Ну, в историю входят люди часто по другим причинам, мне кажется...

И вообще считаю, что нормальные люди по "историям" не шляются, а просто живут себе радостно и счастливо.

главное в детстве успеть отобрать книжку и сжечь ее с матерками на глазах ребенка и точно вырастет проживет и помрет щастливым

Вообще то встречаются иногда толковые писатели, но в основном замороченные морока...

Завидуете ли вы? Чему? Признаетесь себе в своей зависти?

Завидую людям, у которых все всегда получается (я в основном про работу, карьеру, исполнение личных "мечт", а не про любовь) , как бы не напрягаясь. Ну вот как в американской комедии "Поцелуй на"удачу", где была девушка, стоило ей свистнуть - сразу подезжало такси, к каблуку прилипала крупная купюра, все время сыпались всякие приятные мелочи на голову..... (правда потом она этого дара лишилась...) Но в жизни тоже вот встречала таких людей. Возможно , это иллюзия, которую эти людя сами же создают вокруг себя, эдакое амплуа "везушницы", "счастливицы"..... Возможно, реально такие есть - вот захотела - и мигом устроилась на работу мечты, причем чуть ли без образования....захотела и выиграла билет на Джареда Лето, к примеру....По крайней мере жизнь сьалкивала с подобными людьми.
Обычно в таких случаях утешают, что мол лучше выстраданное и трудами заработанное счастье и результат, чем дуриком доставшееся. Но по личному опыту - иногда устаешь отвоевывать, добиваться, завоевывать, в итоге получаются какие-то Пирровы победы...., хочется вот как в том фильме - захотела -получила тут же, пока не перегорела и пока это осуществление желания может доставить момент счастья.
самое обидное, это везучесть , ее никак не выработаешь, не отработаешь в себе. Обычно еще говорят - вот они "везунки", "правильно" хотят и формулируют желания вселенной, а ты...." Но я скорее материалист, не верю в эти всякие фильмы типа "секрет"....а вот везучесть вижу, хотя , по сути это не стыкуется тут Говорят , что везучесть - это хорошая подготовка к "счастливому моменту", но....иногда я вижу другие примеры, где вообще нет ничего про подготовку , а что-то типа "она шла вся в соплях и налетела на соседку, соседка оказалась бигбоссом корпорации, взяла ее замом...." ну типа того, вот так. И вот у таких людей постоянно так.

> в профессии - даесли научитесь очень дешево и виртуозно класть плитку, то сами в этом убедитесь
----------------------
Интересно как это выглядит в реальности, когда тебя любят как плиточника?

ну вообще-то, я лично не согласна, что все стереотипы или там "сценарии"прям всем срочно надо вычеркивать из сознания, а взамен-то что? вот говорите, что это нелегко, ну так и согласитесь тогда, что бОльшей части обычных людей оно так-то и не под силу - ни морально, ни психологически, ни ментально, ни физически даже, и им как раз стереотипы и "сценарии" во многом формируют эту зону комфорта, вне которой им условий жизни просто нет
а вы так легко - целеполагание если б все было так просто... ну это отдельно можно обсудить) насколько народ вообще готов следовать за мечтой)))) а понимание себя и вовсе привилегия реедких граждан, хотя многие "понимают" себя просто на бытовом уровне и им оно нормально
я поняла, в каком смысле вы термин эгоизм использовали, можно не разжевывать))) просто аспекты там есть и другие, люди все ж не одноклеточные
да и про "я-лучший" вы тоже как-то очень буквально поняли... я писала это про изначальные предустановки восприятия человека (собственно с рождения), и никакой корреляции с эгоизмом вообще не было

Нет, вот объясните, в чем смысл - сидеть на диетах, истощать себя, заниматься физически до изнеможения (ну утрировано соберем все что есть) - не получать результата (!) и все равно усиленно этим заниматься

так эта... кто ж вообще говорил о реальных истощениях и изнеможениях? люди именно обычно пытаются обойтись малой кровью и поискать путь покороче, ну и "срезают" везде, где только могут

Вот не верите Вы в людей, а зря

Мысль моя была гораздо проще - необходимо понимать, почему ты поступаешь так, а не иначе, "откуда ноги растут". Что в этом сложного? А уж дальше каждый решает сам, что делать - следовать стереотипам, ломать их или еще чего....

