т.е попытаться изменить свое отношение к привычкам хомячка-сожителя, переключиться с неприятия и отторжения на игнор....нееееет:) это рассуждение человека, который вырос из штанишек брачных игр, любовей-морковей и остального конфетно-букетного. ТС находится (согласно озвученному возрасту) как раз внутри этого всего. В силу этого, у неё не получится отформатировать себя к игнору, и выход на форум лишнее тому подтверждение.
Ей хочется остаться с этим перцем, который чем-то задел её чувства.
Поэтому пусть остаётся и меняется сама...под него:)
Кстати я вообще не исключаю возможности наступления счастия:) Тем более, раз ТС аналитик, то вполне сможет отрефлексировать свои мысли/чувства.
Но есть семьи, которые умеют решать проблемы не через слова, а через какие-то действия, поступки и прочее, иногда даже не отдавая себе отчета в том, как это у них получается.это наверное высший пилотаж какой-то, мне так кажется по крайней мере:)
К чему это говорю, несколько лет назад, в приступе размышлений о семье, как той ячейке, которая тебя выпестует и вылечит и погладит, я поняла, что ни в ближнем, ни в среднем, ни в дальнем окружении у меня нет семей, опыт семейной жизни которых мне хотелось бы хоть как-то примерить на себя.
Ну так, хотя бы изредка, сомнения в своей правоте.помни о возрасте:) сомнения приходят позже, как правило после забега по граблям:)))
Это же как новообращённый адепт веры, всех в неё склоняет, только что обучившийся психолог всем ставит диагнозы, ну и так далее:)
Кстати я вообще не исключаю возможности наступления счастия:) Тем более, раз ТС аналитик, то вполне сможет отрефлексировать свои мысли/чувства.это возможно если закредитованность потенциального супруга была случайным, а не системным событием в его жисти и он сможет это проМблемку решить в ближайшее время, т.к для аналитика финансовые разрывы - источник постоянной боли)) Удивляет, канешна, терпимость к алкогольной зависимости если она носит постоянный характер, а не эпизодический уход в запои, что тоже не есть хорошо, но второе дает надежду, что человек в итоге с этим способен справится раз может контролировать до ремиссии. Хуже, на мой взгляд, когда твой сосед по хате вечно немного навеселе по вечерам, с литровочки, полторашечки, двушечки пивасика и т.д.
К чему это говорю, несколько лет назад, в приступе размышлений о семье, как той ячейке, которая тебя выпестует и вылечит и погладит, я поняла, что ни в ближнем, ни в среднем, ни в дальнем окружении у меня нет семей, опыт семейной жизни которых мне хотелось бы хоть как-то примерить на себя.В моем окружении была только одна семья, которую я бы назвала образцом. Но в остальных семьях, которым как ты понимаешь уже много-много лет, люди сосуществуют достаточно мирно друг с другом. не уверена, что все они садятся и разговаривают друг с другом (как-то это не встроенная опция нашего поколения ), но живут да.
Опыт он только твой, личный, потому как и человек рядом с тобой индивидуальность со своими тараканами и заморочками. ну и примеров тоже навалом - в одной семье не ладилось, в другой нормально.
Ну и конечно, согласна, люди взрослеют, ситуации какие-то проживают, прочувствуют и по другому относятся ко всему.
Если честно, я рада, что мне сейчас не 26 и мне не надо решать - выходить замуж или нет.
Хуже, на мой взгляд, когда твой сосед по хате вечно немного навеселе по вечерам, с литровочки, полторашечки, двушечки пивасика и т.д.мне кажется, что всё это от невозможности/неумения расслабиться по другому. Даже не беря в расчёт этого чувака, который, по сути, и не напрягается, многие предпочитают получив стресс на работе, или иной напряг, просто прибухнуть. прекрасно осознавая, что алкоголь даёт лишь частичную отключку от ситуации.
У нас не принято ходить к психологам, нет умения рефлексировать и анализировать ситуацию, и далее по пунктам, и вот мы имеем то, что имеем....бытовой алкоголизм
для аналитика финансовые разрывы - источник постоянной боли))вот для этого вовсе не надо быть аналитиком и тем не менее закредитованного народа становится всё больше
Если честно, я рада, что мне сейчас не 26если честно, я в щастье, но у нас дочери
Сейчас читают
красота и материнство (часть 133)
260239
1000
ПослеИванкупальный Дозор
120969
1000
Котодом своими руками
65531
112
да, скрепа у нас такая - не жить, а выживАть, это довольно противно и невероятно скуШно, тем более, что все твои успекхи и свершения родное государство регулярно обнуляет раз в 25-30 лет и нет особой разницы пахал ты эти десятилетия или лежал на продавленном диване. Промежутолчные финиши у всех одни и те же. Но зато помирать намного легШе чем в каком-нибудь забугорном местечке, где ты с предками за тыщу лет выстроил и обустроил свою планету, которую замучаешься покидать, будешь цепляться скрюченными столетними пальчиками до последнего))
У нас не принято ходить к психологам, нет умения рефлексировать и анализировать ситуацию,Анализ - это хорошо, но сам по себе он ничего не дает. Ну вон девушка проналазировала, выяснила все за и против. И дальше что? Там дальше самое трудное начинается - надо же с этим что-то делать. Так что народ, мне кажется, просто даже не суется на эту тропинку, а живет себе как привык жить.
Ну вон девушка проналазировала, выяснила все за и против. И дальше что?А дальше придется резать)))
Показать спойлер
Запасы у нас совсем истощились, консервы надоели, и нужно было подумать не об определении места судна, а об определении на жаркое наших петушков.
Но тут новая неприятность: встал вопрос о том, с которого начинать. Уж очень, знаете, дружные были петушки. Черного зажарить — белый скучать будет, белого зажарить — черный заскучает…
Я размышлял над решением этой проблемы, серьезно размышлял, но так и не пришел к должным выводам. Ну, думаю: «Ум хорошо, а два лучше». Создал комиссию: я и Фукс.
Снова со всех сторон обсудили этот вопрос, но тоже, знаете, безрезультатно. Так и не смогли найти конструктивного решения. Пришлось расширить комиссию. Кооптировали Лома. Назначили заседание. Я изложил сущность дела, познакомил собрание с историей вопроса, поднял, так сказать, материал… И не зря. Лом неожиданно такую трезвость взглядов и находчивость проявил в этом деле, что сразу все, как говорится, встало на свои места.
Он и минуты не думал. Так, знаете, не колеблясь, прямо и говорит:
— Режьте черного.
— Позвольте, — говорим мы, — ведь белый скучать будет!
— А черт с ним, пусть скучает! — возражает Лом. — Нам-то какое дело?
И, знаете, пришлось согласиться. Так и сделали. И, должен прямо сказать. Лом не ошибся. Петушок оказался прекрасный, жирный, мягкий, — мы просто пальчики облизывали, пока его ели. Впрочем, и второй был не хуже.
Но тут новая неприятность: встал вопрос о том, с которого начинать. Уж очень, знаете, дружные были петушки. Черного зажарить — белый скучать будет, белого зажарить — черный заскучает…
Я размышлял над решением этой проблемы, серьезно размышлял, но так и не пришел к должным выводам. Ну, думаю: «Ум хорошо, а два лучше». Создал комиссию: я и Фукс.
Снова со всех сторон обсудили этот вопрос, но тоже, знаете, безрезультатно. Так и не смогли найти конструктивного решения. Пришлось расширить комиссию. Кооптировали Лома. Назначили заседание. Я изложил сущность дела, познакомил собрание с историей вопроса, поднял, так сказать, материал… И не зря. Лом неожиданно такую трезвость взглядов и находчивость проявил в этом деле, что сразу все, как говорится, встало на свои места.
Он и минуты не думал. Так, знаете, не колеблясь, прямо и говорит:
— Режьте черного.
— Позвольте, — говорим мы, — ведь белый скучать будет!
— А черт с ним, пусть скучает! — возражает Лом. — Нам-то какое дело?
И, знаете, пришлось согласиться. Так и сделали. И, должен прямо сказать. Лом не ошибся. Петушок оказался прекрасный, жирный, мягкий, — мы просто пальчики облизывали, пока его ели. Впрочем, и второй был не хуже.
Показать спойлер
А дальше возникает вопрос: как уйти от человека, когда у тебя от него зависимость (чувства, эмоции), чтобы это было максимально безболезненно
вариант с тем, чтобы найти кого-то другого не подходит, потому что Галинка права, я погрузилась в эти отношения и просто не замечаю других (даже если стараюсь замечать - они мне не интересны)
вариант с тем, чтобы найти кого-то другого не подходит, потому что Галинка права, я погрузилась в эти отношения и просто не замечаю других (даже если стараюсь замечать - они мне не интересны)
чтобы не разочаровываться - важно не очаровываться...ну и зависимость - это очень мощно, это как пьянство и алкоголизм
"пьянство - хочешь пьешь, а не хочешь НЕ пьёшь
а вот алкоголизм это когда твои желания уже бутылке не интересны"©
Поэтому если у Вас пьянство, а это наверняка оно, то прислушайтесь к желаниям и зарежьте петушка и пофиг на то, что кто-то по нему будет скучать
"пьянство - хочешь пьешь, а не хочешь НЕ пьёшь
а вот алкоголизм это когда твои желания уже бутылке не интересны"©
Поэтому если у Вас пьянство, а это наверняка оно, то прислушайтесь к желаниям и зарежьте петушка и пофиг на то, что кто-то по нему будет скучать
когда у тебя от него зависимость (чувства, эмоции), чтобы это было максимально безболезненноЯ вас разочарую, не бывает безболезненных разрывов. В зависимости вы или уже нет, но разрыв это всегда эмоции, переживания, проживание и т.д.
Вы просто определитесь - нужны вам эти отношения или нет? А дальше просто идите по этому пути: создания семьи или расставания.
Не в вашу тему, оффтоп - уходить от одного человека к другому моветон. уходишь от кого-то. А потом уже находишь кого-то. ИМХО 3 раза.
Так что народ, мне кажется, просто даже не суется на эту тропинку, а живет себе как привык жить.по сути мы все конечно рабы своих привычек:) просто в молодости всегда есть вера в будущее, беспричинная радость и такой же необоснованный оптимизм и вера в себя
с возрастом гораздо легче махнуть рукой и отдаться привычному заплыву по течению
будешь цепляться скрюченными столетними пальчиками до последнего))это всё от неизвестности, вот рассказали бы нам, шо там за горизонтом, глядишь и разжали бы кулачки:)
Я вас разочарую, не бывает безболезненных разрывов.
уходишь от кого-то.+ 100500
Разведенный - не диагноз. Смотрите проблемы в детстве, вы сами рассказали про тиранящую бабушку. Он будет пытаться реализовать сценарии поведения которые у него были в детстве в семье. Отсюда и ваши ссоры, в которых он выступает инициатором. Ищите разведенных из полных нормальных семей, и не будет этих проблем.
пусть вдовцов поищет)) для расширения кругозора
договаривай до конца
и не будет этих проблембудут другие:)
Да вы просто не живете и надумали себе всякой ерунды, а ваше время уходит.
Если у вас все в порядке со здоровьем, давайте вы себе родите от меня, я дам вам миллион рублей на декрет, а дальше начнете нормальную жизнь для себя.
А пока что, вы тратите свою жизнь на херню.
Если у вас все в порядке со здоровьем, давайте вы себе родите от меня, я дам вам миллион рублей на декрет, а дальше начнете нормальную жизнь для себя.
А пока что, вы тратите свою жизнь на херню.
AntoshkaNepyteviy
member
Прочёл тему и охватывает оторопь - хором "психологи" уговаривают топик стартера разорвать отношения...
А что случилось то?
Внимательно перечитал высший пост - какие собссно грехи у парня, который ещё не знает бедолага своей - уготованной местными судьбы?
Девушка, милая, нет у вас такого вопроса - как уйти от человека, которого вы любите! Не слушайте эту ораву вокруг!
У вас хорошие отношения, взаимность и психологическая и близость...
Как в любой семье есть проблемы - вы часто наблюдали за реальным общением мужа и жены в семьях вокруг?
В реальных семьях? Он резко реагирует...
Вы о чем вообще? Я сам разведен, но скажу, что больше пары часов не могу находится в семьях моих очень давних женатых друзей! Пусть сами разбираются.. И уверяю вас, так везде!
На работе передо мной две ухоженные, реально умные дамы за тридцать - обе разведены, у обоих по паре детей... Сидят, работают. В поиске... Обжимаются в лесном массиве, ищут... Кого? Что они говорят теперь тем, кто им близок? А дети не знают отца, потому, что, с их слов он - то лентяй, балбес, то выпивает, то.. и дальше понеслась... Вы о детях думаете вообще? Где ваши глаза раньше были?
Ну хоть самую малость? Что это для них - расти без отца? Я так рос...Вы знаете, все настолько шаблонно и настолько убоги аргументы, что диву даёшься!
Львиная доля разводов - по женской инициативе и найти там не лентяя - это поискать... Уважаемые и милые дамы, мужик - ее ваш трактор, который вы поймали на губы и глазки и поставили в сарай. Это вас кто то обманул...
Не слушайте вы шептунов этих, подруг и женские журналы. Берегите то, что имеете, вместе работайте над семьёй!
И вы правильно пишете, что вариант найти кого то другого для вас не подходит! В этом беда - по совету друзей" мир кажется велик и вариантов море, лишь протяни руку... Нет там вариантов. Всегда найдется якобы вариант - богаче, заботливей, трезвее.
Нет, не найдется, это так не работает.
А вот побегать по рукам и остаться в одиночестве, на мелочной работе, да с ребенком и не одним - вот это пожалуйста!
Писать можно много... И жизнь наша не сахар и перемалывает человека, мужика и его усилия не раз в 25, а раз в 5-10 лет! Мужиков бросают, забирая детей - разбирайся как хочешь! Государство бетонной стеной стает за сторону женщины - не ребенка, а женщины и все...Все приходится собирать по кускам, строить заново, но семью не вернёшь - так хоть бы не мешали с детьми общаться но куда там! И я что то не видел в итоге подобной жизни - стойких трезвенников. Жизнь - не журнал мод.
Помню, поехали с шефом и мужиками на отдых небольшой, там пару дней проветриться в район. И тот взял с собой... что бы не хамить , малолетку. Что поразило до сих пор, ну там сидим общаемся, и кто то выражает интерес к какой нибудь вещи - слышим голос: "купи!" И так несколько раз! Эта сопля, будучи полностью на содержании и прикорме, позволяет себе здоровым мужикам советы давать - хочешь, ну купи мол! Все просто... ))) Папка оплатит...
Ладно..
Автор топа - берегите себя и уважайте близкого человека! Сами решайте свою с ним жизнь и не слушайте советчиков.
Решите расстаться - так и быть, но это будет ваше решение.
Удачи вам!
А что случилось то?
Внимательно перечитал высший пост - какие собссно грехи у парня, который ещё не знает бедолага своей - уготованной местными судьбы?
Девушка, милая, нет у вас такого вопроса - как уйти от человека, которого вы любите! Не слушайте эту ораву вокруг!
У вас хорошие отношения, взаимность и психологическая и близость...
Как в любой семье есть проблемы - вы часто наблюдали за реальным общением мужа и жены в семьях вокруг?
В реальных семьях? Он резко реагирует...
Вы о чем вообще? Я сам разведен, но скажу, что больше пары часов не могу находится в семьях моих очень давних женатых друзей! Пусть сами разбираются.. И уверяю вас, так везде!
На работе передо мной две ухоженные, реально умные дамы за тридцать - обе разведены, у обоих по паре детей... Сидят, работают. В поиске... Обжимаются в лесном массиве, ищут... Кого? Что они говорят теперь тем, кто им близок? А дети не знают отца, потому, что, с их слов он - то лентяй, балбес, то выпивает, то.. и дальше понеслась... Вы о детях думаете вообще? Где ваши глаза раньше были?
Ну хоть самую малость? Что это для них - расти без отца? Я так рос...Вы знаете, все настолько шаблонно и настолько убоги аргументы, что диву даёшься!
Львиная доля разводов - по женской инициативе и найти там не лентяя - это поискать... Уважаемые и милые дамы, мужик - ее ваш трактор, который вы поймали на губы и глазки и поставили в сарай. Это вас кто то обманул...
Не слушайте вы шептунов этих, подруг и женские журналы. Берегите то, что имеете, вместе работайте над семьёй!
И вы правильно пишете, что вариант найти кого то другого для вас не подходит! В этом беда - по совету друзей" мир кажется велик и вариантов море, лишь протяни руку... Нет там вариантов. Всегда найдется якобы вариант - богаче, заботливей, трезвее.
Нет, не найдется, это так не работает.
А вот побегать по рукам и остаться в одиночестве, на мелочной работе, да с ребенком и не одним - вот это пожалуйста!
Писать можно много... И жизнь наша не сахар и перемалывает человека, мужика и его усилия не раз в 25, а раз в 5-10 лет! Мужиков бросают, забирая детей - разбирайся как хочешь! Государство бетонной стеной стает за сторону женщины - не ребенка, а женщины и все...Все приходится собирать по кускам, строить заново, но семью не вернёшь - так хоть бы не мешали с детьми общаться но куда там! И я что то не видел в итоге подобной жизни - стойких трезвенников. Жизнь - не журнал мод.
Помню, поехали с шефом и мужиками на отдых небольшой, там пару дней проветриться в район. И тот взял с собой... что бы не хамить , малолетку. Что поразило до сих пор, ну там сидим общаемся, и кто то выражает интерес к какой нибудь вещи - слышим голос: "купи!" И так несколько раз! Эта сопля, будучи полностью на содержании и прикорме, позволяет себе здоровым мужикам советы давать - хочешь, ну купи мол! Все просто... ))) Папка оплатит...
Ладно..
Автор топа - берегите себя и уважайте близкого человека! Сами решайте свою с ним жизнь и не слушайте советчиков.
Решите расстаться - так и быть, но это будет ваше решение.
Удачи вам!
180207
бес нравственности
вы как-то невнимательно всё прочли, никто особо не советовал разбегаться, а совсем наоборот
Alippa
нет статуса
жизнь - не журнал мод, но и не галеры, чтобы терпилой быть
ошибся в выборе, зафиксируй убыток, отрефлексируй и живи дальше, делай новый выбор
жить ради кого-то, даже ради детей - не вариант, тогда ты жертва. Это твоя жизнь, твой выбор, твои решения. Хочешь обжиматься в лесу, вместо того чтобы тянуть лямку в упряжке с ненавистным партнером по браку (работать над отношениями в семье))), значит так тому и быть
ошибся в выборе, зафиксируй убыток, отрефлексируй и живи дальше, делай новый выбор
жить ради кого-то, даже ради детей - не вариант, тогда ты жертва. Это твоя жизнь, твой выбор, твои решения. Хочешь обжиматься в лесу, вместо того чтобы тянуть лямку в упряжке с ненавистным партнером по браку (работать над отношениями в семье))), значит так тому и быть
AntoshkaNepyteviy
member
Терпила - не лексика для понимания поступков женщины. Я очень сомневаюсь, что отношения продлятся долго, если женщина не готова быть "терпилой" для любимого мужчины..
Если бы не терпение и порой самопожертвование женщины, где был бы этот мир? К тому же, мне не показалось, что отношения топикстартера со своим мужиком могут быть охарактеризованы как терпила - даже с мужской точки зрения.
Она не на галерах, за ней не бегают с топором, ее мужика не находят в трезвяке по два раза в неделю, а она - придя домой, не видит известную сценку из фильма "Собачье сердце": "Ити его мать, профессор! Заходи, выпей с нами!"... Из квартиры не пропадает мебель и ее драгоценности на пропой.
Вы безосновательно, на мой взгляд, предлагаете радикальную меру там, где возможно создание приличной семьи.
Надо одно - мужик должен добиться успеха в бизнесе! Выломать его зубами. Или сменить работу, направление, усилие - наличие рядом любимой лучший стимул для этого. Это даст заряд силы и упорства, счастья и надежд!
А его женщина - хорошо бы было, в этой ситуации быть рядом с ним и поддержать его! А не сказать, как мне когда-то - зачем нам бедный и больной?! По совету... мамы..)))
Это сказала особь, в которую вложено немяряно, на родах у которой я присутствовал и гонял сонных акушеров, которую с моим ребенком любил до беспамятства - а последнего так до сих пор! С которой вместе стирали и выбирали пеленки и соски, вместе ночами дежурили на поменять памперсы, вместе радовались первым шагам и первому смеху! Первому слову! Которой воровал шампанское и шоколад в магазине... А какая любовь и стихи для меня писаны!
Но пропали деньги и... Тут сразу советчики рядом! "Ты достойна лучшего!"
Выбор лучшего - это проституция, имхо.
Не знаю как кто, а стоит вообще иметь дело с дамой, о которой заранее знаешь, что как только на ее горизонте появится - а он обязательно появится, более успешный, менее проблемный, богатый и незакомплексованный Мэн - она "зафиксирует убытки, отрефлексует и сделает новый выбор!"
"Тянуть лямку с ненавистным партнёром"... Хорошо вы сказали! А что же сделало этого партнёра - которому она клялась в любви и чьего ребенка она носила под сердцем - ненавистным?!
Не свобода ли вашего выбора?!
Зачем "тянуть лямку" жизни с любимым ранее человеком, когда рядом моложе и на майбахе? Да?! А этот.. споткнулся.
Заболел, конкуренты сдали, без Виагры никак уже... Воля ваша, но к чему подобная "психология" приводит все мы можем лицезреть воочию.
Уважаемые дамы, я не призываю к парандже и домострою, но вы должны понимать - а я имею право сказать, что мужчина чувствует в подобных ситуациях к женщине, которую он пустил в дом - зачастую с целофановым пакетиком вещей, которую любил, оберегал, о которой заботился и дождался ребенка даже только одно чувство - предательство.
Мужик на передке борьбы в мире, а семья его - его тыл, его дети, его Надежда и самое дорогое на свете и получив подобный удар в тяжкое для себя время, он ... Больше вы его, дамы, не увидете. Если мужик, то будет заботится о детях.. Что может быть ценнее в жизни? Иерархия и власть?
Не для всех. Но женщины.. Увы.
А кому важна тачка, барахло и телки... Возможно, но это уровень выпускного в школе, а не нашего случая.
Про меня думать не надо, как и советы давать - я не за этим тут. Все решаемые человеком проблемы я решил. Но вновь завести семью не смогу уже никогда.
Поэтому и хочу предостеречь топикстартера от возможных ошибок.
Если бы не терпение и порой самопожертвование женщины, где был бы этот мир? К тому же, мне не показалось, что отношения топикстартера со своим мужиком могут быть охарактеризованы как терпила - даже с мужской точки зрения.
Она не на галерах, за ней не бегают с топором, ее мужика не находят в трезвяке по два раза в неделю, а она - придя домой, не видит известную сценку из фильма "Собачье сердце": "Ити его мать, профессор! Заходи, выпей с нами!"... Из квартиры не пропадает мебель и ее драгоценности на пропой.
Вы безосновательно, на мой взгляд, предлагаете радикальную меру там, где возможно создание приличной семьи.
Надо одно - мужик должен добиться успеха в бизнесе! Выломать его зубами. Или сменить работу, направление, усилие - наличие рядом любимой лучший стимул для этого. Это даст заряд силы и упорства, счастья и надежд!
А его женщина - хорошо бы было, в этой ситуации быть рядом с ним и поддержать его! А не сказать, как мне когда-то - зачем нам бедный и больной?! По совету... мамы..)))
Это сказала особь, в которую вложено немяряно, на родах у которой я присутствовал и гонял сонных акушеров, которую с моим ребенком любил до беспамятства - а последнего так до сих пор! С которой вместе стирали и выбирали пеленки и соски, вместе ночами дежурили на поменять памперсы, вместе радовались первым шагам и первому смеху! Первому слову! Которой воровал шампанское и шоколад в магазине... А какая любовь и стихи для меня писаны!
Но пропали деньги и... Тут сразу советчики рядом! "Ты достойна лучшего!"
Выбор лучшего - это проституция, имхо.
Не знаю как кто, а стоит вообще иметь дело с дамой, о которой заранее знаешь, что как только на ее горизонте появится - а он обязательно появится, более успешный, менее проблемный, богатый и незакомплексованный Мэн - она "зафиксирует убытки, отрефлексует и сделает новый выбор!"
"Тянуть лямку с ненавистным партнёром"... Хорошо вы сказали! А что же сделало этого партнёра - которому она клялась в любви и чьего ребенка она носила под сердцем - ненавистным?!
Не свобода ли вашего выбора?!
Зачем "тянуть лямку" жизни с любимым ранее человеком, когда рядом моложе и на майбахе? Да?! А этот.. споткнулся.
Заболел, конкуренты сдали, без Виагры никак уже... Воля ваша, но к чему подобная "психология" приводит все мы можем лицезреть воочию.
Уважаемые дамы, я не призываю к парандже и домострою, но вы должны понимать - а я имею право сказать, что мужчина чувствует в подобных ситуациях к женщине, которую он пустил в дом - зачастую с целофановым пакетиком вещей, которую любил, оберегал, о которой заботился и дождался ребенка даже только одно чувство - предательство.
Мужик на передке борьбы в мире, а семья его - его тыл, его дети, его Надежда и самое дорогое на свете и получив подобный удар в тяжкое для себя время, он ... Больше вы его, дамы, не увидете. Если мужик, то будет заботится о детях.. Что может быть ценнее в жизни? Иерархия и власть?
Не для всех. Но женщины.. Увы.
А кому важна тачка, барахло и телки... Возможно, но это уровень выпускного в школе, а не нашего случая.
Про меня думать не надо, как и советы давать - я не за этим тут. Все решаемые человеком проблемы я решил. Но вновь завести семью не смогу уже никогда.
Поэтому и хочу предостеречь топикстартера от возможных ошибок.
180207
бес нравственности
Поэтому и хочу предостеречь топикстартера от возможных ошибок.она уже давно совершает новые, не переживайте
которую он пустил в дом - зачастую с целофановым пакетиком вещейи что? это же он этого хотел, а не она силой ворвалась или после этого её дальнейшее существование сводится к тезису - ноги мыть и воду пить? Пришла она к нему с одними мыслями, выросла, и появились другие...всякое бывает. И речь даже не о том, что он что-то там не оправдал, просто она изменилась и всё.
Как бы вам/нам этого не хотелось, не всякая любовная история длится с младых ногтей до золотой свадьбы. И бывает, разумнее разойтись, чтобы сохранить уважение друг другу, хорошее отношения с детьми, и прочее из хорошего что было.
AntoshkaNepyteviy
member
Вы так тактично дали определение, как "он этого хотел", но девушки обычно говорят прямо - "я тебя об этом не просила!")) Да, мы этого хотим и сами впускаем милое созданье сначала в голову, а потом и в дом, себе на загривок..) А кто то и в бизнес...
Ведь она то - не может предать? Правда?)
Наивно полагая, что то, что мы видим и казалось бы, знаем и любим - навсегда!
И вы правы снова, никакого навсегда нет и милый, порую забавный набор слов, которые ласкали наши ум и уши, вылетая из ротика любимой на заре или при свете ночника, со временем и неизбежно превращаются в твердое одно, изменившимся, чужим голосом: бабки где??) А невинный взгляд, беспечная улыбка и стройная фигура в лёгком платьице со временем оборачивается в.... Каждый мужчина знает во что.
Не пугаемся, мужчины - просто она "изменилась"! Где-то позже, где-то пораньше, но почти всегда тогда, когда вам наиболее сильно нужна ее помощь!
Помощь не деньгами, нет, а просто что бы та девченка в платьице - оставалась рядом! Ладно...
Признаюсь, я не знаю, к чему сводится ее дальнейшее существование - за подобной фразой и подобными изменениями обычно следует расставание, развод. Но поскольку целофановый пакетик обычно волшебным образом превращается в движимую и недвижимую собственность, шубы, коллекцию сумок и сапог, полусапожек из шкур питона, крокодила и буйвола, золото и камешки - ничего из которого "она не просила", но по суду (а в моем случае и без суда, добровольно, наблюдая с удовольствием за поведением и последними словами уплывающей в даль, "изменившейся" любимой)) милостиво приобрести соизволила, то существование это много безоблачнее, до связи с этим алкоголиком, лентяем, слабаком, то есть всеми нами, уважаемые господа!) Которые, как известно, всю молодость загубили..))
Спасибо за ваш пост, отвлекся я немного! Недавно, вы не поверите, сыну по Вацап сбрасывал коротенькие ролики из ТикТока, где милые созданьица с твнцульками, кривляниями, с глазами в разные стороны, шутками и забавными песенками - сменяются "изменившимися" дама чуть старшего возраста, со строгими и глубокомысленным фразами, изменившись в лице, типо: "как же мне надоели эти утонченные и загадочные личности, когда они научатся просто зарабатывать бабки!"..))
Сын подросток и я просто обязан предупредить его об неизбежном "изменении" в облике и мыслях его предстоящей подруги после свадьбы, что бы он не разочаровался в человечестве.. Смотри, говорю, на ее маму, есть ли уважение в их семье к ее отцу, есть ли порядок, читают ли книги - она будет такая же и перенесет опыт своей семьи на твою..
Поэтому, бей бабу молотом, будет баба золотом..)) Шучу.
Тремя постами мы не сможем обнять необъятное и написать психологию семейной жизни. Каждый решает сам!
Ну, раз ради сохранения хороших отношений с детьми и уважения друг другу, то... конечно. Вы такое видели?))
Я развелся 13 лет назад и если бы не крайняя степень упорной работы в должном направлении - не видел бы ребенка ни дня! Это при том, что алименты давно выплачены заранее и нормально обеспечиваю его и сейчас - и буду, пока дышу. И никакая "изменившаяся" мне не помешает.
Но, теперь то, он сам все видит, знает и понимает, делает выводы. А ее жаль...
Кто этот незнакомый дядя в его жизни!)))
А весь этот ад мне только за то, что фирма вылетела в кризис 8-го года и пришлось разруливать многие вопросы.
Ведь она то - не может предать? Правда?)
Наивно полагая, что то, что мы видим и казалось бы, знаем и любим - навсегда!
И вы правы снова, никакого навсегда нет и милый, порую забавный набор слов, которые ласкали наши ум и уши, вылетая из ротика любимой на заре или при свете ночника, со временем и неизбежно превращаются в твердое одно, изменившимся, чужим голосом: бабки где??) А невинный взгляд, беспечная улыбка и стройная фигура в лёгком платьице со временем оборачивается в.... Каждый мужчина знает во что.
Не пугаемся, мужчины - просто она "изменилась"! Где-то позже, где-то пораньше, но почти всегда тогда, когда вам наиболее сильно нужна ее помощь!
Помощь не деньгами, нет, а просто что бы та девченка в платьице - оставалась рядом! Ладно...
Признаюсь, я не знаю, к чему сводится ее дальнейшее существование - за подобной фразой и подобными изменениями обычно следует расставание, развод. Но поскольку целофановый пакетик обычно волшебным образом превращается в движимую и недвижимую собственность, шубы, коллекцию сумок и сапог, полусапожек из шкур питона, крокодила и буйвола, золото и камешки - ничего из которого "она не просила", но по суду (а в моем случае и без суда, добровольно, наблюдая с удовольствием за поведением и последними словами уплывающей в даль, "изменившейся" любимой)) милостиво приобрести соизволила, то существование это много безоблачнее, до связи с этим алкоголиком, лентяем, слабаком, то есть всеми нами, уважаемые господа!) Которые, как известно, всю молодость загубили..))
Спасибо за ваш пост, отвлекся я немного! Недавно, вы не поверите, сыну по Вацап сбрасывал коротенькие ролики из ТикТока, где милые созданьица с твнцульками, кривляниями, с глазами в разные стороны, шутками и забавными песенками - сменяются "изменившимися" дама чуть старшего возраста, со строгими и глубокомысленным фразами, изменившись в лице, типо: "как же мне надоели эти утонченные и загадочные личности, когда они научатся просто зарабатывать бабки!"..))
Сын подросток и я просто обязан предупредить его об неизбежном "изменении" в облике и мыслях его предстоящей подруги после свадьбы, что бы он не разочаровался в человечестве.. Смотри, говорю, на ее маму, есть ли уважение в их семье к ее отцу, есть ли порядок, читают ли книги - она будет такая же и перенесет опыт своей семьи на твою..
Поэтому, бей бабу молотом, будет баба золотом..)) Шучу.
Тремя постами мы не сможем обнять необъятное и написать психологию семейной жизни. Каждый решает сам!
Ну, раз ради сохранения хороших отношений с детьми и уважения друг другу, то... конечно. Вы такое видели?))
Я развелся 13 лет назад и если бы не крайняя степень упорной работы в должном направлении - не видел бы ребенка ни дня! Это при том, что алименты давно выплачены заранее и нормально обеспечиваю его и сейчас - и буду, пока дышу. И никакая "изменившаяся" мне не помешает.
Но, теперь то, он сам все видит, знает и понимает, делает выводы. А ее жаль...
Кто этот незнакомый дядя в его жизни!)))
А весь этот ад мне только за то, что фирма вылетела в кризис 8-го года и пришлось разруливать многие вопросы.
Alippa
нет статуса
Вы в своем праве хотеть от женщин то, что Вам кажется правильным, но лично Вам никто ничего не должен. Попробуйте брак по контракту, пропишите все эти пункты и найдите ту даму, которая под всем этим подпишется. Не факт, конечно, что выполнит, но так больше шансов))
Это как с мотивацией. Нельзя изменить чью-то мотивацию, можно только найти те точки , где Ваша мотивация не противоречит мотивации визави и на этом строить совместные планы. Только так.
Это как с мотивацией. Нельзя изменить чью-то мотивацию, можно только найти те точки , где Ваша мотивация не противоречит мотивации визави и на этом строить совместные планы. Только так.
Фря
Улыбочку!
13 лет прошло, а обида у вас все осталась.
Надеюсь за это время вы встретили интересных женщин, хотя и не женились.
Просто время уходит, желания тоже.
Надеюсь за это время вы встретили интересных женщин, хотя и не женились.
Просто время уходит, желания тоже.
AntoshkaNepyteviy
member
Отчасти вы правы, брачный контракт это хорошо отработанная мера в цивилизованном мире - по людски в мире людей не бывает. Обязательно один другого использует.
С другой стороны, имеется хорошо отработанная отечественная мера - Домострой. И кажется мне, что в зависимости от исхода окружающих событий и будет зависеть то, какая мера ограничения творящейся дикой вольницы нас ждёт - контракт с властью закона или домострой под властью церкви! Есть ещё шариат..., но, думаю, обойдется..)
Так что, девченки, девочки, юбченки - наслаждайтесь пока есть время - "мальчиков всех под каблучок (!), ограничения грядут серьезные.
Сдается, что оно последнее!))
Приходит и конец тезису - "никто никому ничего не должен", в тех же альтернативах. Если сами не смогли...
По людски.
С другой стороны, имеется хорошо отработанная отечественная мера - Домострой. И кажется мне, что в зависимости от исхода окружающих событий и будет зависеть то, какая мера ограничения творящейся дикой вольницы нас ждёт - контракт с властью закона или домострой под властью церкви! Есть ещё шариат..., но, думаю, обойдется..)
Так что, девченки, девочки, юбченки - наслаждайтесь пока есть время - "мальчиков всех под каблучок (!), ограничения грядут серьезные.
Сдается, что оно последнее!))
Приходит и конец тезису - "никто никому ничего не должен", в тех же альтернативах. Если сами не смогли...
По людски.
AntoshkaNepyteviy
member
Фря, такое не уходит, не удивительно.
Интересных людей и женщин на пути было много, очень интересных!
Но не знаешь когда и где рванет.)))
Я думаю, моя история немного ответила топикстартеру на ее вопрос. В отличии от меня, ее парень ей жениться предлагает - значит душа жива у него!
Но и он никогда не забудет и всегда будет смотреть на нее под прицелом давних событий. Если она любит, поймет!
Мы в некотором роде калеки, у нас душа изуродована самыми близкими людьми..
Это порой пострашнее, чем не иметь руки или косоглазие.
Это последствия двух озвученных тезисов - свободы выбора и никто никому ничего не должен.
Общество наше больно - сколько разводов, сколько сирот, сколько не полных семей - но скоро все изменится. Только вот в какую сторону?)
Лично я - за власть закона.
Интересных людей и женщин на пути было много, очень интересных!
Но не знаешь когда и где рванет.)))
Я думаю, моя история немного ответила топикстартеру на ее вопрос. В отличии от меня, ее парень ей жениться предлагает - значит душа жива у него!
Но и он никогда не забудет и всегда будет смотреть на нее под прицелом давних событий. Если она любит, поймет!
Мы в некотором роде калеки, у нас душа изуродована самыми близкими людьми..
Это порой пострашнее, чем не иметь руки или косоглазие.
Это последствия двух озвученных тезисов - свободы выбора и никто никому ничего не должен.
Общество наше больно - сколько разводов, сколько сирот, сколько не полных семей - но скоро все изменится. Только вот в какую сторону?)
Лично я - за власть закона.
Alippa
нет статуса
есть простое правило - "если у вас нету тёти, то вам её не потерять" или не хочешь пройти через разочарование - не очаровывайся. Это конечно как "мыши,станьте ёжиками", но другого рецепта у меня для Вас нет. Предательство выдумали жертвы. На самом деле предательства (если не брать нарушение Присяги) не существует, есть только наша ошибка в человеке на которого мы сделали ставку. Ну ошиблись. Бывает. Рефлексируешь и живешь дальше. Можно посвятить жизнь на то, чтобы догнать и отомстить или ждать, что Вселенная накажет гадину и этим даст понять, что ты прав, но жизнь коротка и есть много иных плюшек, чтобы заесть мелкие неприятности)))
180207
бес нравственности
Которые, как известно, всю молодость загубили..))как человек, берущий ответственность на себя, я предпочитаю думать, что это я загубила его молодость,
это гораздо приятнее
Вы такое видели?))Да, и не так редко как кажется. Справедливости ради должна отметить, что там где это случилось, ни одна из сторон не пыталась ни морально, ни материально "нагнуть" другую сторону. И, с моей точки зрения, самое ценное в этом - адекватное общение с детьми. К слову сказать, если детям всё объяснить человеческим языком всё прекрасно понимают, хоть им 3 года, хоть тридцать три:)))
полусапожек из шкур питонаблиииииинннннн...вы сделали мой день, я поняла, что я хочу сапоги из шкуры питона, никогда у меня таких не было
и каждой оставил сапоги из питона:))) где справедливость
180207
бес нравственности
Мы в некотором роде калеки, у нас душа изуродована самыми близкими людьми..неправда ваша:))) это вы сами позволили изуродовать свою душу, значить только вы сами и можете её вылечить
есть много иных плюшек, чтобы заесть мелкие неприятности)))Алипыч, издай уже книгу своей мудрости, я её куплю:)))
и каждой оставил сапоги из питона:))) где справедливостьЯ вот читала человека и думала, почему-то не встречались в моей жизни мужчины, которые с барского плеча - раз и сапоги из питона.
Антону: я за то, чтобы человек понимал себя и желательно окружающих. Не зря в моей жизни нет таких мужчин - потому что я не такая, мне такие мужчины не нравятся и что главное - что я им тоже не нравлюсь. И этот шаблон вообще практически непеределываемый (ИМХО).
Также и у вас - идеал - "один раз в год сады цветут" - один раз жениться и все - "в горе и радости и умерли в один день". А у вашей жены похоже был другой идеал. Скорее всего, она и сама не подозревала, что другой, но и вы тоже не уточнили/рассмотрели.
По большому счету - ничего страшного. Есть сын, у вас интересная надеюсь жизнь . Только смерть непоправима, остальное все - "мелочи жизни". (ИМХО).
Не зря в моей жизни нет таких мужчин - потому что я не такая, мне такие мужчины не нравятся и что главное - что я им тоже не нравлюсь. И этот шаблон вообще практически непеределываемыйдаже ради питона?
ты прям кремень:)))
AntoshkaNepyteviy
member
Фря,
а с вашей точки зрения, все подарки дамам мужчины делают - с барского плеча?
Неужели мужчина не может сделать подарок своей даме - искренне, подчёркивая ее достоинства, выражая благодарность и выказывая свое расположение?
В каком страшном мире вы живёте, если вы - даже услышав об этом, приходите к негативным оценкам о таком мужчине..
Практически, не зная о нем ничего. Даже того, сколько раз "цвели сады" у него.
Ведь он лишь приоткрыл о себе завесу, а вы сделали выводы глобального характера.
Мне жаль вас, Фря! Жизнь обошлась с вами сурово.. Видимо потому, что вы живёте по правилам Алипы? Какие тогда могут быть душевные порывы, сердечные поступки и искренние чувства? Тогда только "с барского плеча", или только предоплата..
Тогда, увы, я вам не понравлюсь никогда - не за секс или эскорт, а из сердечного расположения мне всю жизнь удавалось радовать моих девченок и букетами цветов, и красивой одеждой (особенно люблю белье нижнее, но и шубы великолепны!)), и ювелиркой ( господи, какие же красивые изделия попадаются!), и авто (вспоминаю слова гайца, который остановил "красивую девушку на красивой машине"- не заметил служивый вашего покорного слугу с пивом на заднем сиденье!)). Эх, есть что вспомнить на свалке!)))
"Кольца и браслеты, шляпки и жакеты - развеж я тебе не покупал?!"))
А обувь, ну что же, я люблю женскую обувь - невероятная красота попадалась а в комплекте с сумочкой и кошельком, так вообще! И да, я дарил ее десятками пар ( сам дома любовался, а уж когда шел с моей леди рядом и чувствовал восхищённые на нее глаза у проходящих мимо дам - мне было приятно!).
И да - увы, увы мне, Иван Васильевич, я дарил каждой, которую любил!
А сады цвели у меня - три раза, и я воспитывал как своего - не только своего ребенка! Но зачем вам об этом знать?! И рассказать я могу на порядок больше, чем сделал это.
Я вас не знаю, Фря и потому не имею понятия, нравитесь вы мне или нет, но вот что мне точно не нравится - когда делают о человеке выводы, не зная его от слова совсем.
Ладно.
Топикстартера не видно на форуме, значит и я тут задержался. В ущербном
и иллюзорном мире, где никто никому ничего не должен и где не существует ни клятвы, ни предательства, ни возвышенных чувств - а по сути, нет любви и нет человека, а есть самки и самцы, управляемые инстинктами - кто кого успеет первым уделить - что бы не стать "жертвой" и прыгающие по рукам, от позитива к позитиву и подальше от страданий - я не жил и жить не хочу.
Мышиная серость и суета, тотальное лядство.
Спасибо, за уделённое время, господа!
а с вашей точки зрения, все подарки дамам мужчины делают - с барского плеча?
Неужели мужчина не может сделать подарок своей даме - искренне, подчёркивая ее достоинства, выражая благодарность и выказывая свое расположение?
В каком страшном мире вы живёте, если вы - даже услышав об этом, приходите к негативным оценкам о таком мужчине..
Практически, не зная о нем ничего. Даже того, сколько раз "цвели сады" у него.
Ведь он лишь приоткрыл о себе завесу, а вы сделали выводы глобального характера.
Мне жаль вас, Фря! Жизнь обошлась с вами сурово.. Видимо потому, что вы живёте по правилам Алипы? Какие тогда могут быть душевные порывы, сердечные поступки и искренние чувства? Тогда только "с барского плеча", или только предоплата..
Тогда, увы, я вам не понравлюсь никогда - не за секс или эскорт, а из сердечного расположения мне всю жизнь удавалось радовать моих девченок и букетами цветов, и красивой одеждой (особенно люблю белье нижнее, но и шубы великолепны!)), и ювелиркой ( господи, какие же красивые изделия попадаются!), и авто (вспоминаю слова гайца, который остановил "красивую девушку на красивой машине"- не заметил служивый вашего покорного слугу с пивом на заднем сиденье!)). Эх, есть что вспомнить на свалке!)))
"Кольца и браслеты, шляпки и жакеты - развеж я тебе не покупал?!"))
А обувь, ну что же, я люблю женскую обувь - невероятная красота попадалась а в комплекте с сумочкой и кошельком, так вообще! И да, я дарил ее десятками пар ( сам дома любовался, а уж когда шел с моей леди рядом и чувствовал восхищённые на нее глаза у проходящих мимо дам - мне было приятно!).
И да - увы, увы мне, Иван Васильевич, я дарил каждой, которую любил!
А сады цвели у меня - три раза, и я воспитывал как своего - не только своего ребенка! Но зачем вам об этом знать?! И рассказать я могу на порядок больше, чем сделал это.
Я вас не знаю, Фря и потому не имею понятия, нравитесь вы мне или нет, но вот что мне точно не нравится - когда делают о человеке выводы, не зная его от слова совсем.
Ладно.
Топикстартера не видно на форуме, значит и я тут задержался. В ущербном
и иллюзорном мире, где никто никому ничего не должен и где не существует ни клятвы, ни предательства, ни возвышенных чувств - а по сути, нет любви и нет человека, а есть самки и самцы, управляемые инстинктами - кто кого успеет первым уделить - что бы не стать "жертвой" и прыгающие по рукам, от позитива к позитиву и подальше от страданий - я не жил и жить не хочу.
Мышиная серость и суета, тотальное лядство.
Спасибо, за уделённое время, господа!
180207
бес нравственности
Мышиная серость и суета, тотальное лядство.фигассе, вы всех нас приложили
Заметьте, ни один из участников диспута не сказал, что ваша жизненная парадигма неверна. А, судя по тому, что сады у вас цвели три раза, и из всех трёх раз родилась пораненая душа, вы выбирали себе не тех женщин, вернее тех же самых:) у которых в анамнезе были установки не совпадающие с вашими.
Мне кажется, вы не стремились понять женщин, которые были с вами рядом. Потому что, когда ты понимаешь близкого/любимого человека, даже финал отношений не может вызвать обиду, которая сохраняется годами. Да был с тобой рядом/в твоей жизни этот человек, и слава богу, это было счастье. Дальше другая жизнь и новое счастье (совсем не обязательно что в любви)
Вам тож всех благ
Фря
Улыбочку!
Вы сейчас сделали ровно то же - сделали выводы из буковок на экране.
Я рада, что у вас все хорошо.
Я рада, что у вас все хорошо.
Так понимаешь, шаблон этот зашит где-то глубоко-глубоко, он поддается осмыслению, но не переделке.
я не виновата - это все гены, воспитание и характер.
И судя по всему - у меня это на лице написано.
я не виновата - это все гены, воспитание и характер.
И судя по всему - у меня это на лице написано.
Alippa
нет статуса
а из сердечного расположения мне всю жизнь удавалось радовать моих девченоквидимо в какой-то момент девочки вырастали им нужен был не "папа", который радует, а кто-то другой, чтобы почувствовать себя не дочкой и девочкой, а взрослой женЖиной, а то и госпожой))
он поддается осмыслению, но не переделке.мы прекрасны сами по себе, зачем, что-то переделывать
этож известный разрыв шаблона, когда выбирая себе подругу, мужчина думает,
что она всю жизнь останется такой же, а девушка думает, что мужчина изменится:)))
что она всю жизнь останется такой же, а девушка думает, что мужчина изменится:)))
"что она всю жизнь останется такой же, а девушка думает, что мужчина изменится:)))"
Здравствуйте, а что честнее в данном случае, как Вы думаете ?
Здравствуйте, а что честнее в данном случае, как Вы думаете ?
Мне кажется, каждая из сторон, вступая в отношения, имеет право на свои заблуждения.
Мужчина, выделяя из множества женщин свою наделяет её чертами, которые ему импонируют, чуть в большей степени, чем есть на самом деле. Девушка, выбирая своего мужчину, уверена в том, что сможет развить в нём черты, которых на данный момент нет. Хорошо, если со временем, разглядев свою половину без всякой ретуши и розовых очков, стороны приходят к выводу, что именно этого человека они и любят.
Когда происходит по другому, мы имеем ...развод и девичью фамилию:))))
Наверное неправильно натягивать сову своих представлений о второй половине на глобус реального человека.
Мужчина, выделяя из множества женщин свою наделяет её чертами, которые ему импонируют, чуть в большей степени, чем есть на самом деле. Девушка, выбирая своего мужчину, уверена в том, что сможет развить в нём черты, которых на данный момент нет. Хорошо, если со временем, разглядев свою половину без всякой ретуши и розовых очков, стороны приходят к выводу, что именно этого человека они и любят.
Когда происходит по другому, мы имеем ...развод и девичью фамилию:))))
Наверное неправильно натягивать сову своих представлений о второй половине на глобус реального человека.
Жалко питона-то. Не для того его мама растила, чтоб потом какая-то недостойная его на ногах сносила. ))
А вообще это какой-то другой мир, где он всё, а она ничего для дома-семьи, только сапоги копит и потом всё забрать не забывает, уходя.
А вообще это какой-то другой мир, где он всё, а она ничего для дома-семьи, только сапоги копит и потом всё забрать не забывает, уходя.
не буди во мне ненужную жалость, а то я начну думать, что питон сирота, а сироту ещё больше жалко
где он всё, а она ничего для дома-семьи, только сапоги копит и потом всё забрать не забывает, уходя.видимо в какой-то момент происходит трансформация из трепетной лани в стяжательницу сапог
Кстати да, с таким количеством стяжательниц маму тоже могли того...
Вот не верю я в таких оборотней, или волчица изначально только прикидывалась трепетной, или обида преувеличивает размеры корысти.
Вот не верю я в таких оборотней, или волчица изначально только прикидывалась трепетной, или обида преувеличивает размеры корысти.