Правила поведения в стрессовой ситуации
118249
382
finity
Согласен с Вами, собаку действительно жалко:хммм:, она-то ничего не нарушает, но именно ее жизнь ставится хозяевами под угрозу.
микс
Так тут у всех ИМХО, не стоит из-за этого злиться.
Pandenok
Вообще про законодательство уже была речь. И статья 24 ФЗ об оружии уже упоминалась. Помещу ее под спойлер на всякий случай, дабы не выдергивать из контекста фразы:
Показать спойлер
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Показать спойлер

Предлагаю все же обратить внимание на часть пятую - про обнажение оружия только при наличии основания для применения.

Ну и весь вопрос ведь в том, была ли ситуация "необходимой обороны или крайней необходимости" в том случае, если речь идет о псине, не проявляющей никаких признаков агрессии.
Pandenok
Вы не дочитали:Выбрать в качестве оппонента женщину и изгаляться над ней под дулом пистолета. я считаю он совершил моральное насилие над моей матерью,
невозможно изголяться и морально насильничать, объясняя что-то человеку на позитиве и спокойно..
ну и достать пистолет это совешенно не угроза. так. чётки для молитвы..
про формальную правовую сторону всем все понятно.
мы про человечность и психбольного
LanaYT
оценочные суждения - они такие. Дамы часто грешат додумываниями. "Орать", "изгаляться" - "из той же серии".

PS. А что такое "ЧМЗ"? "чувство ... - ?"
А то гугл только список заводов выдаёт.
Михаил_1
Показать спойлер
это очень плохая /обсце́нная абревиатура. словосочетание со словом чмо
Показать спойлер
LanaYT
изгаляться над ней под дулом пистолета
ну так не факт, что все это было
это ж в интерпретации ТС только :dnknow:
Мне это напомнило: возвращаемся вечером как-то домой. Подбегает женщина перепуганная и говорит - вы не ходите туда, там мужик пьяный с ружьем, он сейчас точно кого-нибудь убьет. В итоге - да мужик, да пьяный... с воздушкой... сидит на лавочке, никого не трогает...
finity
я думаю, эти речевые краски возникли от увиденного состояния мамы ТС
LanaYT
Выбрать в качестве оппонента женщину и изгаляться над ней под дулом пистолета. я считаю он совершил моральное насилие над моей матерью
Как уже здесь написали, это не факты, а их эмоциональная оценка.
fattycat
Если уж мы с Вами окончательно скатились в юриспруденцию, давайте смотреть, что такое "крайняя необходимость".
Это в УК РФ:
Показать спойлер
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Показать спойлер

Мне кажется, что в данном случае товарищ при необходимости смог бы доказать, что собака представляла непосредственную опасность, тем более, что женщина в случае чего удержать бы ее не смогла.
А вообще, я думаю, что надо не доводить до таких ситуаций, а просто соблюдать правила и выгуливать собаку в наморднике - так все целее будут.
Pandenok
А зачем мне на ваши слова злиться ? И вообще испытывать какие то эмоции ? Вы на эту ситуацию не однобоко посмотрели ? А если, гипотетически, собака прошла ЗКС, хозяин оружия огреб от нее, а хозяйка скажет, что тот напасть хотел ( варианты ограбить.и пр ) и собака ее просто защищала. И я даже больше, чем уверена, что тот кто оружие показывал, прекрасно осознавал, что именно ЭТА собака ему ничего не сделает.
Pandenok
Нуу, думаю, при желании и умении можно доказать в суде все что угодно) Как там - "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".
Но исходя из полученных данных, по которым явно следует, что на мужчину никто не нападал (и не собирался даже), крайней необходимости не было, и это очевидно.
Безусловно, собак нужно выгуливать в наморднике, тут вообще без вариантов.
микс
Читать умеете ?
На мой взгляд, это несколько грубо, поэтому я предположил, что Вы разозлились. Хотя, это конечно может быть Вашей обычной манерой общения.
А по теме - надо просто собаку в наморднике выгуливать, и не будет таких ситуаций, пусть даже гипотетических.
fattycat
Насчет очевидного отсутствия крайней необходимости не уверен.
Даже исходя из имеющихся данных: темно, узкая тропинка - свернуть некуда, навстречу идет женщина с крупной собакой, остановилась зачем-то, собака пристально смотрит и, кажется, шерсть на загривке вздыбила, щас как кинется:eek: !..
Pandenok
Не-а, есть куда свернуть - назад) Понятно, что не хочется, и даже немножко может быть стыдно, но в этом варианте конфликта бы не было.
fattycat
В том и вопрос - как понять, собирается на тебя собака нападать или нет, в условиях плохой освещенности и ограниченности пространства. Если отвлечься от того, что "стороны могут доказать то, чего не было" и перейти к тому что было по описанию (до той части поста, в которой дается эмоциональная оценка) - черт его знает кто как оценивает ситуацию. Вот я тут, сидя дома в кресле, не опасаюсь ни той добродушной собаки без намордника, ни того мужика, что спокойно рассказывает о возможности применения оружия. Реально в той ситуации, меня, наверное, напрягли бы оба. Фактически, мы занимаемся вопросом оценки вероятности наступления некоторых негативных последствий в виде нападения собаки выгуливаемой без намордника женщиной, по своим физическим качествам, не способной (чисто субъективно... так то мож она олимпийская чемпионка по метанию ядра, которая и собаку и мужика метров на 10 кинет)))) удержать ту собаку. Может ли человек в таких условиях опасаться за свои здоровье и жизнь? Да, может.
В этих обстоятельствах, он хоть и не угрожал, но причинил психологический дискомфорт. Да, мы, человеки, опасаемся незнакомцев с "предметами похожими на пистолет" блуждающих в патьмах и достающих их, как нам кажется, без повода. Но и встречи с собаками, способными, как нам кажется, на нас напасть и серьезно покусать - нам не приятны. Да, многие боятся чужих крупных собак, которые оказываются в непосредственной близости без намордника. Да, были такие обстоятельства, да, дело случая. Вот не было бы того снегопада или работали бы дворники лучше и ситуация разрешилась бы сама собой. Не встали бы они нос к носу, не было бы необходимости как-то протискиваться, мущщина спокойно проходит по одному краю тротуара, женщина по другому, не останавливаясь и не думая "а чо дальше?" Но тут получилось так как вышло - частный случай, который к счастью несчастным не стал.
Pandenok
гипотетические ситуации хоть какие могут возникнуть. Оружие вообще зло.