... кто ж вообще говорил о реальных истощениях и изнеможениях? л

так что - кому похудение - процесс, а кому и стресс нескончаемый от отсутствия результатов.

Нескончаемый стресс - это и есть, по-моему реальное истощение....

ну конешна, вот вы молодец! во всех людей верите, все всё могут, всего-то и надо догадаться цель установить - и вот оно бескрайнее море щастия повсеместного всего-то пойми, где ошибся и внеси поправку, ну да
а чем вам стереотипы-то дались так уж? или вы просто что-то сильно неприятное в них подразумеваете? так-то семья и дети - это вполне себе стереотип, на работу ходить - тоже, ну там традиции какие семейные - тоже оно, как будто стереотипы - это такая догма, от которой освободиться надо всем и сейчас, и так враз обретается самосознание и понимание себя, ну и радостное и светлое будущее - тока руку протяни
истощение, а то ж... но вовсе не от умирания в спортзале, а вы никогда не встречали вот таких уставших от жизни людей? многие из них способны увидеть, что в их жизни требует корректировки? многие ли из них гтовы пойти на этот шаг? многие ли из них готовы встретить последствия этого шага? в теории-то ничего сложного, ага, особенно, когда рассуждаешь не о том, что для тебя болезненно

Вам нужно что бы вас любили клиенты на работе????

многие ли из них готовы встретить последствия этого шага? в теории-то ничего сложного, ага, особенно, когда рассуждаешь не о том, что для тебя болезненно

Так тут просто для начала надобно обезболивающие процедуры провести... А кстати с радостью по жизни жить не пробовали?

Ильич, я так-то не про себя тут пишу
Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей в сильно ограниченных возможностях, обезболиться и вот с радостью вкушать это самое бытие-деньсурка? Я тут тоже не про себя лично, отвлекитесь уже

Не поняла, где Вы увидели у меня, что стереотипы несут неприятное значение. Слово обозначает вполне определенное явление без всякой эмоциональной окраски. Они есть? Есть. Люди им следуют? Следуют... Хорошо это или плохо - это я не обозначала, это уже Вы мне приписали...
И я нигде не призывала всем в массовом порядке освобождаться от них, я сказала, что нужно понимать, что тобой движет и выбирать свой путь осознанно...
Если Вы считаете, что большинству людей это не под силу - хорошо, оставайтесь при своем мнении...

Просто, получается, по Вашему мнению, что познать себя - это удел избранных, Сверхчеловеков каких-то (Ницше не приплетать сюда ), а в основном люди - какая-то серая масса, которая даже понять себя не может и главное, им это резко противопоказано, т.к. они счастливы в своем неведении..

И да, я верю в разумность человека в отдельности и человечества в целом... Ну, вот такой атавизм эпохи Просвещения....

Вот скажите - легко ли простому такому среднестатистическому гражданину, обложенному по жизни трудностями выживания при необходимости обеспечить всем-всем детей в сильно ограниченных возможностях, обезболиться и вот с радостью вкушать это самое бытие-деньсурка?

Так все равно идет выживание, может лучше выживать с радостью, а не со смертельной усталостью по жизни? Если все равно выживать приходится....

И если что, у меня-то как раз опыта этого достаточно...

ну ладно, ну что значит - приписываю? уж, сказали б, что трактую
да, я именно так поняла, исходя из того, что вы именно (что логично, естественно) упоминали о необходимости отбросить стереотипы и сценарии и вот тогда уж выбрать собственный Путь, я просто думаю, что многие реально не захотят отбрасывать львиную долю стереотипов и сценариев, даже если они вроде как устремятся к некому Пути
стереотипы категория социально-структурирующая, ну да, это свойство, которое делает бОльшую часть людей КАК ВСЕ, что дает им чувство безопасности и актуальности в данном менталитете, даже если человек, будучи частью системы, ощутит свое выпадание из собственного Пути, он просто пойдет по пути наименьшего сопротивления, или попросту решит, что такова его нещастная судьба, и как максимум - все равно скорее пойдет искать себя в рамках системы, а разве эти ограничения реально могут дать реальную Свободу выбора? Я просто подозреваю, что ваши многочисленные примеры личностного развития и глубокого самопознания именно таковы, а вот выйти за рамки, даже просто их нащупать - это да, удел избранных, даже избранных среди тех избранных, кто себя таковым считаетибо мнение о себе отнюдь не гарантированно объективно
так что да, я лично ооочень сомневаюсь в разумности человека в отдельности (обычного такого ), и уж тем более - человечества в целом, хотя некая логика в неразумном движении человечества есть, но это вряд ли благодаря разумности человеков
но теории Просвещения не лишены своей правоты - все ж весь НТП именно на этих принципах основан, но их применение не универсально

может лучше выживать с радостью, а не со смертельной усталостью по жизни? Если все равно выживать приходится....

ну я вот даже не сомневаюсь, что лично вы-то выживаете с большим вдохновением и радостью, но, видать, ваш личный эгоизм не особенно способствует эмпатии, чтоб понять, что таковая природа не свойственна всем
я уже третий раз пишу - все это определяется предустановкой: кто-то трудности с младенчества игнорирует и его существование ничем не замутнено, а кто-то с пеленок хнычет и жалуется, все ему как-то тяжко и маловато любви и заботы
ну вобщем, рада я, что вас окружают исключительно позитивно настроенные товарищи с конструктивным мышлением

Ладно, предлагаю закончить этот обмен мнениями.
В качестве резюме: правильно ли я поняла Ваши представления о человеке (большинстве людей, ну или хотя бы большого количества людей) -
- у человека есть определенные установки с детства: кому-то жизнь - игра, кому-то тяжкий труд
- большинству людей стереотипы и жизненные сценарии помогают жить, при этом они не особо задумываются почему они поступают так, а не иначе
- многие (если не большинство) людей ищут легкие пути в жизни и хотят получить много, не прикладывая усилий.
Так?

Ой, ну я тоже адепт рациональности - и потому понимаю, что люди в массе своей капец, как от нее далеки более того - скажешь, не дай бог, им какой-то рациональный вариант выхода из "тупика", так прилетит же как будто ты их в эту рациональность палкой загоняешьИ это еще не считая иррациональных людей - ну у которых эмоциональное восприятие вообще весь разум забивает, в лучшем случае отводя ему вторые роли.
И вы признаете же, что есть "чужие территории", куда рационализм не особо-то вписывается.
По резюме:
- ну типа того, ага, удивительно, как это видно сразу в маленьких детях;
- они не то что помогают жить, они просто создают канву жизни и позволяют никак не расценивать, не анализировать происходящее людям, которые не хотят никаких анализов делать, далеко не всем край надо выяснить, почему все так, а не иначе ну и учитывая эффективность задумывающихся - очень легко напрашивается вывод, что все не так просто, и иногда чайник - это просто чайник;
- да, люди прежде все ленивые ж...ы некоторые находят в себе силы и обретают некие мечты, но опять же... креатив - свойство не особо распространенное, так что и мечты в основном такие жизненно-простые, и да - большинству нужен прежде всего комфорт и минимизация трудовложений, я вот пару людей только знаю, которые тащутся от некой работы, с возрастом лень обычно нарастает и вот на закате лет вообще единицы способны быть активными и находить каждый день причины для какой-то физической деятельности.
Ну а вы с этим не согласны?

