отсутствие анонимности в и-нет - кому-то мешает, а кому-то..
22401
104
не секрет, что любая активность пользователя, в существующей версии и-нета, без особого труда может быть отслежена вплоть до места локализации пользовательской машины. Вот вы все, кто сейчас пишет, теоретически видны как на ладони. Это не имеет значения, когда вы пишете банальности, но может создавать определённый психологический дискомфорт, когда вы хотите поделиться чем-то очень личным. Объективно это препятствует доверительному общению на подобных площадках и снижает его ценность. Например, по этой причине я практически не пишу ничего существенного на форумах, равно как и не встречаю практически ничего достойного внимания. Последний момент заставляет меня думать, что некоторая скрытность, проявляющаяся зачастую в шаблонном поведении на форуме, является для большинства людей нормой, вероятно, нередко даже непроизвольной.
хмм
если вывести за скобки мошенников и прочий криминал, то мне трудно представить что у человека есть что-то, что нужно было бы скрывать, таить и прятать. Смысл? Это же комплексы и страхи.

Кстати у Кияновой есть в тренингах опция т.н. "свеча", я уже графоманил про нее, там зажигают огарок и пускаю по кругу и когда огонек у тебя в руках - ты должен по чесноку отвечать на все вопросы из мрака)))

по началу народ шугался и мало было людей в круге, а потом только давай, всё тебе расскажут включая пин-коды))) и пароли профилей в соцсетях, хотя были и те кто так и не рискнул.
хмм
Мне кажется, любое общение - в реальности или в виртуальной реальности - предполагает определенную скрытность. Другое дело - что и от кого ты готов скрывать...
В реальности, на работе, например, не всё же люди рассказывают, не все свои мысли высказывают. По-моему, тут тоже самое.

С другой стороны - что значит - шаблонное поведение? И в жизни человек в большинстве случаев ведет себя шаблонно, и взгляды его не скачут из стороны в стороны через день... Здесь ровно то же самое - люди уже привыкают к своим собеседникам, взгляды и даже характер каждого видны через несколько десятков постов....

ИМХО - если человек не готов поделиться проблемой, суждениями с кем-то из близких, то и на форуме он этого делать не будет...
хмм
Лично мне, например, скрывать нечего, и все равно находятся ненормальные, которым, как вы выразились, необходимо "видеть меня как на ладони". Дискомфорт у психически здорового человека возникает не тогда, когда он делится чем-то личным, а когда в это самое его личное пытаются вломиться как к себе домой, в любое время суток.
Фря
Мне кажется, любое общение - в реальности или в виртуальной реальности - предполагает определенную скрытность
зависит от того как себя подаешь
одному логично и органично сказать
"- А вот тут я тебя наконец-то поймал соврамши!"
другому
"-А вот тут то прокололся и засветил свое истинное нутро!"
и оба вполне себе могут быть успешными формчанами или членами иного коллектива
Alippa
одному логично и органично сказать
"- А вот тут я тебя наконец-то поймал соврамши!"
Не совсем понятно, о чем речь... О том, что одни любят искать ложные высказывания, а другие "вскрывают" ложную сущность людей?
Ну дык, форумчане "разные нужные и разные важны".....И тусуются эти испостаси в основном на разных подфорумах, разных форумах....Все как в жизни....

Мне кажется, ТС имел ввиду, что когда пытаешься написать что-то для тебя действительно важное, то боишься, что тебя все-таки опознают люди, общающиеся с тобой в реальности и которым ты этого не сообщал по каким-то причинам. Отсюда и посыл про то, что и здесь нет анонимности....
Но может я неправильно интерпретировала слова ТС?
Фря
нет
есть то как чел себя подает

- либо как закрытый ящик, как футляр
- либо идет с открытым забралом, с открытой душой и сего там у нас есть. все нараспашку

и никто никому не указ с какой парадигмой кому жить поживать

иногда это вопрос легендирования
не все кто декларируют открытость - открыты на самом деле и наоборот
хмм
сходство интернета и личного общения в том, что есть вещи, которые лучше посторонним не сообщать .
были прецеденты когда и тайна исповеди всплывала и когда психотерапевты этику нарушали. не говоря уж о вскрывшихся из-за развала дружеских или семейных отношений тайнах...

так что в этом плане любое общение рискованно. и ценность его для параноиков снижена. особенно если поведать хочется о чем-то изрядно осуждаемом и табуированном. ну вот например сейчас ИМХО ситуация постепенно движется к тому что за "не такую" ориентацию или внешний вид нефорский или за причисление к сатанистам могут и на улице забить..

что норма непроизвольна - согласна. советский бэкграунд.

