Куда катимся?
14107
133
И снова здрасти всем форумчанам.:улыб:В пятницу моя сестра попросила меня помочь ей с социологическим опросом для курсовой, опрос был для женщин с 17 до 60 лет. Мы обзвонили 784 человека. Сегодня закончили и только сейчас подвели итоги, результаты просто ужасающие!!!!!:шок: Приведу результаты сегодняшние и теми которые были получены в 1989г.(по учебнику)

. Вопрос - результат сегодняшний // результат 1989г
С 17-25 - хотели бы вы , что бы ваш парень был военный?
нет 76%, да 11%, // нет 2%, да 58%
с 25-45 - хотите ли вы что бы ваш сын служил в армии?
нет 94% , да 3% // нет 6%, да 85%
с 45-60 - считаете ли вы престижной карьеру военного?
нет 81% , да 19% // нет 13%, да 74%.

Как видите результаты прямо противоположные ранешним..... И меня очень заинтересовало мнение женщин на форуме. Неужели это реальная картина отношения женщин к армии? А что нас ждет если матери с младенчества будут внушать сыновьям, что армия это плохо?
Меня например всегда убивало как мамочки кропотливо собирают справки о том , что их сынуля не пригоден для армии. А великовозрастное дитя стоит рядом и слушает что он и больной, хромой и косой.... А самое главное верит в это!!!!!! Он же должен быть мужчиной с большой буквы М. Он должен защищать эту самую маму и сестру и детей своих.... Неужели они надеются что их должны защищать чужие дети и мужья?
Форумчане, девушки и женщины выскажите свое мнение, почему нам не нужны мужья военные и сыновья солдаты? Только просьба если вы против, то скажите тогда а кто должен будет тогда вас защищать?
chokozaika
Ну что сказать..
Пока наше государство не переоценит и не изменит политику уничтожения морального и материального нашей армии- ситуация не изменится.
Как ни грустно это..
chokozaika
А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.

Я вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.

Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей. Понимаете, куда я веду?

Если мой ребенок решит, что армия - это его будущее, то удерживать и отговаривать не буду. Но речь идет только о профессиональной армии, о карьере военного, а не о всеобщем призыве.
Зося
Зося, я, конечно, человек старорежимный, но на ваш вопрос "А от кого защищать-то прикажете?" могу совершенно конкретно ответить - два очень явных варианта есть - либо братский Китай, либо мусульманский Юг (Пакистан, Иран...). Если вы не интересуетесь политикой - это не значит, что политика не интересуется вами. И еще один очень умный человек давно сказал - народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую... до сих пор и доооооолго еще актуально будет. Я тоже не за гигантскую армию СССР в 6 миллионов человек, ядро армии обязательно должно быть профессиональным. Но уметь обращаться с оружием, меть навыки дисциплины - это в значительной степени делает мужчину мужчиной, а не современным метросексуалом (убил бы идиота, придумавшего эвфемизм к женоподобным полуголубым :)).
И поверьте, не все солдаты строят коттеджи генералам - как обычно, журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса - ну нужны им тиражи и хоть скандальная, но слава, а по большому счету на жертв дедовщины им на...плевать, в общем. Прикиньте сами - генералов в армии порядк 2-3 тысяч (сейчас вроде меньше) - солдат порядка миллиона. Раздеите одно на другое и подумайте, сколько человек на дачу одному генералу надо. Кстати, прожил все детство и юность в гарнизоне (а тогда солдаты ТРИ! года служили еще) и сам служил (2 года) - вы были бы сильно удивлены тем, что любой солдат с радостью! согласится идти строить ту же дачу, ибо это отвлекает от монотонности службы, дает шанс не только разнообразить обед, но и выпить порою, а то и с девушками познакомиться - ну это от ушлости и сообразительности бойца зависит :ха-ха!:.
А нынче вообще всего год службы будет... да ваше дитя хоть картошку чистить научится, убирать за собой (не думаю, что он этого и сейчас не умеет, не хочу вас обидеть), ну и еще много что научится. В частности - подчиняться, обязательно - командовать и нести ответственность хотя бы за небольшой коллектив. Знаете, есть такой закон природы - не научившись подчиняться - не научишься руководить?
Извините, что длинно получилось. А боятся армии в основном те мамаши, которые подспудно чувствуют, что из их чада выросло именно такое... которых метросексуалами или слабаками зовут...
Стармех
Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.
Стармех
Метросексуал это да...это страшный зверь, горе семьи. Это же мужчина с чистыми ногтями и правильно подобранным галстуком. Нет, нам, советским людям, такого не надо!
Пеппи
Вы не поверите - но те, кто служил в армии, тоже могут правильно подобрать галстук. И завязать его ухоженными руками. :yes.gif:
Таис
Стране нужна профессиональная армия, а профи за 2, а тем более 1 год в армии не станешь, особенно когда половину срока над тобой издеваются. Поэтому сына в армию - ни ногой, согласна со многими - мужчину Мужчиной делает не армия, а как минимум воспитание.
chokozaika
По поводу цифр за 1989г из заглавного поста.

И тогда никто не хотел идти служить, и точно так же косили, кто мог и имел средства.
Цифры эти - полный бред!

Возможно, что ситуация сейчас несколько усугубилась, но и то не сильно.
Бонни
Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
Пожалели бы дочек своих подруг, им же все достанется.
Зося
А от кого защищать-то прикажете? Все эти рассуждения совершенно абстрактны, звучат очень патетично и как-то фальшиво.
Вот вы считаете своего мужа защитником семьи. При этом вы не указываете конкретно от какого васи или пети он защищает вашу семью, просто мужчина это стена за которой мы прячемся. У них это заложено генами что ли.... Как мы рождаемся образно говоря с кастрюльками и помадой, так они с кулаками,а НЕ НАОБОРОТ!!!
вообще против непрофессиональной армии например. И против неоправданных военных конфликтов. И потому не хочу, чтоб мои дети, равно как и чужие мужья и дети, куда-то шли на 2 года, защищать непонятно кого от опять же непонятно кого.
Не важно что мы против конфликтов, они все равно случаются и еще не раз будут. А если ребенок с детства будет воспитываться на неготивном отношении к армии, то и профессиональной армии у нас не будет.
Чтоб стать мужчиной с большой буквы, не обязательно 2 года строить коттеджи генералам, или мерзнуть в бараках. Можно например стать врачом, и спасти от смерти 20 больных. Или стать инженером, и постоить мост, который улучшит жизнь десятков тысяч людей.
Правильно можно, только если его мамочка до 27 лет со справками о мнимой непригодности бегала, А дитя ей вторило, то это уже не мужчина, а трус. Что это за логика - я там никого не знаю, пусть кто-нибудь другой... Но можно и в армии отслужить и потом стать и инженером и доктором....
wsoroka
Пока бабы быдут решать идти или нет на войну, война-то и кончится.
Вот вы смеетесь, но именно матери формируют первое отношение к армии, если 94% матерей против, то это очень тревожный показатель...
Стармех
народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую
______________________
Наш народ кормить-то может и не против, только не народ бюджет "пилит".
Я, например, все налоги плачу, и отец моего сына тоже.

________________
журналюги хватают единичные случаи и раздувают их до потери пульса
________________
У Вас сын есть? Вам слова "Челябинское танковое училище" и "рядовой Сычев" ни о чём не говорят? Я испытала такой шок от этой истории (тем более родом с тех мест).

И ещё - мой ребёнок - левша, ярковыраженный. Как он в армии в строю стоять должен - я не представляю. Или его там будут под правшу "затачивать"?
chokozaika
Я не родилась с кастрюлями и помадой, а муж не родился с кулаками. Я родилась в семье, где оба родителя были инженерами, оба умели готовить, и оба имели военную подготовку. А муж родился в семье учителей, которые автомат видели только на картинках. У нас в семье мы оба - защитники. И платим налоги на профессиональную армию.

Можно, Вы правы, отслужить и стать инженером и доктором. Можно отслужить - и остаться профессиональным военным. А можно и не служить вовсе. Тогда не надо будет маме бегать со справками, а можно в более продуктивное русло направить силы. Служба в армии не должна являться мерилом маскулинности. Почему бы не требовать тогда от всех женщин родить по ребенку, чтоб иметь право считаться настоящей женщиной? Или уметь шить пододеяльники? Я не умею например их шить, а для моей бабушки это может быть то самое мерило и было. Можно себя и по-иному в жизни проявить, чем научиться за 2 года бегать с автоматом, правда ведь?
Зося
>чем научиться за 2 года бегать с автоматом

Уже год. Вы все еще живете старыми страхами.
Галинка
Вот мужики моей семьи все как один служили и вспоминают об армии с теплотой. Было все подряд и танкисты и вертолетчик и стройбат со всеми дачами и еще чего то там. Все уходили щуплыми подростками, а возвращались бугаями. Брат ушел весом67, а вернулся 92, с круглой довольной мордой, это показатель того что его там гнобили? не докармливали?
Вспомните пионерский лагерь. Это ужас! Дети намного более жестокие чем взрослые. Там такая же дедовщина, даже еще более циничная... Ребенок за 3 недели должен отстоять свое место под солнцем. Воспитателям как обычно нет дела, ну подрались, ну и че? Мамы детей из лагеря забирают пачками, потому что его бьют, гнобят и задевают. Сама такая. Хотела забрать сначала племянника, а потом и дочь. История простая - дедовщина, но мои уезжать не захотели еще и на меня обиделись. Дочь сказала, что она сама разберется, а племяш заявил, что если я его опозорю перед сверстниками и заберу из лагеря как слабака, то он мне этого в жизнь не простит. А есть и другие примеры, так вот они сначала в лагере не могут найти общий язык со сверстниками, а потом наверняка и в армии. Вот из таких и получаются потом жертвы дедовщины... И виновата не армия, а воспитание и характер
Зося
платим налоги на профессиональную армию.
Мы все платим налоги, и учителя и военные. Поэтому этим прикрываться вряд ли стоит.
Но мне не понятно, почему вы своих детей защищаете от "плохой" армии, и считаете, что кто-то другой должен идти в профессиональную армию. Их, матери, что меньше любят своих сыновей? Или желают им зла? Или они обязанны это делать?
Вот у меня растет сын, и я до сих пор даже не задавалась таким вопросом. Для меня это естественно. Вырос мальчик, пошел в армию, научился самостоятельности, отстоял и утвердил свое Я, Вкусил тяготы армейской жизни. А кто говорил что жизнь - сахар? Врят ли я смогу гордится своим сыном видя как он несколько лет подряд прикидывается то дебилом, то инвалидом...
А для тех кому особо страшно, есть альтернативная служба, хотя ее я в серьез не воспринимаю, но это по моему лучше чем симулировать9 лет
chokozaika
ннп
Тут промелькнула мысль, что только профессиональная армия должна участвовать в конфликтах: дорогие женщины - не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь, извините за грубость и "мужской шовинизм" :). Во внешних конфликтах (за границами государства) - да, бесспорно, слабообученным там делать абсолютно нечего. Но при войне на своей территории, тем более затяжной, профессиональная армия будет выбита (хоть это и цинично и кощунственно звучит, но именно так и будет) в течении максимум месяца (без применения ОМП если). Для чего и существуют, кстати, военкоматы (не только для призыва в мирное время), которые обязаны обеспечить непрерывное пополнение действующей армии.
Сам служил в 1976-78 годах, в Забайкалье, в то время, когда "наш дорогой Леонид Ильич" выдал откровенную установку, что "Китай - наш враг". Для справки - учебно-боевая дивизия, где начинал службу, стояла в 70 км от границы и была официально рассчитана на ДВОЕ СУТОК боя без применения оружия массового поражения... - это дивизия полного состава, т.е. более 12000 человек, с заранее оборудованными узлами сопротивления и несколькими сотнями танков, закопанных в землю, долговременными огневыми точками, оборудованными огневыми позициями...
Зося
От кого защищать?
А вы новости давно смотрели, там в принципе, в каждов выпуске полно информации о том, что происходит в мире.
Армия- это залог безопасности страны. Вы же хотите жить в стране, которую не коснутся войны?
Кроме того, площадь нашей страны огромна, и даже профессиональной армии мало чтобы ее защищать. Так что обязательный призыв, по моему мнению, необходим.
Зося
Хорошо написали, мне понравилось. И тем не менее в ответ на мой вопрос про от кого же защищаемся вот сию минуту ответа вроде "если завтра война, если завтра в поход" я не приму, уж извините. С Китаем воевать, или с Ираном? Непрофессиональная армия, в которой солдат недокармливают и недоподготавливают от Китая не защитит, к сожалению. Всё же повторюсь про профессиональную армию. Если сын захочет стать профессиональным военным - пожалуйста, пусть даже и в Китай. А вот на 2 года его от жизни отрывать, чтоб научился оружие держать, так, "на всякий случай", не пущу. И объясню ему наглядно, почему, с показом геополитической карты мира. А с оружием и меня учили обращаться, и маму мою, и дисциплину нам внушали. Это тем не менее не сделало из нас мужчин. Не оружие делает мужчину, совершенно даже нет. Я сыном буду гордится вне зависимости от навыков владения автоматом.
А откуда у вас такие обширные понятия о недокорме и недоподготовке?
А война знаете ли не предупреждает, когда начинается, и что тогда? Китай не дремлет.
chokozaika
Если "настоящий мужчина" = "мужчина, отслуживший в армии", то в двух странах мира беда. В Израиле вообще нет женщин. Ибо все население военнообязанное и большей частью отслужившее. Во Франции нет мужчин. Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.

Не люблю дискуссии на эту тему за парад штампов.
Mega
От кого защищать? Армия- это залог безопасности страны.
НЕт, они хотят чтобы их защищала горстка солдат профессиональной армии из 2%семей, где матери меньше дорожат своими сыновьями, пока их детки на печке будят парится.:хммм:Грустно..... В опросе хоть 2% было ЗА, А сдесь дамы 100% против. С таким подходом у нас лет через 10 и армии то не останется. Причем ни какой. Так детей воспитываем.
Пеппи
Все равно служившие и неслужившие отличаются.
Отличаются и все тут!

А если уж бегаешь от армии, то хоть напоказ это не выставляй. Гордиться тут нечем. :bad:
Пеппи
Их "армия" -это однодневная экскурсия с целью показать, куда бежать в случае призыва и войны и где получать форму и оружие.
Вы серьезно такой пример приводите? :ха-ха!:
Нет я не хочу, что бы такая армия защищала меня в случае каких либо конфликтов. Да и вы наверное тоже.
chokozaika
Я вот что думаю то... Вот я в армии не служил. Сознательно. Отучился в университете, съехал со студенческой общаги и разошлись наши пути с военкоматом. Я не боялся каких то ужасов дедовщины - я точно знал, или я кого нибудь убъю, или меня убъют. Потому что терпеть быдляк, прущий из 19 летнего сопляка "деда" я бы никогда не стал. Но не в этом дело...
Кто будет содержать мою семью, если меня 2 года строем ходить запрягут? Лучше за эти 2 года я квартиру в ипотеку оформлю, машину куплю, семью кормить буду... У меня много друзей сходили в армию: ни один не сказал что это стоит того. Все они мне сказали: НЕ ВЗДУМАЙ ТУДА ИДТИ!!! И после института и армии они приходят - им по 25 лет. Профессии (стажа работы) нет никакого. Работу найти вроде и не трудно, но отсутствие опыта - низкая з/п. Жилья нет и не предвидется. А им жениться надо, детей заводить...
Что касается защищать...
Я вроде совсем не трус. Постоять могу и за себя и за семью и за родину. Просто я не хочу быть тупо пушечным мясом, а как показывает история, в нашей стране по другому никогда не было: мало того, что жизнь человека всегда ничего не стоила в нашей стране, а жизнь солдата была дешевле саперной лопатки. И все победы нашим дибильным полководцам удавались лишь потому, что противника трупами закидывали и в крови собственных солдат топили... Да и думаю, что никто не будет отрицать, что армия и военные - это тупая машина для массового убийства. Это безмозглая игрушка в руках политиков. Политики, удовлетворяя свои амбиции, развязывают войны. И военные тупо убивают миллионы ни в чем не повинных людей. У них приказ! ... А если еще раскрыть тему отмывания денег на войне нашими чинушами в альянсе с генералами.... Угадайте, зачем нужно было затягивать войну в чечне, отправляя эшелонами еще в первую компанию пацанов после школы на откровенную бойню?... Я бы не хотел, чтобы мой сын например, стал пушечным мясом, зарабатывая лишний миллион дяде чинуше...
А насчет защищать родину... Хм.. Вот возьмем ирак. Как он угрожал Америке? Америкосы что, родину защищали, расхреначив из-за океана пол ирака?..
Или ту же Югославию взять. Она то чем америкосам угрожала?!!! почему ее америкосы разбомбили? Родину защищали? Все это большая фальшивка. Имея оружие массового поражения на огромных расстояниях, можно не заикаться о "защите". Да и в современных условиях ведения войн нахрен не нужны колонны солдат с берданками, марширующий в ногу.
И в оканцовке: ежели приключится война - я безусловно пойду воевать. За родителей, за сестру, за любимую... Только обидно, зная наших полководцев, что почти 100% ты тупо и бездарно погибнешь, при штыковой атаке нашей пехоты вражеского бронетанкового корпуса....
chokozaika
Согласна.
Все эти страшилки- это лишь информация из газет, радио и т.п. Частности, выдранные из общей массы. И как ни странно, самые общирные знания об ужасах в армии имеют те, кто даже близко с ней не сталкивался.
В ощем, пусьть кто-то другой воюет и защищает, а я своего сыночка не отдам. Обижать будут и недокармливать:улыб: так у нас и появляются инфантильные, эгоистичные мужчины.
Таис
Штам-пы. Убежище стандартного мышления.

В НГУ призывали курсами. Избежали этой участи только совсем больные.
В НЭТИ в это же время не брали никого, т.к. на военной кафедре обучали редким военным специальностям. И что? Скажем, что окончившие НГУ все герои, а НЭТИ не выпустило ни одного настоящего мужчину? Все картонные? И обученные в течение нескольких лет выпускники НЭТИ менее полезны, случись что?
Пеппи
А мне кажется это парад недальновидности.
chokozaika
Боже мой, оставьте свои девичьи грезы, выглядывая янычаров на горизонте. Никто на нас не нападает.
А если нападет, меня саму призовут, я военнообязанная.
Dogmatic
Знаете, Догматик, при всем моем к Вам уважении...
Постам Стармеха про армию как-то больше доверяю - потому что человек знаком с предметом, так сказать, лично. :улыб:

И еще вопрос про "содержать семью": зачем в 18 лет семью заводить?
Mega
А еще меня поражает готовность отдать жизнь своего ребенка дяденькам, делящим ресурсы: территории, нефть, газ. Прям какое-то восторженное пушечное мясо.
Таис
Да, отличаются и очень сильно.
Как правило отслужившие более мудры. у них есть внутренний стержень и сила, не физическая, а моральная. И это чувствуется.
А вторые- более инфантильны, решительности маловато, ведомые, а не ведущие.
Таис
Стармех служил в то время, когда меня еще не было. Современные технологии ведения войны шагнули далеко вперед. В ираке тоже была охрененно многочисленная армия и очень огромные бронетанковые войска. Продержались пару дней. Американцы их с моря ракетами расхреначили и все. А потом уже высадились мирных жителей "пасти".
А семью заводить во сколько нужно? Я вот в 22 года женился и что? Меня на 2 года в армию, а жене моей что делать? Где жить? А если дети? Что ей государство квартиру предоставит и мой средний заработок, пока меня не будет?
Пеппи
>отдать жизнь своего ребенка

Ужос! Была бы кенгурой из сумки бы не выпускала и невестку туда же.
Первое слово - "ребенка", второе - "моего". Слову "мужчина" не втинуться.

Эгоизм, взращенный сначала в себе и с молоком ему. Ну как же, добро такое и кому-то отдавать. Нет, сама буду играться, до старости. До его.
Пеппи
Нет, ОБУЧЕННЫЕ - более полезные в армии, они хотя бы полупрофессионалы. Но армия - не только кнопки нажимать, это действительно сложнейший механизм, в котором есть все - и пресловутая "красная кнопка", и повара, и регулировщики движения!, и пехотинцы, и мостостроители...
А служба по призыву должна дать мужчине начальное понятие - что делать, с которой стороны браться за автомат, как управлять танком, куда снаряд в орудие засовывать, как укрываться от вражеского огня... почему необученные являются "пушечным мясом" - именно потому и являются, что НЕОБУЧЕННЫЕ.
Конечно, очень бы хотелось, чтоб не пришлось никому применять знания на практике... в 41-м тоже никому не хотелось, как мне кажется.
Пеппи
А еще меня поражает готовность отдать жизнь своего ребенка дяденькам, делящим ресурсы: территории, нефть, газ. Прям какое-то восторженное пушечное мясо.
Не путайте понятия. Я не про это говорила.
Если вы видите во всем только угрозу для своего чада, то конечно, ему в армию не надо. Ровно как и в школу, и в дет. сад, и в спортивную секцию. Мало ли, обидят.
Мое мнение- если мы граждане своей страны, давайте все же проявлять сознательность. Видеть дальше своего носа, интересоваться событиями в мире, очень знаете ли полезно. Представьте, чтов о времена Великой Отечественной войны все поголовно бы решили сдаться и не защищать свою страну, свою семью, это ведь проще, правда?
Вы уверены, что вы бы сейчас были на этой земле в этом случае развития событий?
Mega
Да, отличаются и очень сильно.
Как правило отслужившие более мудры. у них есть внутренний стержень и сила, не физическая, а моральная. И это чувствуется.
А вторые- более инфантильны, решительности маловато, ведомые, а не ведущие.
Нихера ты меня сейчас опустила.... Кто меня по жизни знает (тот же Стармех) - пусть скажут такое обо мне (я в армии не служил)... Что то думаю не найдется таких.
А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов, как раз те самые "ведомые, а не ведущие."
Еще раз повторяю - военные - игрушки в руках политиков. Безприкословные массовые убийцы.
Dogmatic
Стармех служил в то время, когда меня еще не было. Современные технологии ведения войны шагнули далеко вперед. В ираке тоже была охрененно многочисленная армия и очень огромные бронетанковые войска. Продержались пару дней. Американцы их с моря ракетами расхреначили и все. А потом уже высадились мирных жителей "пасти".
А семью заводить во сколько нужно? Я вот в 22 года женился и что? Меня на 2 года в армию, а жене моей что делать? Где жить? А если дети? Что ей государство квартиру предоставит и мой средний заработок, пока меня не будет?
К 22 годам уже и отслужить можно, если что. :миг:
А вот о технологиях... тут скорее аргумент в пользу армии - там ведь не только бегают и отжимаются, но и военную технику изучают, как я понимаю.

А если "вдруг война", и Вы со своими нулевыми навыками - так Вам кроме лопаты действительно ничего в руки не дадут. :улыб:
Dogmatic
>А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов

Это-то откуда? Бабка нагадала.
Если так бояться за свою волю, работать не ходить. Валяться домана диване во всю свою холеную волю.
Dogmatic
Сережа, ты тут про ОМП заикнулся - только уверяю тебя, войны с применением ядерного оружия еще долго-долго не будет. Кому нахрен нужна территория, на которой земля светится и никаких материальных ценностей не осталось? Той же нефти? Ведьпрактически любая война - это ограбление в особо крупных размерах, санкционированное и проводимое государством. Применят ОМП только в конфликте, где не будут важны завоевание - то есть только в войне идеологической (нынче - религиозной), скорее всего это будет Пакистан-Индия.
Ты сам написал, что америкосы иракцев разнесли высокоточным оружием (что далеко не так - ОВТ было использовано порядка 400 зарядов), а им что - слабо было кинуть десяток-полтора малых ядерных боеголовок и закатать Ирак в асфальт? :улыб:Ведь не стали же...больно нефть нужна...
Dogmatic
Возможно, ВЫ- исключение, но вот сужу по своему коллективу. Как-то вот так получается! :dnknow:
Ваше мнение- роль армии в стране? Функции ее?
Не всегда, далеко не всегда армия участвует только в военных действиях. И задачи выполняются разные, потому что кто-то это должен делать.
Таис
К 22 годам уже и отслужить можно, если что. :миг:-------------------------------------------------------------------------------------
Да? А я вот как "не настоящий мужчина" в университете пару дипломов получил, на факультетах энергетики и бизнеса... Наверное зря! Надо было в армии строем ходить и дедушкам портянки стирать...
__________________________________________________
А вот о технологиях... тут скорее аргумент в пользу армии - там ведь не только бегают и отжимаются, но и военную технику изучают, как я понимаю.
--------------------------------------------------------------------------
И технику эту конечно создают такие вот солдаты со средним образованием и саперной лопаткой в руках....
_________________________________________________
А если "вдруг война", и Вы со своими нулевыми навыками - так Вам кроме лопаты действительно ничего в руки не дадут. :улыб:----------------------------------------------------------------
Если вдруг война - я бъюсь о заклад, что с автоматом и пистолетом управлюсь гораздо лучше среднестатистического "воина", за 2 года службы выстрелившего 3 патрона на стрельбище. И в электронной начинке, физике процессов и в принципах работы и управления современными техническими средствами я получше разберусь, чем Джамшут с 9-ю классами образования, 2 года стиравший портянки дедам и плац подметавший. Современная война не будет в виде бегущих вперед солдат с штыками на перевес и криками ура...
wsoroka
Совершенно напрасный камень, в мой огород. ключевое слово не "ребенок", а "жизнь".
Наших мужчин не умирать надо учить, по всем правилам армейской науки. Их жить надо учить.
Поскольку пока они живут на двадцать с хвостом лет меньше, чем осмеянные негероические французы. Без всяких войн.
Dogmatic
А в армии как раз и делают все, чтобы сломать волю. Чтобы ты стал тупым исполнителем приказов, как раз те самые "ведомые, а не ведущие."
Еще раз повторяю - военные - игрушки в руках политиков. Безприкословные массовые убийцы.
Ты почти прав - что в армии стараются сломить волю. Это первое, что там делают - но только бараны ломаются и те ккто слаб волей изначально. Там не столько воля ломается сколько вырабатыват полное подчинение приказу - ибо будь ты Эйнштейном, но рядовым, ты не можешь знать, что делается на другом, к примеру, фланге батальона, и твоя инициатива может (и обязательно станет!) в самом прямом смысле УБИЙСТВЕННОЙ для твоих же товарищей или просто для парней из совершенно другого подразделения. Я вот тоже умный :улыб:и волей бог не обидел, но просто знал это еще до службы (поскольку из семьи военного), мне было нетрудно принять это армейское "воспитание". Причем оно не такое уж долгое - за полгода входит в тебя на уровне рефлекса. Потом - сам начинаешь понимать, где можно проявить инициативу, и в основном те ребята, у кого есть голова и нормальная психика, кто сориентировался в требованиях - либо становятся сержантами, либо просто очень хорошими бойцами. Просто армии приходится для каждого сразу показать - вы попали в игру по вот таким вот правилам, и игра серьезная, не игрушка, без поблажек, правила написаны кровью и вам не дадут от них отступать ни на миллиметр. Когда это примешь умом - научишься всему остальному без проблем, служить будет нетрудно, испытано не только мной.
Кстати, те, кто тебе советовал в армию не соваться - с чего бы в хорошей компании под хорошее пиво с ностальгией вспоминают времена службы? :ха-ха!:
Пеппи
ННП.
Мои пять копеек.
Я отслужил в армии 2 года. Не плац мел, не лопатой махал, а в самой настоящей армии, где меня обучили военной специальности, где нам преподавали военные дисциплины, где проводили учения, сборы, выходы, где нормально кормили, нормально одевали, где, да, были боевые задания. Вот именно на боевом выходе я понял, что меня действительно обучили. И домой к родителям и любимой я приехал живым и здоровым.
Всем говорящим про беспредел и дедовщину: не говорите про то чего не знаете. Дедовщина есть в любом обществе, начиная от детского сада и школы, заканчивая работой. Да, есть единичные случаи, которые тут же раздуваются до вселенских масштабов. Но, позволю себе заметить, что уродов хватает везде. В большинстве же случаев весь травматизм и бегство из армии случаются по своей же тупости. Пример: пошел в увольнение, выпил(а за это предусмотрено достаточно суровое наказание) испугался, сбежал, наплел про дледовшину. Еще пример произошел лично со мной: Как-то после стрельб, мой взвод пошел зачищать полигон. То есть, идем цепью, видим неразорвавшуюся болванку, втыкаем рядом маяк, идем дальше. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАЕМ. Два парня из моего взвода увидев болванку, решили узнать, а взорвется ли она, если ее пнуть ногой? Результат - мясной фарш в двух пакетах. Страшно, дико, глупо. А потом, со мной, как с ЗамКомВзвода, захотели поговорить матери этих ребят, на тему:почему они погибли, а я жив и здоров? Что было им отвечать? Что сами дураки? Первая армейская заповедь гласит:не лезь, куда не знаешь. И, как правило, многие ее нарушают и часто это носит трагические последствия.
Извиняюсь, что много написал, но тема уж больно задела.
Еще задевает тот факт, что сейчас, если ты пошел в армию, а не откупился, то тебя считают ущербным. Почему? Ведь раньше(во врена моих родителей) даже девушке было стыдно признаться, что ты не служил в армии. Раньше это была действительно почетная обязанность. Жалко.
Я считаю, что должны служить все, по году, но все. За год конечно, профессионалом не сделают, но дадут навыки, которые могут пригодиться.

