-нибудь супруга, третий раз в кино на мультик какой-нибудь, а четвертый - дите бабушке, сами в ресторан.
fattycat
Боже мой, ядерная чушь. :безум: Причем тут шоколадка? Большая часть шоколадки ребенку... А когда памперсы принесли, вообще ВСЕ они ребенку :rofl: И чо? Или учебники для школы. Причем тут это то? Это все вообще не имеет никакого отношения к тому что важнее партнер (или ребенок).
nd_84
Боже мой, ядерная чушь.
Прям фу-фу-фу вам. Совсем не умеете общаться, не оскорбляя собеседника и не высказываясь в уничижительном тоне о его словах?
Объясните тогда, что же имеет отношение в проявлении приоритетов. С удовольствием послушаю.
fattycat
вопрос с местом отдыха - родители вряд ли спросят ребенка, поскольку у того знаний и опыта маловато.
А вот это хреново. Ребенка надо спрашивать и уважать. Если родители даже поговорить с ним не хотят, то печально.
nd_84
Угу, если не спросили у трехлетки, в Турцию или Египет ехать, то все, разговаривать с ребенком не хотят. И перспективы у семьи печальные.
"Только ситхи все возводят в абсолют":)
fattycat
Ну то что, например, собака в семье менее важна всех вам очевидно? При этом ВЕСЬ собачий корм, который приносят отдают ей, даже кусочком не делятся как с шоколадной. То что кормом для собак не делятся с мужем не делает же собаку важнее? :rofl: И даже не делает её равной! И собаку могут тоже очень сильно любить, некоторые прямо очень любят животных, и уживаются горюя когда она умирает. И потребности собаки полностью удовлетворяют, гуляют с ней, следят за здоровьем и если что к ветеринару. Играют... НО ОНА БЛИН ЧЕРТ ВОЗЬМИ НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!! Это не очевидно? И то что она не на первом месте не значит что плюют на её потребности, не гуляют и не прислушивается к её состоянию и здоровью и прочее.
nd_84
Я вот тоже шоколад люблю. И мужчины часто тоже от него не отказываются, а даже очень любят. А вот собачий корм мне как-то не очень, если честно.
Поэтому если женщина покупает шоколадку, и в приоритетах в абсолюте у нее мужчина, то она по идее отдаст большую часть лакомства мужу. А если ребенок, то ребенку. Был пример в каком-то школьном учебнике, что в чопорной Англии шоколад считался лакомством для взрослых, и детям не полагался, ибо нечего их баловать, удовольствия взрослым.
магдаЛенна
А я полностью согласна.
Возлюби ближнего своего, как самого себя. Как можно любить ближнего, если сам у себя на энном месте? Да никак!
ПАТ
Почему только мужчинам? Я, как женщина, тоже так думаю, и чувствую. Причему чувство пришло раньше, чем осознание. Между мужчиной и женщиной не должно быть тикого. Только тогда они могут быть парой и счастливыми родителями счастливых детей.
Почему у детей проблемы после развода? Да потому, что единое целое - мама и папа, становится разделенным на две части.
Ребенок на втором месте - это не третий лишний. Это личность с самого рождения. Или даже зачатия. И когда он чувствует любовь такого большого и единого целого, как мама и папа, он врядли будет несчастным.