разность интернета и личного общения в том что какое-то некриминальное деяние и скандал и некая тайна ,которые в общении личном бы забылись, в сети оставляют артефакт . который потом мб будет использован как доказательство чего-то.... фактически, в сети можно держать то чем тебя ударить потом сложно будет
Пончита
то есть вещи, которые лучше посторонним не сообщать
например?
Alippa
если вывести за скобки мошенников и прочий криминал, то мне трудно представить что у человека есть что-то, что нужно было бы скрывать, таить и прятать. Смысл? Это же комплексы и страхи.
Почему же сразу комплексы и страхи? Если я не хочу чего-нибудь о себе выкладывать, то это не значит, что я боюсь осуждения или стыжусь этой своей части личности. Тут скорее чувство собственничества - это мое, имею право не открывать, не хочу, чтобы стало достоянием общественности без моего желания. Примерно такое же чувство, как когда человек через плечо в книгу заглядывает. Поэтому потеря анонимности в инете тоже несколько не нравится, но не критично.
Впрочем, большинство людей использует интернет как раз чтобы выложить побольше подробностей своей жизни - соцсети, из которых зачастую о человеке можно узнать весьма многое, личные дневники, выставленные напоказ, куча ненужных никому фото - еды, одежды, постоянные себяшки. Словно призыв "посмотрите на меня, ну пожалуйста".
fattycat
через плечо - это несколько иное
это нарушение дистанции, вторжение в приват-зону, а так дать эту же книжку на почитать не проблема

не знаю есть в анонимности что-то не хорошее, даже когда пишешь под клоном - это НЕ анонимность, это немного творчество
ты как бы создаешь новый образ, развиваешь, убиваешь)))
хотя, понятно на 50-том посте всем понятно чей это клон и только у мега талантов получается скрыть автора на сотню другую постов
Alippa
Разные люди ждут от общения (в реале, на форуме) разного. Даже не так немножко, люди приходят на форум по разным причинам и по-разному относятся к общению.
Для кого-то это способ самовыражения (отсюда и отношение как к творчеству), для кого-то возможность высказать свою точку зрения (и даже упорно ее навязывать остальным), кому-то хочется поделиться какими-то проблемами (психотерапевтический эффект "произнесения" проблемы), кто-то наоброт жаждет помочь советом (показать свою полезность) ну и т.д.

Поэтому преследуя свои цели, УФ могут по-разному относится к анонимности - кому-то это мешает общатсья, а кому-то наоброт только в радость....

С другой стороны, к вопросу о легендировании, как мне разница, сказал это он по правде или "понарошку", он в реальности такой или только прикидывается.... По умолчанию считаем, что он действительно такой.... :хехе:И в реальности не всегда возможно определить - то ли правда человек так думает, то ли прикрывается шаблоном.... Ну а поведенческие особенности, что у ников, что в реальности тоже быстро выявляются....
Фря
анонимность, точнее безусловное право сохранять анонимность - это краеугольный камень форума, но само общение разрушает анонимность, отсюда форумовки и т.п.

с другой стороны анонимность - фейк
анонимным быть можно только не заводя аккаунт
как только завел уже анонимность - фейк
Alippa
Но получается что анонимность всеже легко сохранить, выполнив условие несближения с остальными пользователями форума. Только писать, не общаясь ни в личке, ни уж тем более в реальности.
Я склонна согласиться с точкой зрения, что демонстрация себя в сети по большей части делается для привлечения к себе внимания, для повышения собственной значимости. А так же от лени.
Okкa
относительную анонимность - можно
особенно если не высовываться

как в том анекдоте
- почему неуловимый Джо - неуловим?
- да потому, что на фиг никому не нужен...
Alippa
Однако все может быстро измениться. Сегодня ты никому не нужный неуловимый Джо. А завтра ты кого-то прикатал на машине и валишь с места происшествия пытаясь уйти от наказания, а в это время кто-то уже нашел фотки твоей машины выложенные тобою же на собственной страничке. Все давно трут тебе косточки в интернетах, пока ты в свежеснятом гараже перекрашиваешь машину думая что не спалился. Думаешь кому бы позвонить узнать что там известно а народ уже разложил всех твоих друзей с фоток по полочкам и гадает через кого ты сможешь отмазаться.
Так что соцсети зло ещё то, форумы зло, аккаунты надо регулярно менять и не допускать перекрестных связей между ними.
Ловкий парень
ага, меня тоже всегда удивляла злоба и наезды власти на соцсети
по сути мы сами за них бесплатно и с песней выполнили работу по сбору и актуализации самодоносов