У меня есть вопрос к топикстартеру. За прошедшую почти неделю что-нибудь изменили в порядке выгула собаки? Если раньше ("очень часто бывают конфликты в этом моменте") ничего не менялось, то теперь - ?
Михаил_1
Хороший вопрос), присоединяюсь.
Pandenok
Да можете делать какие угодно "глубокомысленные" выводы о моей манере общения,исходя из вопроса. Хотя там может между строк еще что есть, а я не заметила :biggrin:

надо просто собаку в наморднике выгуливать, и не будет таких ситуаций, пусть даже гипотетических.
нужно быть собачником, что бы делать выводы. Не спасет намордник от именно таких ситуаций, в большинстве случаев, даже гипотетических.
fattycat
Не-а, есть куда свернуть - назад) Понятно, что не хочется, и даже немножко может быть стыдно,
не знаю, мне не стыдно :biggrin: , имея стаффа и не боящуюся стаффопитов и булек , ни назад, в сугроб или самой с собакой или одной, если навстречу по узкой тропинке идут с незнакомыми таксами, азиатами, ротвейлерами или лабриками (при всей своей мимимишности, совершенно не безобидные в плане покусов , как уверены многие ) и мне не важно в наморднике они или нет, у собак есть нехилый прыжок и когти, таксы обычно без намордников и вообще без поводков выгуливаются, а зубки острые. Ну и да, если намордник не металло/пластиковый, а из кожи, то укусить то же можно, хотя и не так сильно
микс
Мне тоже не стыдно)) Лучше в сугробе пережду, чем чей-то даже добродушный бобик меня обслюнявит) но тут ведь гендерные различия могут сказаться, это слабой женщине отступать не стыдно, а мужчина может и по-другому себя ощущать. Хотя, ИМХО, отступление в подобной ситуации скорее мудрое решение, чем бегство от опасности.
Михаил_1
это на эмоциях, не так часто, но за 25, почти, лет достаточно, чтобы надоесть и при каждом новом случае, вызывать во мне вспышку гнева)))). это холивар а-ля "автомобилист-пешеход", "собачник-человек боящийся/не любящий собак", "детишки-взрослые" и прочие.
лично я стала еще больше людей обходить, чем раньше. остальное без изменений. нотаций не хочу, можете не тратить свое время, я читала каждый пост, я не буду комментировать. я знаю, что я поступаю неправильно, пусть это будет на моей совести.
лично я больше крупную собаку не возьму, а, возможно, и вообще не возьму никакой собаки. родители скорее всего тоже. но это вывод не последней недели, а последних лет.
про топик - он помог мне переработать внутренний негатив, помог сделать выводы, спасибо форуму.
вот это результаты недели:хехе:.
PoNy
еще один момент - извиняться перед общественностью не собираюсь, готова извиняться по реальным происшествиям, кто что-то имеет против - обращайтесь в органы власти, с ними и с пострадавшими готова вести диалог.
была удивлена ожиданиями некоторых людей из топика - извинений от меня перед аудиторией, которая не видела ни меня, ни мою собаку в глаза :eek:. это очень, скажем так, большие ожидания, которые я не могу оправдать.
finity
Пьяный мужик с воздушкой на лавочке вас не пугает совсем, а собака, мирно идущая по тропинке с хозяйкой, по вашему мнению, пугает и может вызвать естественное такое желание взяться за пистолет.

Неее, и тут нелюбви к собакам нет совсем.:хехе: