"Скажи мне, кто твой поклонник и я скажу, кто ты"
154763
799
Okкa
А как можно хотеть своего близ кого родственника. Инцест
ППКС.
Undomiel
мне в голову в таких случаях, ну когда мужчина типа на полном серьезе говорит что мол Водянова для него костлява (например!), а Джессика Альба и вовсе страшко, - так вот лезет в голову пошлый Вконтактовский статус "Не твоя , вот ты и бесишься!"....или это не из Вконтакта пошлО.....
Они обычно еще добавляют "Моя жена так круче в сто раз", а на просьбу показать фото жены говорят, что не сделают это и под угрозой расстрела :rofl:
Баристер
Ты прямо редкое исключение :улыб: и 50-летнюю-то ты бы выбрал, а не 25-летнюю, и целлюлит тебе нра... мож, потому, что теоретик? :улыб:
Hoda
Нет, потому что с 45 летней у меня был секс в 22... :rofl: Понимаю, что 45 и 50 - разное... но не на столько...
И у жены и у меня целюлит есть и аще по уху...
А в целом, ты один фиг живешь на своей планете со своими мужчинами и женщинами и представлениями - я на своей... Мы слишком разные чтоб придти к общему знаменателю...
Баристер
Совсем не понимаю - как женщины 30-35 лет выходят замуж...? Или их деды только берут...?
Мое фото ты видел, и я честно могу сказать - да, меня "берут" либо деды, либо дурные молокососы, которым вообще пофиг, лишь бы шевелилось. Может, конечно, я некондиционный крокодайл, а у всех остальных моих сверстниц - очередь из 37-летних богатых красавцев, вполне себе допускаю (мне сейчас наверняка так и скажут туд :yes.gif: )
Hoda
а у женщин 50+ так уж и вовсе никаких вариантов. Терпеть возящееся на ней вялое престарелое туловище.... Это даже хуже безнадеги
Думаете, терпят? Из женских форумов вынесла, что в таких парах интимная жизнь заканчивается годам к 45.
вот сейчас реально страшно стало :biggrin: это же совсем немного осталось интимной жизни, надо наверстывать однако
Баристер
Вот чот ты все врешь, как мне кажется :улыб: А?
Okкa
Ну а что вы хотели? :улыб: вы посмотрите на среднестатистические пары-то. Особенно как они грызутся из-за денег, какой там секс и интим? Да там уже все убито давно нафиг.
Hoda
Инга, ну не исключение он :-)))
у меня знакомый есть, который тоже как-то с тоской вспоминал ту, единственную, старше него на 20 лет, у которой все было как в в последний раз :-)))
и это, ну объясни мне все-таки - ну ладно бы один какой-нибудь юный лупень повелся на мою харизму в три обхвата, был завлечен в койку и там безжалостно оприходован, не в силах выбраться из-под целлюлита.
Но блин у меня же за мою длинную жизнь далеко не один роман был, и чо-то никому папаверин колоть не приходилось :-) скажи, я прожила свою единственную жизнь переходя от идиота к идиоту или как? :-)) Почему у них у всех вставало???
Hoda
Неа... Но это была не большая и чистая, просто так получилось разово... :rofl:
Баристер
Опять же, в силу того, что я акселерат - у меня вообще младше 20 была только одна девушка... Жена на 2 года старше... Женщина которая мне интересна теперь - на 4... Хотя, говорят, мне уже пора по стариковски за малолетками бегать... Но это не из соображений - мне нравятся Бапки, просто так получается... Так жизнь складывается, мне легче с ними находить общие интересы... С этого же все начинается... Ежели мне нужен галимый секс - я чаще обращаюсь к профильным женщинам с почасовой ставкой... И тут - не буду лукавить, я рассматриваю фотке просто... Возраст - опять же вторичен... Ксати - хорошая тема... можешь посмотреть сайты с проститутками - там и тело видать и можно понять что не всякая юная фея интересна... Реально - оптимальный возраст как раз лет 25 - шоп еще вполне при теле но и йопитна и не совсем дура...
Hoda
так ты путаешь причинно-следственную связь... секс убила грызня бытовая а не то, что у нее целлюлит...
sforzando
Я ж тебе уже сказала - таких женщин, как ты - мало. А всех остальных - много. Ну чего ты себя равняешь с электоратом-то?
Баристер
Неа... Но это была не большая и чистая, просто так получилось разово... :rofl:
И что, тебе понравилось? :улыб:
Баристер
можешь посмотреть сайты с проститутками
Ага, мы как-то мужчин таких смотрели :улыб: блин, дорого берут, даже те, кому за 40 :улыб:
Что есть то есть... Они такие - их не проведешь! Молодость и крепкая попа правят миром...Совсем не понимаю - как женщины 30-35 лет выходят замуж...?
Да если б речь шла хотя бы о "замуж"...