им бы молиться на интернет, а они его чебурашат
Alippa
Я понимаю, что при желании и соответсвующих возможностях можно узнать что за человек скрывается за виртуальной личностью. Но думаю, врядли этим будут заниматься простые завсегдатаи форумов.
Если человек не будет в беседах ничего рассказывать из своей личной жизни и о себе, а только общаться на заданные форумом темы, аннонимность сохранится. Да и о себе рассказать можно не правду.
Если я скажу, что являюсь мужчиной средних лет, работающим в сфере образования, имеющим жену и ребенка. Как это можно проверить?
Okкa
я это и имел в виду, когда говорил про неуловимого Джо
Однако все может быстро измениться. ....
Так что соцсети зло ещё то, форумы зло, аккаунты надо регулярно менять и не допускать перекрестных связей между ними.
абсолютно согласна. Только недальновидные могут выкладывать личную инфу в сеть. У меня лично нет ни одного фото. Вот с форумом косяк, раньше меняла ники чтоб хоть "история" не формировалась, сейчас расслабилась.
А как менять акаунты? я думала он всегда один и его дает провайдер при подключении
IdemNaVostok
Только недальновидные могут выкладывать личную инфу в сеть.
Какова степень глубины личной информации в сети должна быть, по Вашему мнению, чтобы считаться дальновидными? Рассказ о своих привычках - это допустимо? Рассказ о реальных случаях, происходящих с Вами или Вашими знакомыми? (ну естественно не называя имен)
Фря
Какова степень глубины личной информации в сети должна быть, по Вашему мнению, чтобы считаться дальновидными? Рассказ о своих привычках - это допустимо? Рассказ о реальных случаях, происходящих с Вами или Вашими знакомыми? (ну естественно не называя имен)
в идеале - можно абстрактно участвовать в обсуждении каких-либо тем и делиться информацией. Но я к сожалению перешагнула эти рамки. Это эффективно "лечится" частой сменой ников. Когда ты находишься под одним ником длительное время, ты "прирастаешь" к нему, у тебя появляются какие-то форумские друзья-недруги, ты лепишь из ника "виртуальную личность" и начинаешь испытывать удовольствие когда им кто-то восхищается или его хвалят. Это подстегивает тебя более активно делится личными данными, фактами, переживаниями и пр. и в итоге ты - теряешь бдительность и вываливаешь о себе все подробности))


"Рассказ о реальных случаях, происходящих с Вашими знакомыми? (ну естественно не называя имен)"

- разумеется это некорректно и неправильно. Но каюсь, и здесь у меня проколы. Я исправлюсь, спасибо что этим топом хмм мне "напомнил"
IdemNaVostok
а толку?
ну за теми кто шифруется в виртуале всегда можно наружку пустить
даже интересно типа раз шифруется значит есть смысл походить за челом))
IdemNaVostok
Идеал - ну прямо шпиёнская деятельность какая-то получается - смена ников, отсутствие реальных историй, переживаний....
Скажите, а чего может опасаться человек, пишуший на форуме, действуя по такой схеме, по Вашему мнению?
(Обещаю даже не прикладывать эту информацию к вашему нику :миг::yes.gif:)
Фря
:biggrin: Ну я помню брательника соседа моего, как он что-то с кем-то не поделил на форуме и был с подбитым глазом. Ник он мне тогда не сказал, пришлось вычислять самому, персонаж здесь известный, более 10000 сообщений у него. ))))))) Так что опасения могут быть.
Почему сам не скрываюсь - не говорю тут ничего, что не сказал бы человеку, глядя в глаза в реальной жизни, и не леплю виртуальный образ отличный от реального, мне просто.
А для некоторых да, без анонимности никак.
Алексий
Ну я помню брательника соседа моего, как он что-то с кем-то не поделил на форуме и был с подбитым глазом.
Вот это народ эмоциями фонтанирует..... Из виртуала прямо в реал..... :eek:

- не говорю тут ничего, что не сказал бы человеку, глядя в глаза в реальной жизни,
:agree:
Alippa
а толку?
ну за теми кто шифруется в виртуале всегда можно наружку пустить
даже интересно типа раз шифруется значит есть смысл походить за челом))
да никто за мной ходить не будет, божежмой)) нет, для меня ненормален сам факт вываливания личных данных/мыслей. И как только я начинаю замечать за собой данный факт - чувствую себя весьма дискомфортно. Ну зачем к примеру родственникам мужа (да и моим), сотрудникам-работникам знать что творится в моей голове? Ну и в перспективе - все то что перечислил Ловкий парень *никогда не говори никогда".

Страшный сон для меня - это то что я так "втянулась", что завела какой-нить блог и с завидным постоянством описываю все свои прогулки-встречи-покупки-шмотки и выкладываю фото своей квартиры - детей - вещей и пр. Вот тогда личная просьба: выследите меня как-нить и отправите в клинику принудительно, я себя не контролирую. Первый звоночек - появление моего лица на аватаре :biggrin:
Фря
:biggrin: но с меня брать пример не надо, я иногда впадаю в нарушения п.п. 2, 5, 6, 7 Правил Форума
Ага, я тоже слегка в шоке был, что так эмоции выплеснулись.
IdemNaVostok
:biggrin: нам с Alippa по ходу скоро надо будет валить в клинику :rofl:
IdemNaVostok
Однако, с форума Вы не уходите.... Просто "путаете" следы... Тогда можно еще вопрос, последний (честно-честно :хехе:) - зачем Вам форум, если Вы так боитесь допущения личной информации в пространство Интернета?

Да Вы не волнуйтесь, я думаю Вас минет "чаша сия" (про личный блог) :biggrin:
Алексий
Показать спойлер
Мой первый пост удалили по п.1, так что не волнуйтесь, все мы тут "под правилами" ходим :хехе:
Показать спойлер
Алексий
:biggrin: нам с Alippa по ходу скоро надо будет валить в клинику :rofl:
Лёша, разве есть в Сибе хоть одна клиника, которой мы по зубам)))?
Ты же их как облупленных...
IdemNaVostok
Ну зачем к примеру родственникам мужа (да и моим), сотрудникам-работникам знать что творится в моей голове?
т.е. когда ты ходишь такой таинственный как граната с выдернутой чекой и никто не знает чего от тебя ждать - это лучше?
IdemNaVostok
Вот прям мои мысли :biggrin:
Я склонна все же не переносить реальную жизнь в виртуал. Да, тут может создаться иллюзия тесного междусобойчика. Но читают то гораздо большее число людей. Эффект попутчика только между проходящими возможен. На форумах это уже не то.
Фря
- зачем Вам форум, если Вы так боитесь допущения личной информации в пространство Интернета?
через форум я получаю очень много информации. Именно такой, "живой", "народной" и "оперативной". А на политическом мне "разжевывают" то, что я ни за что не пойму из сухих новостей и сводок.
Ну а все мои страхи и фобии - пока допустимая цена, которую приходится платить

Кстати:
- Интернет-хронофобия. Данная группа пользователей отличается тем, что они опасаются бездарно и впустую проводить время в сети.

- Энэсэофобия. Этот страх можно назвать еще и паранойей. Он основан на боязни слежки спецслужбами в социальных сетях.

- Уэйбэкофобия. Очень интересная фобия. Пользователи, подверженные этому страху, бояться своего прошлого в сети. Они постоянно уничтожают старые «следы» своего пребывания в соцсетях, твиттере, ЖЖ, чтобы эту информацию никто не нашел.
IdemNaVostok
Нпп :biggrin:
Прям школа молодого агентв фсб, а не форум. Люди, вы реально думаете, что настолько интересны кому-то, что нужно путать следы и менять ники? Да даже Ваши близкие люди думают в первую очередь о себе. 99проц мыслей людей за всю жизнь приходится на обдумывание своей собственной жизни, и только один процент о жизни других, да и то эта инфа недолго задерживается в оперативной памяти. Общение это и есть обмен некой долей личной инфы, эмоциями, пережитым опытом. Зачем устраивать себе раздвоение (а то и расчетверение и т.д) личности, пытаясь на форумах и пр. демонстрировать иную субличность? В реале и на форуме я один и тот же человек, поэтому у меня и аватара, и имя соответствуют реальности.
Лия
а патамушта они в виртуале настоящие, а в реале нет
себя в реале они почему-то стесняются
вот начнут тетки в охвисе про множественные оргазмы тереть, в виртуале чел в шапке невидимке активно бы поучаствовал, а в реале тихо по стеночке свалит а архив за папки пыльные спрячется и вроде как тургеневская барышня)))
хмм
Господи, да кому я нужна меня отслеживать :rofl: Звезда какая? Знаменитость? Большинству абсолютно все равно на людей, что пишут на форуме. Не ощущаю к своей персоне большого интереса (а жаль, я "тролль" и люблю кормиться вниманием) :злорадство:
VikaRi
Вы так говорите как раз потому, что не знаете, что это такое. Если бы вы хоть раз столкнулись с настоящим интересом к вам психически больного человека из сети, вы бы мгновенно изменили свое мнение.
Hoda
Ну я же не про психов, про обычных людей. Психов мне никоим образом не надо.
Лия
Зачем устраивать себе раздвоение (а то и расчетверение и т.д) личности, пытаясь на форумах и пр. демонстрировать иную субличность?
Может, Идемнавосток уже обжигалась?
VikaRi
Так живо интересоваться могут только психи. Исключение - это сугубо тематические пользователи инета, скажем. фэшн-блогеры, у которых армия мимимишных поклонников и пишут приятное про сумочки, туфельки и макияж. И даже им личная жизнь "иконы стиля" особо неинтересна, а вот серьезно прицепиться может только псих. Уж вы мне верьте.
Hoda
Я верю :biggrin: Хотя бывает и наоборот. Девушка ставит фотку в сети, два часа прошло - ни одного лайка. Девушка рыдает...она корова, страшная, непопулярная :rofl: Я серьезно. Знаю особу, которая все валит в соцсети. Каждый букетик, который подарил ей парень, каждую мягкую игрушку, билет в театр и тп. - все предметы выкладывает со всех ракурсов на всеобщее обозрение (даже не всегда в комплекте с собой). Постоянно постит селфи из ванной, селфи после секса :rofl: Было бы ей мало лет, а то под тридцать...уже болезнь :biggrin:

Зы. Вчера выложила фото с тюльпанами...но так думаю, вчера все девушки так делали :biggrin:
Hoda
Да мы все обжигаемся. И я не исключение. Любое общение подразумевает некую долю риска. Только не важнее ли оставаться полноценной личностью во всех сферах жизни и не дробить себя на субличности - вот здесь я такая, а вот здесь другая?
Лия
Только не важнее ли оставаться полноценной личностью во всех сферах жизни и не дробить себя на субличности - вот здесь я такая, а вот здесь другая?
Был у меня однажды инет-приятель (сейчас не общаемся), который, по его словам, со всеми общался по-разному, особенно в инете. Он называл такое разными сторонами (гранями) личности. То есть не о раздроблении идет речь, а о том, что не раскрываешься в общении полностью просто потому, что это невозможно (по его словам). Хотя, на мой взгляд, есть полностью открытые люди, но таких очень мало. И обычно поведение человека зависит от того, с кем он общается. С кем-то подурачиться можно, с кем-то пофилософствовать, с кем-то поболтать ни о чем. С этой точки зрения форум также можно рассматривать как сообщество людей, поведение которых задает тон общению.
VikaRi
А если наоборот? Стоит выложить фото - и: "да ты анорексичка", "да ты страшная", "да я б в твою сторону даже и не плюнул", "да ты опять хвастаешься шмотками и деньгами", "да где твое человеческое достоинство, чмо же ты этакое?"? :biggrin: И лайки среди всего этого - они как будто в издевательство еще больший контраст создают. Потому что всегда там, где лайки, там же и негатив. Я уже много раз писала. что обожаю итальянку Кьяру Ферраньи, но что пишут в комментах даже ей - женщине, которая безоговорочно красива!.. Это ужас. И она не удаляет почему-то, все могут читать... Но она на этом хотя бы деньги зарабатывает, и очень хорошие. а обычному человеку все это зачем?

Зы. лично я вчера выкладывала фото из спортзала, дыа :улыб: и принципиально не пила ни капли спиртного. Надо мне заставить кое-кого завести аккаунт в инсте, и чтоб он выкладывал туда все бесчисленные комплименты, которые я от него почему-то читаю в воцапе камерно :biggrin:
Лия
не важнее ли оставаться полноценной личностью во всех сферах жизни и не дробить себя на субличности - вот здесь я такая, а вот здесь другая?
А фиг знает. Мою ситуацию ты знаешь, у меня пока хватает сил быть выше всего этого и не прогибаться под изменчивый мир, но я очень живо представляю, как можно довести и затравить человека, чтобы у него сдали нервы и он аннигилировался в виртуале. Либо растащил себя на крестражи.
VikaRi
Было бы ей мало лет, а то под тридцать...уже болезнь :biggrin:
Знаю даму 40+, которая тем же занимается, еще и придумывая статусы типа "а я сегодня все окна помыла"...
Не знаю, подсчитывает она лайки или нет, мне кажется, просто ей нравится сам процесс рассказа о себе любимой и своей семье... Она и в молодости любила все рассказывать....
Фря
В смысле #аясегоднявсеокнапомыла? :biggrin:

Счетчик лайков в инсте автоматический, он сам все считает :улыб:
Hoda
Да не разбираюсь я в этих знаках, статусах и прочем :хехе: Меня в соцсетях нет, это мне подруга рассказывает, которая периодически на страницу той дамы заходит.... (подруге верю, ибо .... верю... :biggrin: )