Давайте я изложу свое видение:
- в человеке есть рациональное и иррациональное (инстинкты, эмоции, неосознаваемые установки). Чем больше человек поймет про себя - что он, почему так поступает, откуда ноги растут у его мотивов - тем проще ему выстраивать свой путь. Процесс понимания обычно начинается в подростковом возрасте, ну и по хорошему должен длиться всю жизнь. Для меня - это прежде все инструмент в жизни человека. Кто не хочет понимать себя - пожалуйста, его выбор, тогда пусть не жалуется, что 5 раз наступает на одни и те же грабли...
- у кого-то да, сценарии изначально успешные (перенимаемые из семьи, ближайшего окружения) - тут можно и не думать, гордо шагай по жизни. У кого-то они не так эффективны - и человек сам страдает, ну тут опять про грабли...
- в жизни и деятельности получается замкнутый круг - чем меньше шевелишься, тем меньше хочется. Человек живет так, что к старости (да уже и к зрелости) активности ноль (и физической и умственной), если ничего внешнего не подстегивает. Поэтому и здесь призываю пользоваться разумом, а не только инстинктами...

Ну и сразу же скажу, что это конечно теория и схема, в жизни все многообразней и интересней (это чтобы не думали, что я не понимаю про отличие теории от практики )


Что-то мы далеко от зависти ушли...

ага, мотивы, если уж возникнет потребность их обнаружить - легко находятся, но они всегда локальны, а глобально понять основы своего выбора - все равно маловато для того, чтоб реально что-то в этом смысле изменить, как говориться, что выросло, то выросло, систему не переустановишь, ибо все эти глобальности находятся на самом базовом уровне, ну не будет нормальный человек в твердом уме и светлой памяти разносить собственную жизнь до основания, чтоб что-то новое на этом построить... да, иногда сама жизнь вот так разнесет в щепки - ну, тут уж сам бог велел как-то переоценить обстоятельства, но даже в этом случае не всегда люди готовы к таким философским поискам, соорудят какой шалашик - и доживают потихоньку... ну да, вот так он минимизирует собственные физические потребности, может даже честно признается себе, что он настолько УГ, что большего не заслужил с точки зрения мироздания
а какие выстроенные пути вы видели? ну просто любопытно, что вы подразумеваете
а по поводу эффективности - и вовсе... ну кто сказал, что это - успешно и повод для гордошагания, а это - по граблям? так-то все ж страшно относительно))) кому страдание, а кому повод для получения вот такого вот удовольствия нестандартного
а чего это вы так разум-то превозносите? как раз чаще инстинкты подстегивают эффективнее))) разумно как раз вообще шевелиться исключительно по необходимости, вот когда эти самые инстинкты утихают, как раз и начинаются эти самые игры разума... зачем шевелиться, полежать же приятнеее
и что тут правда-то?.. все так относительно, причем и критерии относительности так текучи... да и реально не всем она практически нужна, к чему эти заумные заморочки? даже не всем рациональным товарищам охота копать куда-то вглубь себя, ну зачем?! тока печали множить
а зависть-то она вот тут как раз и закопалась))) примерять на себя бонусы чужой жизни - так соблазнительно, когда все трудности специально не видишь, и не завиловать можно, если себя считаешь достаточно разумно-эгоистичным, и все остальные - просто фон для твоего существования

НА все сразу отвечаю:
- Разум превозношу, потому как написала - эта такая специальная функция человеческая - убери ее и нет человека, есть исключительно природное начало. Ну куда же без печалей, но и при сценариях и стереотипах печалей тоже хватает, по мне лучше печали разума, чем инстинктов...
- Кто не хочет заморачиваться играми разума - пусть не заморачивается, насильно не тащу, возвращаемся к природному. А то иногда кажется, что человек застрял где-то посредине - и уже не природное начало первенствует, но и разумно объяснять свое поведение люди тоже не могут, но словами пользуются...
- Вы упорно меня подталкиваете к тому, чтобы уравнять понимание и действие.... Я исключительно про понимание речь веду....

Выстроенные пути - это твой жизненный сценарий, который ты последовательно воплощаешь, учитывая свои особенности, ну и про жизненые реалии не забывая...

А то иногда кажется, что человек застрял где-то посредине - и уже не природное начало первенствует, но и разумно объяснять свое поведение люди тоже не могут, но словами пользуются...

хихихи))) ну так я именно об этом и писала стока сообщений

Вы упорно меня подталкиваете к тому, чтобы уравнять понимание и действие.... Я исключительно про понимание речь веду....

понимать - и не действовать? понимание ради понимания? ну что ж тут рационального?

Выстроенные пути - это твой жизненный сценарий, который ты последовательно воплощаешь, учитывая свои особенности, ну и про жизненые реалии не забывая...

это навроде - работа-квартира-машина-путешествия-семья-дети-дача?

хихихи))) ну так я именно об этом и писала стока сообщений

Т.е. Вы считали, что я отрицаю в человеке иррациональное? Не, просто призываю его переводить в рациональное... А, так я, по Вашему мнению, полагала, что люди исключительно рациональные существа, которые живут разумом (*догадалась*)... Нет, просто действительно считаю, что рациональное и разумное доступно большинству людей....

Понимание и СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор своего действия - я придерживаюсь сценария "работа-квартира-машина-путешествия-семья-дети-дача" или я выбираю "дети-семья" или "работа" или "покорение космоса"...Но ВЫБИРАЮ, а не следую стереотипам.. Спроси его - почему "работа-квартира", ответ - "а как иначе"

Варианты пути - "жизнь в определенном городе - поездки по миру- хобби фотографирование - работа с гибким графиком"; "создание своего дела - реализация через него - дети"; "муж - дети-уютный дом"; "творчество- творчество-творчество"

Что-то мы уже по второму кругу пошли... Вы хотите, чтобы я признала, что рациональность - это нонсенс, иррациональность рулит?

да нет, зачем отрицание? только вот это - призывание "переводить его в рациональное", я кучу людей встречала, кому вот такой призыв сразу станет "красной тряпочкой", доступно, только вот в разном объеме и с разными особенностями - настолько, что не сразу и определишь, что тут есть разумное рациональное)))
ну уж с приоритетами по выбору и так все понятно - зачем там какие-то особые понимания себя))) чисто пристрастия и наклонности - все равно деятельность будешь сводить именно к этой зоне жизни, какой же это Путь? я его как раз совсем на другую плоскость отвожу
нет, рациональность не нонсенс, просто она не универсальна, повторяю

Ну значит, в терминах не сошлись... (про Путь это я). По-моему, Вы увидели в моем посте прямо чуть ли не новое учение о РАЦИОНАЛЬНОСТИ, не, на это не претендую. Так, размышления о роли рацио в жизни человека... Ну и маленько схематично вышло, т.к. я все таки про теорию (так сказать "идеальные объекты", а Вы мне про конкретных людей...
Еще раз поняла для себя, что нужно вначале по терминологии договориться, а то может и спорить-то не о чем было..
На третий круг про универсальность рациональности не пойду... Спасибо за дискуссию

да не, какое учение, просто пыталась уточнить детали)) разумность - это в любом случае хорошо, и лучшей с головой дружить я ж не говорю, что рациональность не имеет значения, вовсе нет моя мысль была только в том, что куча людей, разумных по определению, по факту голову не любят включать, ну, такие вот "троешники"-халявщики по жизни, и пытаться им вложить идею иногда думать - довольно пустая затея но они при этом могут быть обычными хорошими людьми, у которых "все как у людей" просто задумываться - ну, не их конек