А в основном - попытка заполнить внутреннюю пустоту. Я знаю людей, у которых бог - крепкая попа.

Нет, дело не в том, что они верят, что она правит миром или что она - талисман, охраняющий брак, дело в том, что кроме "попы" у них за душой ничего нет. Ну никаких интересов истинных.

Искать себя? Что за бред!
Понять, что такое христианство? Да ну, какие глупости!
Роль женщины в мироздании? Что за ерунда, у меня накаченная попа!...
Баристер
так ты путаешь причинно-следственную связь... секс убила грызня бытовая а не то, что у нее целлюлит...
А оно часто идет рука об руку, как я заметила. То ли сначала человек опускается внешне, а потом - внутренне, то ли наоборот - неважно, но связь грызни и некондиционного вида прослеживается однозначно.
Hoda
Слухай, ну... Вот если подумать, то получается, "Хороших людей" - мало.. Ну так чтоб и симпотичные и здоровые и чтоб с психикой нормально было и обеспеченные мало мальски (хатяп тыщ от 50$ подушевого дохода)... Ну а коль скоро таГ - чего маяться-то? Обычные целюлитные тетки живут с обычными Петями с пивным животом и всех все устраивает... Потому и на этих 35 и 50-летних тетак спрос есть АДЕКВАТНЫЙ... И тетки, которые не дуры, понимают, что недостатки есть свои у каждого, а человека мы выбираем просто исходя из того, что его комплект минусов - вполне себе простителен... Также кеак и у дятьков - для кого-то то что ты на фото привела - смерть коровы - им сложнее живется, наверное... Но основная масса дятьков достигших некоторого возраста осознает неизбежность наступления сего явления в среднесрочной перспективе...
Тебе удовольствие доставляет рассказывать людям о том, что они "так себе"? Я натурально не понимаю твоей позиции... Это что-то из серии - для определенного класса мужиков я не кондиция и потому я буду мутить с пенсионерами, а Вы ублажайтесь молодыми оладухами провинциальные дуры с целюлитом и медными волосами...?? Я как бэ не постоянно тебя читаю, но со стороны - именно так позиция выглядит... Может быть, я просто на такие темы попадал - не знаю..)
Hoda
намана.... Ничего выдающегося не было, запомнилось просто потому что на текущий момент - мой возрастной максимум... И случай единичный - других женщин старше 35 у меня не было... Тобишь своего рода экзотика...
Баристер
Ога :улыб: я самоистязаюсь и истязаю остальных, в компании веселее :biggrin:

Чойта пенсионеры? Это у нас они такие, но с нашими я не связываюсь, а не наши - еще очень даже бодры и сексуальны в этом возрасте :wub1.gif:
Баристер
Тобишь своего рода экзотика...
Тоже хорошо :улыб: она была блонда или брюнетка?
Hoda
ИМХО, по моему опыту - утрата внутреннегор ощущщения самца и сапмки - вот он корень... Вот лично в себе... Когда женщина концентрируется на ребенке, например - она ЯМать... Она только для него... Или же "домохозяйкка мужа" или что-то еще... А когда в паре кто-то утрачивает свою половую пренадлежность - пара распадается... С НЕмужиком не хотят спать, с НЕженщиной... Да и не только спать... Просто рядом не хотят быть... И это конец... И прут обиды, сначала из долга отношения продолжаются а обиды копятся... а потом етот гнойник прорывается и все - капец... Обиды хлещут через край, делят вилки-ложки с боем...
Примерно так эт все и выглядит
Показать спойлер
Мужской взгляд на женщину.

