Куда катимся?
13200
133
И снова здрасти всем форумчанам.:улыб:В пятницу моя сестра попросила меня помочь ей с социологическим опросом для курсовой, опрос был для женщин с 17 до 60 лет. Мы обзвонили 784 человека. Сегодня закончили и только сейчас подвели итоги, результаты просто ужасающие!!!!!:шок: Приведу результаты сегодняшние и теми которые были получены в 1989г.(по учебнику)

. Вопрос - результат сегодняшний // результат 1989г
С 17-25 - хотели бы вы , что бы ваш парень был военный?
нет 76%, да 11%, // нет 2%, да 58%
с 25-45 - хотите ли вы что бы ваш сын служил в армии?
нет 94% , да 3% // нет 6%, да 85%
с 45-60 - считаете ли вы престижной карьеру военного?
нет 81% , да 19% // нет 13%, да 74%.

Как видите результаты прямо противоположные ранешним..... И меня очень заинтересовало мнение женщин на форуме. Неужели это реальная картина отношения женщин к армии? А что нас ждет если матери с младенчества будут внушать сыновьям, что армия это плохо?
Меня например всегда убивало как мамочки кропотливо собирают справки о том , что их сынуля не пригоден для армии. А великовозрастное дитя стоит рядом и слушает что он и больной, хромой и косой.... А самое главное верит в это!!!!!! Он же должен быть мужчиной с большой буквы М. Он должен защищать эту самую маму и сестру и детей своих.... Неужели они надеются что их должны защищать чужие дети и мужья?
Форумчане, девушки и женщины выскажите свое мнение, почему нам не нужны мужья военные и сыновья солдаты? Только просьба если вы против, то скажите тогда а кто должен будет тогда вас защищать?
chokozaika
Ну что сказать..
Пока наше государство не переоценит и не изменит политику уничтожения морального и материального нашей армии- ситуация не изменится.
Как ни грустно это..
chokozaika
А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.

Я вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.

Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей. Понимаете, куда я веду?

Если мой ребенок решит, что армия - это его будущее, то удерживать и отговаривать не буду. Но речь идет только о профессиональной армии, о карьере военного, а не о всеобщем призыве.
Зося
Зося, я, конечно, человек старорежимный, но на ваш вопрос "А от кого защищать-то прикажете?" могу совершенно конкретно ответить - два очень явных варианта есть - либо братский Китай, либо мусульманский Юг (Пакистан, Иран...). Если вы не интересуетесь политикой - это не значит, что политика не интересуется вами. И еще один очень умный человек давно сказал - народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую... до сих пор и доооооолго еще актуально будет. Я тоже не за гигантскую армию СССР в 6 миллионов человек, ядро армии обязательно должно быть профессиональным. Но уметь обращаться с оружием, меть навыки дисциплины - это в значительной степени делает мужчину мужчиной, а не современным метросексуалом (убил бы идиота, придумавшего эвфемизм к женоподобным полуголубым :)).
И поверьте, не все солдаты строят коттеджи генералам - как обычно, журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса - ну нужны им тиражи и хоть скандальная, но слава, а по большому счету на жертв дедовщины им на...плевать, в общем. Прикиньте сами - генералов в армии порядк 2-3 тысяч (сейчас вроде меньше) - солдат порядка миллиона. Раздеите одно на другое и подумайте, сколько человек на дачу одному генералу надо. Кстати, прожил все детство и юность в гарнизоне (а тогда солдаты ТРИ! года служили еще) и сам служил (2 года) - вы были бы сильно удивлены тем, что любой солдат с радостью! согласится идти строить ту же дачу, ибо это отвлекает от монотонности службы, дает шанс не только разнообразить обед, но и выпить порою, а то и с девушками познакомиться - ну это от ушлости и сообразительности бойца зависит :ха-ха!:.
А нынче вообще всего год службы будет... да ваше дитя хоть картошку чистить научится, убирать за собой (не думаю, что он этого и сейчас не умеет, не хочу вас обидеть), ну и еще много что научится. В частности - подчиняться, обязательно - командовать и нести ответственность хотя бы за небольшой коллектив. Знаете, есть такой закон природы - не научившись подчиняться - не научишься руководить?
Извините, что длинно получилось. А боятся армии в основном те мамаши, которые подспудно чувствуют, что из их чада выросло именно такое... которых метросексуалами или слабаками зовут...
Стармех
Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.
Стармех
Метросексуал это да...это страшный зверь, горе семьи. Это же мужчина с чистыми ногтями и правильно подобранным галстуком. Нет, нам, советским людям, такого не надо!
Пеппи
Вы не поверите - но те, кто служил в армии, тоже могут правильно подобрать галстук. И завязать его ухоженными руками. :yes.gif:
Таис
Стране нужна профессиональная армия, а профи за 2, а тем более 1 год в армии не станешь, особенно когда половину срока над тобой издеваются. Поэтому сына в армию - ни ногой, согласна со многими - мужчину Мужчиной делает не армия, а как минимум воспитание.
chokozaika
По поводу цифр за 1989г из заглавного поста.

И тогда никто не хотел идти служить, и точно так же косили, кто мог и имел средства.
Цифры эти - полный бред!

Возможно, что ситуация сейчас несколько усугубилась, но и то не сильно.
Бонни
Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
Пожалели бы дочек своих подруг, им же все достанется.
Зося
А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.
Вот вы считаете своего мужа защитником семьи. При этом вы не указываете конкретно от какого васи или пети он защищает вашу семью, просто мужчина это стена за которой мы прячемся. У них это заложено генами что ли.... Как мы рождаемся образно говоря с кастрюльками и помадой, так они с кулаками,а НЕ НАОБОРОТ!!!
вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.
Не важно что мы против конфликтов, они все равно случаются и еще не раз будут. А если ребенок с детства будет воспитываться на неготивном отношении к армии, то и профессиональной армии у нас не будет.
Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей.
Правильно можно, только если его мамочка до 27 лет со справками о мнимой непригодности бегала, А дитя ей вторило, то это уже не мужчина, а трус. Что это за логика - я там никого не знаю, пусть кто-нибудь другой... Но можно и в армии отслужить и потом стать и инженером и доктором....
wsoroka
Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
Вот вы смеетесь, но именно матери формируют первое отношение к армии, если 94% матерей против, то это очень тревожный показатель...
Стармех
народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую
______________________
Наш народ кормить-то может и не против, только не народ бюджет "пилит".
Я, например, все налоги плачу, и отец моего сына тоже.

________________
журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса
________________
У Вас сын есть? Вам слова "Челябинское танковое училище" и "рядовой Сычев" ни о чём не говорят? Я испытала такой шок от этой истории (тем более родом с тех мест).

И ещё - мой ребёнок - левша, ярковыраженный. Как он в армии в строю стоять должен - я не представляю. Или его там будут под правшу "затачивать"?
chokozaika
Я не родилась с кастрюлями и помадой, а муж не родился с кулаками. Я родилась в семье, где оба родителя были инженерами, оба умели готовить, и оба имели военную подготовку. А муж родился в семье учителей, которые автомат видели только на картинках. У нас в семье мы оба - защитники. И платим налоги на профессиональную армию.

Можно, Вы правы, отслужить и стать инженером и доктором. Можно отслужить - и остаться профессиональным военным. А можно и не служить вовсе. Тогда не надо будет маме бегать со справками, а можно в более продуктивное русло направить силы. Служба в армии не должна являться мерилом маскулинности. Почему бы не требовать тогда от всех женщин родить по ребенку, чтоб иметь право считаться настоящей женщиной? Или уметь шить пододеяльники? Я не умею например их шить, а для моей бабушки это может быть то самое мерило и было. Можно себя и по-иному в жизни проявить, чем научиться за 2 года бегать с автоматом, правда ведь?
Зося
>чем научиться за 2 года бегать с автоматом