Я лично, пошел в армию по собственному желанию, отслужил 2 года, получил кучу знаний, которыми пользуюсь и сейчас. Благодаря полученным в армии знаниям и навыкам я уже на гражданке нашел себе довольно высокооплачивуемую работу, которой доволен и по сей день
Mega
В моем понимании, видеть дальше своего носа , в современных условиях это понимать, что за всеми войнами, на которые под лозунгами гонят невезучих или внушаемых, стоит кукловод, которому лично нужна эта война. Он деньги так преумножает свои. Хотите за него умереть? Пожалуйста.
Пеппи
Если этот "кукловод" погонит орду китайцев к нам - вы не хотите умереть, сражаясь? Будете ждать, пока изнасилуют и зарежут? :eek:
Dogmatic
Да ладно, поздно оправдываться.

Скажете - не оправдываюсь.
А вот и нет - оправдываетесь! Иначе бы стока букав не написали. :tease:

Как там у Жванецкого - "Давайте спорить о вкусе устриц... с теми, кто их ел". :миг:

Не серчайте, если что. :улыб:Может, Вы свою мужественность взрастили на вещах сопоставимых с армией, мне ведь это неизвестно... :dnknow:
Пеппи
В моем понимании, видеть дальше своего носа , в современных условиях это понимать, что за всеми войнами, на которые под лозунгами гонят невезучих или внушаемых, стоит кукловод, которому лично нужна эта война. Он деньги так преумножает свои. Хотите за него умереть? Пожалуйста. [/цитата ]

Вообще странная позиция. Может там и есть кукловод, но если наши дети и мужья не пойдут в армию, то другой кукловод со своими "марионетками", свободно придет и заберет все что у вас есть: свободу, жизни, права. И будет бесконечно благодарен вам за такую интересную политику.