Как справиться с душевной болью?
88034
337
Юль, а можно сменить тон? Я не буду доказывать очевидные истины, с которыми живут аллергики.
fattycat
Да, есть такая, но зачем? Если можно уехать. Уезжают все, кто может, и увозят детей - это самый лучший метод.
Hoda
Есть конечно, но далеко не всегда существует возможность уехать. К тому же есть шансы, что на новом месте аллергия вновь заявит о себе, только уже к чему-то новому. Плюс переезд - часто стресс, дополнительная нагрузка. Несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда у людей начинался отек Квинке вдали от дома в ответ на привычные продукты.
Zmeyka
Знаешь, я наблюдаюсь у лучшего аллерголога Нска, с докторской степенью. Так вот мне самым гарантированным средством была названа эмиграция насовсем - туда, где норм экология. Ну и я согласна - смысл себя истязать?
fattycat
Когда нет возможности уехать - это другой разговор. Я вот живу на ингаляторе и нэйзал спрей в России, да, живу вроде норм, но нравится ли мне это? При первой же возможности уеду, тк я жила без лекарств и могу сравнить качество жизни.
Hoda
Для большинства поездка куда-то в место с лучшей экологией - лишь временная мера. В любом случае придется возвращаться к родным пенатам, где уже поджидают аллергены. Поэтому АСИТ вполне себе полезная штука.
Ну и что касается ТС, даже в чужих идеальных краях она от жестокости мира не скроется. Даже если забыть про ноут, продать телевизор, выкинуть телефон - мир все равно полон страданий.
fattycat
Так речь не о поездках, а о смене ПМЖ. Ну и на период цветения, допустим, даже временный отъезд - лучший способ, с ним ничто не сравнится. Остальное - это да, прогибание себя под плохие условия ввиду отсутствия возможности. Интернет и тд - соглашусь, найти можно дрянь при усердии, но все же там шансов куда больше, чем тут.
Hoda
Может быть. Только мне вот кажется, что ТС подсознательно ищет сведения о жестокости. Если это так, то переезд будет лишь отвлекающим маневром, способом забыться на время.
fattycat
Если так, то да. И тем не менее она хотя бы получит фору.
Hoda
Знаешь, я наблюдаюсь у лучшего аллерголога Нска, с докторской степенью. Так вот мне самым гарантированным средством была названа эмиграция насовсем - туда, где норм экология. Ну и я согласна - смысл себя истязать?
Это идеальный вариант, если есть такая возможность. Не всегда такая возможность есть. Например, есть аллергия на грибы. На споры грибов. Что это означает? А это означает, что любая почва более или менее рядом, любая пыль, любая влажность - аллерген. Гарантированно избежать аллергена можно только на полюсе - хоть на северном, хоть на южном. И почему я не хочу на северный полюс?
А если проводить аналогию между аллергией и душевными терзаниями ТС, то она не сможет от этого убежать. Завтра на ее глазах милейший котик задушит птичку и все. Птичку будет жалко. Или в Италии котики птичек не жрут? Я тебя уверяю, и котик может птичку пожрать, и песика может машинка переехать, и даже на ящерку можно случайно наступить. А ей жалко безо всякой логики и здравого смысла. Ей жалко и больно. Куда она от этого может сбежать? Никуда. И попрошаек без руки или ноги в Италии хватает, особенно в больших городах, особенно поближе к центру.
Так что переезд в Италию также сильно "поможет" ТС, как мне переезд на северный полюс.
Zmeyka
Ну да. я же и говорю - гарантированный и идеальный вариант избавления от последствий от аллергии. Если на пищу - то тупо не есть, вообще, ни в каких дозах и ни в каких видах, если на выхлопные газы (как у меня) - переезжать туда, где нефть очищается по-другому (когда я жила в таких местах, я вообще не пользовалась препаратами, никакими, и это было подтверждением рекомендаций аллергологов), если на цветение березы (как у ребенка моей подруги) - вывозить его на весь май (она вывозит в Египет). Ну и сколько я видела в своей жизни товарищей по несчастью (а видела я их до фига, тк всю жизнь сильно болела и постоянно лежала в больницах) - как раз всем помогала изоляция от аллергена, вот просто куча народу мигрировала и тем самым спасала здоровье детям. И сейчас я, будь у меня аллергик-ребенок, последнее, что сделала бы - стала приучать его к аллергенам, прям через мой труп только. Потому что своими глазами видела, что это такое и чем чревато. И как это дается детям.

Я знаю Женю лично, давно, и она не сумасшедшая. Из-за съеденной котом птицы страдать не станет точно. Я ее очень хорошо понимаю, потому что сама такая же, с той лишь разницей, что у меня немного больше сил справляться с этим, поэтому точно говорю: человек - адекватен, просто он на пределе, а черпать энергию ему уже неоткуда. Черт его знает - может, будь у меня муж и ребенок, я бы сдала еще раньше, может, я оттого и держусь, что живу до сих пор как стрекоза в той басне... и у меня вечное красное лето. "На работу не хожу, и радио не слушаю, что мне боженька пошлет - выпью и покушаю" (с) :biggrin:
Hoda
А из-за чего станет? Где та грань?
Про аллергию. Ну расскажи мне, что уж. Не всегда возможно изолироваться. Я вот не могу. Мне, как бы удивительно это ни звучало, помогла качалка в ударных дозах. Симптоматика снизилась
Zmeyka
Женя страдает из-за жестокости, а жестокость - это понятие из неокортекса, скажем так. К лимбической системе клеток мозга оно отношения не имеет, в природе нет жестокости как таковой, там есть выживание. Страдание же причиняет именно жестокость, когда ты не способен и не хочешь понимать, как можно причинять мучения другим просто так, ради самого процесса. А это делают только два вида во всем мире - люди и крысы. Если бы имярек убивал собак для того, чтобы не умереть с голоду, Женя не испытывала бы и десятой доли своих нынешних ощущений. Честно говоря, в Иране на меня периодически накатывало ощущение такого единения с природой, что были моменты, когда я четко ощущала: еще бы один шаг - и я превращусь в кошку. И я этого очень хотела, я чувствовала себя гораздо больше кошкой, нежели человеком. В том числе и бессознательно. Там вообще какая-то мистика происходит, в Иране этом...

А с аллергией - да, не всегда есть возможность уехать, вот у меня нет, так я и живу на препаратах. Со стороны, как ты знаешь, выгляжу как все, а копни глубже - я подобна тысячелетней вазе, малейшее дуновение - и меня не станет.
Hoda
в природе нет жестокости как таковой, там есть выживание.
Отлично. Но ты же сама страницу назад говорила, что волка тебе жалко. Это не про ту же жалость, которая есть у Жени и которая ей жить мешает?
Страдание же причиняет именно жестокость, когда ты не способен и не хочешь понимать, как можно причинять мучения другим просто так, ради самого процесса.
Может я недостаточно внимательно смотрю по сторонам, но я только один раз видела, как мучили животных ради процесса. Один раз за 30 лет. Это, конечно, грустно очень было и рыдала я прям долго, но это было лет так 20 назад. Ровно 1 раз за всю мою жизнь. Дальше о жестокости я слышала, видела в интернате, но вот так чтобы на улице и своими глазами - ни разу. Где эту самую намеренную жестокость можно находить в тех количествах, чтобы это вообще жить спокойно не давало?
Zmeyka
Мне волка жалко умозрительно, мне и голубей жалко, но мне это не мешает жить, потому что я понимаю, что все равно ничего не изменю. Ибо человек не несет ответственность за диких животных, а лишь за тех, кого он одомашнил, научил жить при себе, а потом предал. Голубей потому и не спасаю, что это тупиковый путь - дома его потом держать взаперти, мучить? Так пусть лучше сейчас отмучается уже. Мы с мужем давно хотели ехать в Танзанию волонтерами и у нас разделились мнения: он хотел помогать львам, а я - попугаям, которых вывозят контрабандой в диких условиях на продажу. ИМХО, попугаям помощь нужна больше.

Может, тебе везет. Я за последние почти 7 лет помощи бездомышам насмотрелась на такое, что не дай бог. Вот прямо иду по улице и вижу. Среди бела дня. На Красном проспекте, возле метро Гагаринская последний раз. Честное слово - я бы и рада не видеть, не ищу я этого специально.
Zmeyka
Еще к вопросу о волке и котах. В отношении волка работает доброта, в отношении котов - милосердие. Доброта - шире, но милосердие - глубже. И милосердие - всегда активно, в отличие от абстрактной и пассивной доброты, оно вообще, как мне думается, инструмент воспитания человека... любого возраста. Проблема только в том, что тот, кто воспитывает, сам в первую очередь должен быть милосердным по отношению к объекту воспитания. Вот это и есть лучшие педагоги. ИМХО.
Hoda
Ннп
Я переживаю только тогда, когда человек убивает или истязает животное. Да, мне жаль птицу, которую поймала кошка, но это подобных негативных состояний не вызывает. Я помогаю голубям, отношу их на передержку, но лишь тем, кто может поправиться и улететь. Если же птица на поздней стадии болезни и ей не помочь, то я прохожу мимо. Да, мне жаль, но это мой центр внутренний не трогает. Я спокойно с такой жалостью живу.

Недавно собаки прдрали кошку. Я отогнала, принесла домой, но кошка через 15 минут умерла. Да, мне было жалко, я плакала, но это не заставило сходить с ума, я могу принять такую реальность весьма безболезненно. А вот когда люди летят на вертолете и убивают из ружей волков, то это пережить достойно и принять не выходит.
MrGrey02
как вы умудряетесь узнать, что люди летят на вертолете и убивают волков?
MrGrey02
Да и голубей бессмысленно... ты его спасешь, отпустишь, он через день инфекцию цепляет и помер. А дома держать - еще хуже.
Zmeyka
Эта информация может свалиться откуда угодно - из зомбоящика, из всплывшего баннера из инета, в Инсте, в ЖЖ, в Фейсбуке, во вконтакте, могут прислать на мэйл с просьбой петицию подписать, могут рассказать люди - в том числе те, которые сами так развлекаются (в России их - великое множество, здесь их принято даже уважать). Тысяча источников. Забаррикадироваться нереально.
Hoda
Эта информация может свалиться откуда угодно - из зомбоящика, из всплывшего баннера из инета, в Инсте, в ЖЖ, в Фейсбуке, во вконтакте, могут прислать на мэйл...
Свалиться может откуда угодно. Но не каждый человек откроет ссылку и прочтет все до строчки, узнавая подробности. Обычно люди стараются избегать подобных вещей, если знают в себе определенную слабость к чему-то. К примеру, я стараюсь избегать новостей о трагедиях, связанных с детьми, не смотрю фильмы на эту тематику, человека, разглагольствующего на такие темы, обычно прошу остановиться. Смысла в знании свершившегося факта и тем более подробностей все равно нет, итак понятно, что наш мир несовершенен и жесток.
fattycat
Так то может быть далеко не ссылка. А, скажем, картинка крупным планом, как я увидела кое-что недавно в спаме... Такое мозг воспринимает за долю секунды. Ну или, как уже говорила, некий прекрасный человек, рассказывающий в подробностях о своих подвигах на притравочных станциях, к примеру... или как он обожает резать свиней и рубить головы курам, и как его учил в детстве отец сворачивать шею голубям. Прелесть, не правда ли? Особенно если не имеешь возможности встать и уйти.
MrGrey02
Мне кажется, Вы (и многие другие) считаете человека - венцом творения, который должен быть добр и милосерден к братьям меньшим. Отсюда и такое восприятие жестокости по отношению к животным.... А если посмотреть на человека как на тварь неразумную, которая стоит ниже по природной лестнице, чем например млекопитающие (ну или животные в целом).
Ведь один на один сейчас уже редко кто выйдет сразиться с медведем да и волком тоже... А вот напасть стаей (кучей народа), да еще с современным оружием, которое было придумано для уничтожения себе подобных- это разве свидетельствует о совершенстве?
Может в эту сторону направить мыследеятельность для снижения остроты восприятия?

Что-то прямо так жалко ТС, за что человеку так мучаться? :хммм:
Hoda
Не помню, чтобы в папке со спамом вообще что-то нужное оказывалось. А от всяких неожиданностей помогает адблок, ну и избегание сомнительных сайтов.
И почему уйти нельзя? Или хотя бы наушники достать и отвлечься?
fattycat
У меня пришло в папку "входящие" и я автоматически открыла.

Уйти нельзя по ряду причин, в моем случае дело было в самолете, битком забитом, у плеера села батарея, планшет с собой не взяла, заткнуть уши было нечем, у знакомой это было высокое начальство на работе.