Уже год. Вы все еще живете старыми страхами.
Галинка
Вот мужики моей семьи все как один служили и вспоминают об армии с теплотой. Было все подряд и танкисты и вертолетчик и стройбат со всеми дачами и еще чего то там. Все уходили щуплыми подростками, а возвращались бугаями. Брат ушел весом67, а вернулся 92, с круглой довольной мордой, это показатель того что его там гнобили? не докармливали?
Вспомните пионерский лагерь. Это ужас! Дети намного более жестокие чем взрослые. Там такая же дедовщина, даже еще более циничная... Ребенок за 3 недели должен отстоять свое место под солнцем. Воспитателям как обычно нет дела, ну подрались, ну и че? Мамы детей из лагеря забирают пачками, потому что его бьют, гнобят и задевают. Сама такая. Хотела забрать сначала племянника, а потом и дочь. История простая - дедовщина, но мои уезжать не захотели еще и на меня обиделись. Дочь сказала, что она сама разберется, а племяш заявил, что если я его опозорю перед сверстниками и заберу из лагеря как слабака, то он мне этого в жизнь не простит. А есть и другие примеры, так вот они сначала в лагере не могут найти общий язык со сверстниками, а потом наверняка и в армии. Вот из таких и получаются потом жертвы дедовщины... И виновата не армия, а воспитание и характер
Зося
платим налоги на профессиональную армию.
Мы все платим налоги, и учителя и военные. Поэтому этим прикрываться вряд ли стоит.
Но мне не понятно, почему вы своих детей защищаете от "плохой" армии, и считаете, что кто-то другой должен идти в профессиональную армию. Их, матери, что меньше любят своих сыновей? Или желают им зла? Или они обязанны это делать?
Вот у меня растет сын, и я до сих пор даже не задавалась таким вопросом. Для меня это естественно. Вырос мальчик, пошел в армию, научился самостоятельности, отстоял и утвердил свое Я, Вкусил тяготы армейской жизни. А кто говорил что жизнь - сахар? Врят ли я смогу гордится своим сыном видя как он несколько лет подряд прикидывается то дебилом, то инвалидом...
А для тех кому особо страшно, есть альтернативная служба, хотя ее я в серьез не воспринимаю, но это по моему лучше чем симулировать9 лет
chokozaika
ннп
Тут промелькнула мысль, что только профессиональная армия должна участвовать в конфликтах: дорогие женщины - не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь, извините за грубость и "мужской шовинизм" :). Во внешних конфликтах (за границами государства) - да, бесспорно, слабообученным там делать абсолютно нечего. Но при войне на своей территории, тем более затяжной, профессиональная армия будет выбита (хоть это и цинично и кощунственно звучит, но именно так и будет) в течении максимум месяца (без применения ОМП если). Для чего и существуют, кстати, военкоматы (не только для призыва в мирное время), которые обязаны обеспечить непрерывное пополнение действующей армии.
Сам служил в 1976-78 годах, в Забайкалье, в то время, когда "наш дорогой Леонид Ильич" выдал откровенную установку, что "Китай - наш враг". Для справки - учебно-боевая дивизия, где начинал службу, стояла в 70 км от границы и была официально рассчитана на ДВОЕ СУТОК боя без применения оружия массового поражения... - это дивизия полного состава, т.е. более 12000 человек, с заранее оборудованными узлами сопротивления и несколькими сотнями танков, закопанных в землю, долговременными огневыми точками, оборудованными огневыми позициями...
Зося
От кого защищать?
А вы новости давно смотрели, там в принципе, в каждов выпуске полно информации о том, что происходит в мире.
Армия- это залог безопасности страны. Вы же хотите жить в стране, которую не коснутся войны?
Кроме того, площадь нашей страны огромна, и даже профессиональной армии мало чтобы ее защищать. Так что обязательный призыв, по моему мнению, необходим.
Зося
Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.
А откуда у вас такие обширные понятия о недокорме и недоподготовке?
А война знаете ли не предупреждает, когда начинается, и что тогда? Китай не дремлет.
chokozaika
Если "настоящий мужчина" = "мужчина, отслуживший в армии", то в двух странах мира беда. В Израиле вообще нет женщин. Ибо все население военнообязанное и большей частью отслужившее. Во Франции нет мужчин. Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.

Не люблю дискуссии на эту тему за парад штампов.
Mega
От кого защищать? Армия- это залог безопасности страны.
НЕт, они хотят чтобы их защищала горстка солдат профессиональной армии из 2%семей, где матери меньше дорожат своими сыновьями, пока их детки на печке будят парится.:хммм:Грустно..... В опросе хоть 2% было ЗА, А сдесь дамы 100% против. С таким подходом у нас лет через 10 и армии то не останется. Причем ни какой. Так детей воспитываем.
Пеппи
Все равно служившие и неслужившие отличаются.
Отличаются и все тут!

А если уж бегаешь от армии, то хоть напоказ это не выставляй. Гордиться тут нечем. :bad:
Пеппи
Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.
Вы серьезно такой пример приводите? :ха-ха!:
Нет я не хочу, что бы такая армия защищала меня в случае каких либо конфликтов. Да и вы наверное тоже.
chokozaika
Я вот что думаю то... Вот я в армии не служил. Сознательно. Отучился в университете, съехал со студенческой общаги и разошлись наши пути с военкоматом. Я не боялся каких то ужасов дедовщины - я точно знал, или я кого нибудь убъю, или меня убъют. Потому что терпеть быдляк, прущий из 19 летнего сопляка "деда" я бы никогда не стал. Но не в этом дело...
Кто будет содержать мою семью, если меня 2 года строем ходить запрягут? Лучше за эти 2 года я квартиру в ипотеку оформлю, машину куплю, семью кормить буду... У меня много друзей сходили в армию: ни один не сказал что это стоит того. Все они мне сказали: НЕ ВЗДУМАЙ ТУДА ИДТИ!!! И после института и армии они приходят - им по 25 лет. Профессии (стажа работы) нет никакого. Работу найти вроде и не трудно, но отсутствие опыта - низкая з/п. Жилья нет и не предвидется. А им жениться надо, детей заводить...
Что касается защищать...
Я вроде совсем не трус. Постоять могу и за себя и за семью и за родину. Просто я не хочу быть тупо пушечным мясом, а как показывает история, в нашей стране по другому никогда не было: мало того, что жизнь человека всегда ничего не стоила в нашей стране, а жизнь солдата была дешевле саперной лопатки. И все победы нашим дибильным полководцам удавались лишь потому, что противника трупами закидывали и в крови собственных солдат топили... Да и думаю, что никто не будет отрицать, что армия и военные - это тупая машина для массового убийства. Это безмозглая игрушка в руках политиков. Политики, удовлетворяя свои амбиции, развязывают войны. И военные тупо убивают миллионы ни в чем не повинных людей. У них приказ! ... А если еще раскрыть тему отмывания денег на войне нашими чинушами в альянсе с генералами.... Угадайте, зачем нужно было затягивать войну в чечне, отправляя эшелонами еще в первую компанию пацанов после школы на откровенную бойню?... Я бы не хотел, чтобы мой сын например, стал пушечным мясом, зарабатывая лишний миллион дяде чинуше...
А насчет защищать родину... Хм.. Вот возьмем ирак. Как он угрожал Америке? Америкосы что, родину защищали, расхреначив из-за океана пол ирака?..
Или ту же Югославию взять. Она то чем америкосам угрожала?!!! почему ее америкосы разбомбили? Родину защищали? Все это большая фальшивка. Имея оружие массового поражения на огромных расстояниях, можно не заикаться о "защите". Да и в современных условиях ведения войн нахрен не нужны колонны солдат с берданками, марширующий в ногу.
И в оканцовке: ежели приключится война - я безусловно пойду воевать. За родителей, за сестру, за любимую... Только обидно, зная наших полководцев, что почти 100% ты тупо и бездарно погибнешь, при штыковой атаке нашей пехоты вражеского бронетанкового корпуса....