Какими бы ни были отношения в семье, первый опыт общения с женщиной для будущего мужчины — это его отношения с матерью. Часто говорят, что мужчина выбирает женщину похожую на мать, и так оно и есть. Но к этому наблюдению нужно добавить одну очень важную деталь, которая обычно остается без внимания.

Основное сходство с матерью, которое мужчина ищет в своих женщинах, касается не внешности, характера и привычек, а того чувства безопасности и умиротворения, которые он испытывал, находясь под материнской опекой.

Дело в том, что молодой мужчина даже не догадывается о том, что к женщине можно относиться как-то иначе. В своих избранницах он ищет лишь улучшенную версию своей матери, которая будет его холить, лелеять и оберегать, и с которой, ко всему прочему, можно предаваться сексуальным утехам. Все, как говорится, 33 удовольствия. Между матерью и женщиной для него стоит знак равенства.

Эту ситуацию может сгладить, например, наличие сестры или личный пример родителей, которые смогли установить между собой настоящие взрослые отношения. Тогда молодой мужчина может получить другой базовый опыт и научиться видеть в женщине не только материнский образ. Но такое везение бывает не часто.

Результатом таких изначальных условий оказывается то, что отношения с женщиной развиваются по одному общему шаблону, который легко пронаблюдать в кругу своих знакомых. Самые характерные признаки — это подчиненность мужчины своей женщине, зависимость от нее и страх перед ее недовольством. Это проявляется уже вскоре после знакомства. А чуть позже, когда отношения уже вошли в стабильную колею, всплывает другая характерная проблема — утрата или значительное ослабление сексуального интереса со стороны мужчины к своей подруге.

Мужчина, не зная других моделей поведения с женщиной, неосознанно выстраивает отношения таким образом, чтобы возложить на нее материнские функции. Для того, чтобы женщина могла обеспечить мужчине искомое чувство покоя и безопасности, она должна находиться для него в позиции старшинства. И мужчина ее к этому сам и подталкивает — делегирует ей полномочия, перекладывает на нее ответственность, передает ей право принимать решения и ставить оценки.

В итоге, мужчина получает именно то, чего и хотел. Женщина принимает на себя роль старшей и берет в свои руки дальнейшее руководство мужчиной. Для нее все это происходит так же неосознанно. Поначалу ей нравится то, что мужчина подчиняется ее желаниям, и кажется, что отношения развиваются наилучшим образом. Но позже женщина начинает замечать, что роль матери, которую она теперь играет, лишает ее возможности быть женщиной и требует от нее значительной ответственности. А мужчина, рано или поздно, понимает, что лишился свободы и вместо «любви» к своей подруге теперь испытывает только страх и недовольство.

После этого отношения просто рушатся. Притом оба — и мужчина, и женщина — не могут понять, что вообще произошло. Отношения, которые начинались, как сказка, прогнили и рухнули прямо на глазах. И поскольку оба совершенно не осознают происходящего с ними, то им кажется, что они просто выбрали не того человека. Тогда они прощаются и ищут себе новую пару, в которой, однако, повторяется ровно та же самая история.

Большинство наших мужчин до самой старости так и продолжают искать в женщине любящую мать. За этим скрывается отсутствие внутренней самостоятельности мужчины. Вместо того, чтобы научиться самому справляться с со своими душевными тяготами, он идет привычным путем и ищет женщину, на которую их можно будет повесить. При этом мужчина может руководить банком или командовать армией, но, возвращаясь домой, он все так же ищет умиротворения в объятиях своей женщины-матери.

Такие мужчины всю жизнь надеются встретить женщину, которая согласится быть для них одновременно матерью и любовницей. И по-настоящему они влюбляются тогда, когда видят в женщине ее готовность совместить эти роли. Но у таких отношений нет будущего — либо они, вскоре рушатся, либо делают мужчину и женщину совершенно несчастными, привязанными друг к другу, существами.

Ни одна женщина не смирится с тем, чтобы быть матерью для своего мужчины. Ни один мужчина никогда не смирится с утратой своей свободы в обмен на материнское утешение. Они могут лишь укрыться в самообмане, убеждая себя и друг друга в том, что отношения такими и должны быть, что настоящая любовь такова и есть, что безопасность и взаимное утешение важнее счастья. И этим самообманом пропитано большинство современных семей.

Пуская эти вопросы на самотек, мужчина неизбежно обрекает свои отношения с женщинами на горькую неудачу. Продолжая искать нежную понимающую мать в каждой женщине, мужчина отказывается взрослеть и собственноручно лишает себя самого ценного — свободы.

Женский взгляд на мужчину
Всякая женщина хочет быть слабой и в то же время стремится подчинить себе мужчину.

Становление женских взглядов на отношения с противоположным полом происходит иначе, нежели мужских. Женщина в меньшей степени перенимает модель своих отношений с отцом — куда больше она подчинена мировоззрению окружающих ее женщин.

Если мать научилась относиться к мужу со всем уважением и нашла свое счастье в спокойном принятии мужской воли, то и ее дочь в своих будущих отношениях будет достаточно мудра, чтобы не садиться своему мужчине на шею. Но это то редкое исключение, которых, быть может, один-два на тысячу. В большинстве же случаев можно наблюдать совершенно иную ситуацию, когда мать и другие находящиеся рядом с девочкой женщины следуют рабовладельческой установке «Мужчина создан для женщины» и прививают ее ребенку.

По какой-то непонятной причине повелось считать, что мужчина должен заботиться о женщине. Именно вот так абстрактно — всякий мужчина о всякой женщине. А к этому еще добавляется то, что о жене и матери он должен заботиться особенно усердно. Этот принцип даже не обсуждается — он уже давно впечатался в генетический код нашего социума. Мужчина женщине должен — вот фундамент женского взгляда на отношения с противоположным полом.

В ход идут все средства. Женщинам очень удобно разыгрывать из себя слабый пол, позволяя более сильным мужчинам взять на себя решение всех проблем. Но при этом, каждая женщина хочет, чтобы сильный мужчина исполнял ЕЕ желания и следовал ЕЕ решениям, а ответственность за все последствия брал на себя.

Женщины воспитывают своих мужчин так, чтобы они безропотно исполняли их желания, и увлеченно делятся друг с другом хитростями манипулирования. А потом, приходя к психологу, они еще и жалуются на мужское непослушание и на то, что мужики ( — козлы) не догадываются сами о том, что женщины хотят, и что им почему-то все приходится объяснять. Женская гордыня в этой плоскости бывает воистину безграничной.

Женщины хотят владеть мужчиной от и до — его волей, его телом, его желаниями и его душой. Владеть единолично и на всю жизнь, пока смерть не разлучит их. Такой утилитарный подход к мужчине не афишируется, но и не скрывается, поскольку он давно превратился в общую норму и больше уже не режет глаза своей абсурдностью.

Полистайте женские журналы, посмотрите телевизионные шоу — везде одно и то же. Считается, что женщина имеет право получать блага от мужчин уже за одни свои красивые глаза. Даже не за секс, что было бы капельку более справедливо, а просто так — потому что мужчина должен быть рыцарем, а рыцарь должен служить женщине.

На этой почве и происходит воспитание девочек. И если в семье она не находит опровержения всеобщему социальному безумию, то ей не остается ничего иного, как ему подчиниться. И первому же своему ухажеру она предъявляет длинный список того, что он ей должен за одно право находиться где-то рядом.

Надо сказать, что и мужчина вступает в отношения со своим набором представлений о том, что женщина ему должна, но большая проблема для мужчин все-таки в поиске материнских черт. К тому же, общество изначально готовит мужчин к служению женщинам, поощряя в них псевдо-рыцарские черты. Так что, молодые женщины получают мужчин в свои руки уже в полуготовом состоянии — остается только разогреть.

Не понимая абсурдности сложившейся ситуации, девушка слепо и безо всякой задней мысли перенимает взгляд на мужчину, как на исполнителя своих желаний. Поэтому, когда приходит пора первых влюбленностей, она уже глубоко застревает в общей колее женских заблуждений — она ждет от своих поклонников служения и поклонения.

На практике это выглядит просто. Не обязательно все сводится к банальному исполнению желаний. Женщины действуют тоньше — они стремятся переделать мужчину под себя так, чтобы дальше он уже сам понимал, что и когда нужно делать, чтобы уже безо всякого дальнейшего руководства мужчина сам делал то, чего хочет женщина. И это воспитание производится под знаменем любви — «Если любишь, изменись ради меня».

А когда нерадивый мужчина никак не хочет поддаваться дрессировке, женщины обижаются, устраивают истерики, жалуются мамам, давят на жалость и используют без разбора все доступные рычаги давления и манипулирования. И это тоже безо всякой задней мысли, потому как они искренне убеждены, что так и следует действовать, потому что непослушный мужчина — это всего лишь какая-то аномалия, которую нужно исправить.

Таким вот образом получается, что в большинстве молодых пар женщина очень скоро начинает верховодить. Мужчина ищет в женщине мать и сам отдает власть в ее руки, а женщина с удовольствием и энтузиазмом берет на себя воспитание и руководство мужчиной в реализации своих фантазий о счастливой семейной жизни.

Куда приводит такое взаимное сумасшествие, рассказывать не нужно — просто оглянитесь вокруг. А если среди ваших знакомых есть пары, в которых мужчина действительно (а не номинально) занимает роль старшего и не вешает на женщину свой инфантилизм, а она, в свою очередь, не пытается бежать впереди паровоза, вам повезло — учитесь у них.

Сотрудничество в развитии
Отношения, как сотрудничество

Возвращаемся к началу повествования. Отношения — одна из самых важных областей человеческой жизни, но мало кто задумывается над тем, что отношениям нужно учиться. Считается, что обучение в этом вопросе происходит само собой в общении со сверстниками и на живом примере окружающих людей. Но результат такого самообразования никуда не годится.

Ладно, если бы первой же неудачи в отношениях с противоположным полом хватало для того, чтобы осознать свои ошибки и скорректировать свои модели поведения, но этого не происходит — обычно, мужчины и женщины до самой старости так и ходят по кругу. Вместо того, чтобы разобраться в себе, они просто ищут другого человека, который им подойдет, и в отношениях с которым не нужно будет прилагать никаких усилий.

Все хотят, чтобы сказка сама пришла к ним в дом. Женщины в своих будуарах мечтают о рыцаре-избавителе, не отдавая себе отчета в том, что нормальному мужику их капризы и требования быстро встанут поперек горла. А мужчины устраивают рыцарские турниры и ищут женщину, которая оценит их мужицкую удаль, примет, полюбит и утешит.

Женщины не знают и не понимают мужчин — но они хотят, чтобы мужчина их понял, и считают, что этого будет достаточно для нормальных отношений. Женщин не интересует, чего хочет мужчина, или же они удовлетворяются простыми ответами, вроде того, что мужику нужен только секс. И точно так же женщины не задумываются о том, что в них самих есть такого хорошего, чтобы мужчина их мечты посвятил им свою жизнь. Вот уж где эгоизм высшей пробы.

И мужчины ничем не лучше — они точно так же ничего не понимают в женщинах, а потому легко ведутся на все манипуляции, лишь бы удовлетворить поверхностные женские капризы и урвать кусочек того душевного тепла, которое раньше могла дать только мать.

Не задумываясь о том, что на самом деле руководит женщиной и чего она на самом деле хочет, мужчина, во всей своей простоте, следует ее высказанным желаниям. Он не понимает, что женщина сама же его и возненавидит за его подчинение. Позволяя собой манипулировать (как бы из любви), мужчина делает женщину несчастной и заводит отношения в тупик. Он действует, как ребенок, которому нужно хорошо себя вести, чтобы мама его любила.

И до тех пор, пока отношения заводятся ради удовольствия, для совместного развлечения, ничего не изменится. Развлечение должно развлекать — в нем нет места сознательным усилиям. А между тем, отношения требуют большой внутренней работы — счастья на халяву просто не бывает.

Мужчине нужно целенаправленно учиться видеть в женщине женщину — существо противоположного пола, отражение собственной души, а не очередное воплощение материнского образа.

Женщина может быть для мужчины лучшим другом, помощником и вдохновителем, если позволить ей раскрыться именно в этом направлении. Всего-то и делов — нужно перестать вешать свои сопли на женщину и найти в себе достаточно твердости, чтобы отстоять свою мужскую свободу и самостоятельность.

Но ведь так хочется расслабиться и получать удовольствие, да? — Вот как раз через это и нужно перешагнуть. Во взрослых отношениях удовольствий намного больше, нужно лишь отказаться от своих детских привычек.

А женщине, в свою очередь, нужно учиться умерять свою гордыню и видеть в мужчине не исполнителя своих желаний, не защитника от всех бед и невзгод, а самостоятельного человека, рядом с которым будет интересно прожить свою жизнь.

Если дать мужчине свободу и уважать его право на самоопределение, он сам из благодарности и ответного уважения исполнит все желания женщины. Мужчины, в общем-то, не сволочи — относитесь к ним по-человечески, и они ответят тем же. Но мужчина ничего не должен женщине, а женщина ничуть не слабее мужчины, чтобы претендовать на какие-то привилегии. Мы разные, но мы равны.

Если женщина будет достаточно мудра, чтобы помочь своему мужчине повзрослеть, она получит те отношения, о которых и не мечтала. Но для этого ей самой нужно учиться быть именно женщиной — не матерью, не владычицей морскою, а женщиной — спутницей мужчины. В противном случае, можно всю жизнь прождать своего принца.

Рядом с нами всегда находится именно тот человек, которого мы достойны. И если почему-то кажется, что мы достойны большего, то, вероятно, мы окончательно себе заврались. Отношения могут быть почвой для взращивания друг друга или превратиться в компостную яму, где обе души только чахнут и разлагаются. Выбирать Вам
Показать спойлер

Но это мое личное мнение - вполне допускаю, что бывают и другие люди для которых все иначе, у которых все началось с того, что супруга набрала 5-10 кг и все... Единственная причина для того, чтоб вот взять и эээ... ну... "ПО....(испортить)" все что было и пойти искать новую без веса лишнего....
Баристер
ЧСовсем не понимаю - как женщины 30-35 лет выходят замуж...? Или их деды только берут...? Или от безысходности...? Или...
Ну кроме эдаких альфа-самцов, которые выбирают самостоятельно согласно своим вкусам и предпочтениям, есть же еще огромное количество мужчин, неуверенных таких, пассивных по жизни, ищущих легкие пути во всем..... Вы тут выше написали - 20летнюю надо ублажать, у 20летней годы впереди, она и пошлет, и не задумается.... с 20летней надо возиться, и "дедам", и мальчикам. Многим возиться не хочется, они выбирают себе постарше, из этих соображений, наверное, а кроме того, вон на всех женских форумах и статьях типа ШИ НГС пишут же мол женщина за 30 спит и видит как бы ей выйти замуж хоть за кого, то есть типа легкая добыча. Ну у многих женщин это реально так, планка падает. В итоге имеем женщин за 30, с которыми действительно "не надо возиться долго", и парней, которые и не хотят возиться изначально, лишь бы самому сильно не дергаться....и обе стороны это устраивает. Увы, существет стереотип, мол если тебе за 30 или около того, то ты не то что за Иван-Иваныча, - за козла пойдешь, или как там.........Так что есть любители "легкой добычи". Как-то возможно так?

(ну я не говорю что все женщины около 30 такие. Нет , конечно. Я бы сказала так - если женщина к 30 не вышла замуж, она или уже и не хочет все это затевать и резко фильтрует, к такой на кривой козе не подъедешь ....или наоборот , хоть за кого и планку снижает чуть ли не до ноля. Второго типа больше. Хотя и первый тип - бывают такие женщины) Много счас инфантилов, имхо, которых пресловутая 30-35 летняя женщина, даже не обладая ухоженной внешностью, но обладая хваткой , сильным желанием выТТи замуж и активным характером может отвести в загс если ей прям вот это сильно надо. Ну это так, из наблюдений.
Hoda
и вы мне серьезно говорите, что я красивее Адрианы Лимы и Миранды Керр? :rofl:
Да, но ведь явно не хуже, согласитесь. На той фото, с тройкой девченок, ей вообще детей пугать можно. Нашел фото этой Лимы, и ее оказывается часто называют одной из самых красивых женщин планеты. :eek:
Точно Россия в этом опросе не учавствовала. :biggrin: