Есть трусливый молодой человек, который побоялся сразу сказать, что завтракает он не один, есть ревнивая молодая девочка с жизненной позицией несвободный мужчина+свободная женщина=секс (всегда, и не важно, что мужчина женщину как мужчина вобще никак не привлекает, иначе бы за 10 лет знакомства у них бы хоть что-то да случилось), есть я, которой и в голову не могло прийти, что в гости по утрам ходить нельзя. А кошка сволочь конечно, шрам блин остался...
И ведь, что характерно, знала, когда именно вцепиться : ))
IdemNaVostok
guru
"Напиться и поржать"
о, а разве после "напиться и поржать" секс не начинается??
Да я как-то не умею просто с мужчинами дружить 
Ну еще в компании понятно, а так чтоб 1 на 1 вдвоем да вечерком на диване пиво пить и без "задней мысли".. ну не знаю.. Ну может не попадался такой друг
о, а разве после "напиться и поржать" секс не начинается??
Да я как-то не умею просто с мужчинами дружить Ну еще в компании понятно, а так чтоб 1 на 1 вдвоем да вечерком на диване пиво пить и без "задней мысли".. ну не знаю.. Ну может не попадался такой другдумаю, не каждая нормальная ЖЕНА своего МУЖА согласилась бы на вариант: приходите в мой дом к моему мужу ночевать все, кто пожелает, особенно когда меня в том доме нет. Это не семья, не дом, а общага какая то. А муж хорош:)))
есть я, которой и в голову не могло прийти, что в гости по утрам ходить нельзя.Ну прям Винни-Пух.......
Zmeyka
guru
Ээээээ......не люблю пьяный секс. У меня вообще из пьянки секс ни разу в жизни не следовал. Намеки были, шуточки в режиме "вот когда-нибудь" были, даже потребности внутри бывало возникали......но чтоб секс, как результат пьянки? Да ни разу в жизни вообще.
Ну и тот факт, что Вы с мужчинами не можете дружить и приятельствовать не означает, что этого не может никто. Я вот не умею на руках ходить, но все мы знаем, что есть люди, которые умеют.
Ну и тот факт, что Вы с мужчинами не можете дружить и приятельствовать не означает, что этого не может никто.
Я вот не умею на руках ходить, но все мы знаем, что есть люди, которые умеют.Договоренности бывают разные, Вы какой-то уж очень радикальный вариант привели. Мне видится это так "Дорогая! Машу помнишь? Она сегодня как раз проездом в нашем городе. Ты не возражаешь, если она у нас переночует?" И тут дорогая в состоянии выбирать, возражает она, не возражает, или не возражает, но едет немедленно домой, дабы ночевать вместе с мужем.
Сейчас читают
Хочется уже выйти в свет и познакомится с мужчиной.
71064
377
Женщина любит победу над мужчиной, который принадлежит другой!)
13988
54
а давайте о любви)))
18391
143
Так я исхожу из ситуации как варианта, приведенный ТС. Там про" Машу" и близко не упоминали. Узнала постфактум, вот она где"собака порылась".
IdemNaVostok
guru
пъяный секс - это когда совсем нажраться, я просто если пью, то мало, поэтому для меня "напиться" - это 1-2 бокала. И секс не возникает в результате пьянки, это ж надо совсем опусться... хотя.. ну просто у меня не было. Я про то, что изначально, если я собираюсь вечерком посидеть с парнем вдвоем - это уже практически "оговорено", а "выпить-поржать" (и это отнюдь не обязательный пункт) - это просто "этапы". Можно в любой последовательности: секс-поржать-выпить.
Zmeyka
guru
Вот в том и разница. Я когда собираюсь вечером с парнем попить пива, это может означать как посидеть, поговорить, посмеяться, попить пива и на этом разойтись, а может означать то что "оговорено". Разумеется первый вариант распространяется на старых знакомых, а не на новых. Старые знакомые как раз из той категории, что секса у нас по какой-то причине не случилось, взаимного интереса как мужчины к женщине и женщины к мужчине тоже, а вот общаться (то есть разговаривать, к примеру) нравится. Чтож нам теперь и пива вместе не пить, раз у нас друг на друга "не стоИт"? Ну вот бывает такое. Еще бывают друзья детства, те что на соседних горшках и ничего никогда не было, но знаешь, что человеку можно позвонить и он, скорее всего, выручит, поддержит, или компанию составит.
Понимаете, в моей истории про меня тоже и близко не упоминали. Означает ли это секс? Нет.
на месте этой женщины, если бы не рассчитывала на секс,то обязательно бы поставила в известность супругу мужчины о своей ночевке у них.Самый толковый вариант. Даже скорее не поставила бы в известность, а позвонила бы, спросила разрешения и задала вопрос: "Ты точно не против, что я там переночую?" А приходить вот так в квартиру к женатому мужчине, под покровом ночи, тайком, по-крысиному, пока жены нет, и сбегать утром пораньше, чтобы не застукали... Ну, я не знаю, наверное, для кого-то это не унизительно. Хотя мне думается, что такое "по-крысиному" бывает как раз тогда, когда есть что скрывать, а человеку, уважающему себя и без определенных намерений, было бы абсолютно естественно поговорить лично с женой.
У меня неоднократно ночевали женатые друзья и приятели, я неоднократно ночевала у них. Более того, на отдыхе мы даже, бывало, в одной постели оказывались (потому что на кровати лучше, чем на полу). И это не только ни разу не заканчивалось сексом, ни разу даже намека на секс не было. Я не фригидна, друзья мои не импотенты, далеко не все они хранят верность своим супругам. Вам наверное сложно это понять, но нахождение под одной крышей не обязательно предполагает секс.Змейка, все взрослые люди и все все понимают, но вы что хотите сказать - что это норма? Пускать к себе в постель друзей при наличии мужчины\мужа? Да ладно еще пускать - это Ваше личное дело, а вот ждать от партнера, чтобы он это понял и принял как должное?
А если ему сложно понять такую невинную забаву, так это значит, он идиот или косный обыватель (как пренебрежительно читается у вас между строк)? То есть вы совершенно искренне считаете, что вытаскивание своей жены\мужа из постели с представителем противоположного пола, пусть даже и без намека на секс, никак не может быть у нормального человека поводом для бешенства, отвращения и возмущения?Вы просто обязаны как порядочный человек, сообщить хозяйке! дома, что присутствуете в нем, канечно, если если Вы не думаете о сексе с хозяином))Еще раз ППКС. И вообще как-то слабо понимаю подобную ситуацию - взрослый человек, прется ночевать к семейному приятелю тайком от жены - ладно, пусть без секса. Зачем? Для чего? Гостиниц, что ли, нет, если проездом? Или такая бедная, что нет денег на гостиницу? Ну пусть бы приятель такой гостеприимный снял номер - не такие уж великие деньги. Отчего непременно нужно устраивать весь этот колхоз и вокзал?
Змейка, а у Вас есть мужчина (простите за нескромный вопрос, но он прямо сам напрашивается), с которым у Вас серьезные отношения? Если да, то ответьте честно - он бы действительно отреагировал спокойно и равнодушно, узнав, что пока он был в командировке или у больной мамы в палате дежурил, к примеру, в Вашей с ним постели спал с Вами вместе Ваш друг, с которым у Вас не было секса и который случайно пришел именно в этот вечер, заболтался с Вами, заржался, завспоминался, да и остался на ночь, а на кровати ведь удобнее, она мягкая, а мужчины вашего все равно в ту ночь не было?
Я вот читаю Вас и, ей-Богу, никак не могу в толк взять - для чего создавать такие неприятные, унизительные для себя ситуации? Для чего тайком ходить в дом к семейному мужчине в отсутствие его жены? Чего там может настолько сильно хотеться, чтобы красться, скрываться, сидеть тише воды ниже травы, когда она звонит, прятаться в шкафу, если не дай Бог что... Возьмем Ваш случай с завтраком - почему в кафе\ресторане нельзя было встретиться и там позавтракать, не роняя при этом собственного достоинства?
Oberman_brother
veteran
Если он знает, что это его подруга, то всё нормально?А он-то действительно знает, что это его подруга?
Oberman_brother
veteran
Потом постепенно все переженились ... и коллектив рассосался.Как звучит! Замечательный коллектив, мне нравится!
Oberman_brother
veteran
Вы в этом уверены?
В смысле, чутко спите?
В смысле, чутко спите?
Oberman_brother
veteran
Я тоже умею борщ варить. И не только борщ.
Вам больше не надо?
Вам больше не надо?
Oberman_brother
veteran
А вот в некоторых кругах бытует мнение, что пиво вредно для мужского здоровья (отрицательно влияет на потенцию).
Так что смело пейте в кругу друзей-мужчин и ничего не опасайтесь (если, конечно, в глубине души вы не надеетесь на прямо противоположное, как часто с женщинами бывает).
Так что смело пейте в кругу друзей-мужчин и ничего не опасайтесь (если, конечно, в глубине души вы не надеетесь на прямо противоположное, как часто с женщинами бывает).
Баристер
забанен
Или может с женщиной поговорить(построже!!!)вообще не вариант - ее ваши заморочки не должны касаться... Она то в чем провинилась?)
Змейка, все взрослые люди и все все понимают, но вы что хотите сказать - что это норма?А что такое норма? Есть категории и группы людей, для которых это норма. Есть категории и группы людей, для которых это не норма. Однако тут не единожды высказались, что из наличия в квартире лиц противоположного пола, как минимум один из которых несвободен обязательно (всегда, в любом случае) означает секс. Так вот это не так. Не всегда мужчина и женщина, оказавшись на одной территории занимаются сексом.
Понимание, принятие и нормальность с точки зрения общества это уже из совершенно другой оперы.
То есть вы совершенно искренне считаете, что вытаскивание своей жены\мужа из постели с представителем противоположного пола, пусть даже и без намека на секс, никак не может быть у нормального человека поводом для бешенства, отвращения и возмущения?Нет. О чем и написала в одном из первых постов. Я считаю, что присутствие на моей территории любого постороннего человека без уведомления меня недопустимо. Даже если это отец мужа, даже если на пару минут. Недопустимо и все. Мне надо позвонить и поставить меня об этом в известность. В идеале за сутки. Но секс тут не при чем.
То есть меня бы ситуация подобная той, что у автора огорчила фактом присутствия чужого человека на моей территории без предупреждения, а не тем фактом, что у этого человека пол женский.
А почему я не могу принять предложение своего давнего друга, который живет в соседнем доме и классно, к тому же, готовит? Тем более, что я не люблю кафе и рестораны в любых их проявлениях. Более того, когда я принимала приглашение я была во-первых не в курсе, что девушка его уехала, во-вторых не в курсе о её патологической ревности, в-третьих я не считаю, что эта ситуация меня как бы то ни было унизила.
Еще раз ППКС. И вообще как-то слабо понимаю подобную ситуацию - взрослый человек, прется ночевать к семейному приятелю тайком от жены - ладно, пусть без секса. Зачем? Для чего? Гостиниц, что ли, нет, если проездом? Или такая бедная, что нет денег на гостиницу? Ну пусть бы приятель такой гостеприимный снял номер - не такие уж великие деньги. Отчего непременно нужно устраивать весь этот колхоз и вокзал?Видимо у Вас просто с гостеприимством напряженка.... У меня знакомые почти всегда ночуют когда в гости заходят... Про "проездом" - тут вообще без вариантов... я говорю про местных... Правда они и живут все не в соседнем доме - я живу на Затулинке, все друзья - правый берег... В 99 случаях из 100 дело кончается "попойкой" - ну и накой мне подвыпившего человека гнать домой? Наоборот советую остаться на ночь во избежание неприятностей...
Тонко намекаю на то, что пора свалить когда товарищ задержался дня на 3 и более... Хотя как-то случай был - знакомого из дома сожительница "попросила" так он у меня больше месяца жил и ничего... Чисто теоретически - я мог бы снять ему квартиру или в гостиницу определить, НО на кой мне подобного рода расходы-то?
...пока он был в командировке или у больной мамы в палате дежурил, к примеру, в Вашей с ним постели спал с Вами вместе Ваш друг, с которым у Вас не было секса и который случайно пришел именно в этот вечер, заболтался с Вами, заржался, завспоминался, да и остался на ночь, а на кровати ведь удобнее, она мягкая, а мужчины вашего все равно в ту ночь не было?1 . Не ровняйте Опу с пальцем - командировка это одно, а у постели матери - другое... Меня бы, хотя я и не муж Змейки), в принципе напрягло "раздолбайство" жены в непростой для меня момент жизни... И здесь дело не в мужике а во взаимопонимании и поддержке близких...
2. Если муж змейки верит ей - не напрягся бы...
Я вот читаю Вас и, ей-Богу, никак не могу в толк взять - для чего создавать такие неприятные, унизительные для себя ситуации? Для чего тайком ходить в дом к семейному мужчине в отсутствие его жены? Чего там может настолько сильно хотеться, чтобы красться, скрываться, сидеть тише воды ниже травы, когда она звонит, прятаться в шкафу, если не дай Бог что... Возьмем Ваш случай с завтраком - почему в кафе\ресторане нельзя было встретиться и там позавтракать, не роняя при этом собственного достоинства?То, о чем пишите Вы - наверное, так чувствуют себя любовники/любовницы...
Друзья просто не заморачиваются - они не крадутся и не прячутся... Они звонят и спращивают - по пивку? через час уже поляна накрыта, слюни с вкусностей текут - сидят "молодость" вспоминают, обсуждают кто-как живет и т.д. по интересам...
А что такое норма?Для 99 человек из 100, то есть для большинства, факт ночевки подруги мужа у мужа в то время, когда жены очень кстати нет дома, да еще и скрытно - мягко говоря, не есть норма, а значит, это не есть норма по дефолту.
То есть меня бы ситуация подобная той, что у автора огорчила фактом присутствия чужого человека на моей территории без предупреждения, а не тем фактом, что у этого человека пол женский.Видимо, Вы принадлежите как раз к тем самым, кто один из 100. Если не из тысячи. А я все-таки говорю о большинстве - подавляющее большинство женщин (да и мужчин) сочло бы подобную ситуацию дикой, и как раз именно из-за противоположного пола, собственно, поэтому я и говорю, что как-то странно убеждать человека в том, что в этом нет ничего страшного - ну, подумаешь, пригласил женщину ночевать, не успела жена за дверь выйти, главное ж - предупредить.
думаю, не каждая нормальная ЖЕНА своего МУЖА согласилась бы на вариант: приходите в мой дом к моему мужу ночевать все, кто пожелает, особенно когда меня в том доме нет. Это не семья, не дом, а общага какая то. А муж хорош:)))Про общагу - прям моя жена в действии...))))))
Причем, что характерно - когда мы жили в Екб в моей квартире и к ней постоянно пригоняли друзья-товарищи из общаги это было нормой (когда уезжали - даже ключи от квартиры им оставляли, чтоб не грустили)), а когда переехали в НСК и друзья начали пригонять ко мне (опять же в мою квартиру) приблизительно в том же ритме, при том, что у жены тут своих не имеется это стало общагой... вот она женская логика в действии...)))))
когда я принимала приглашение я была во-первых не в курсе, что девушка его уехала, во-вторых не в курсе о её патологической ревности, в-третьих я не считаю, что эта ситуация меня как бы то ни было унизила.Если не знали, то другое дело. Я, разумеется, смотрю на мир через собственную призму - мне в описанной Вами ситуации было бы крайне неприятно, и больше я бы туда однозначно не пошла. В следующий раз он Вас попросит экстренно залезть под кровать, а если Вас-таки там обнаружат и со скандалом вытащат, будет утверждать, что Вы сами навязались, а он не мог Вам отказать. Ну, вы понимаете, что это всего лишь незначительная гиперболизация уже произошедшего - суть абсолютно та же. Потому и унизительно - ИМХО.
И я уже молчу о том, что когда кто-то изо всех сил скрывает общение с тобой, как нечто постыдное, да еще и демонстративно, само по себе психологически очень сильно напрягает - меня, опять же.
Видимо у Вас просто с гостеприимством напряженка....Видимо, да. Даже не представляю, какая мутация должна была бы случиться у меня в головном мозге, чтобы я во время случайной отлучки мужа из дома тут же привела туда ночевать своего друга.
И здесь дело не в мужикеВот знаете, лично я Вам - верю. Более того - если Вы скажете, что, придя утром домой и обнаружив в своей кровати рядом с женой мужика - ее друга (потому что на полу или диване жестко, а на кровати, как уже было оговорено выше - мягко, и только поэтому он и спит там, разумеется), пойдете варить на всех кофе, слегка укорив жену, что не предупредила о визите хорошего человека Васи (а то бы вы коньяку купили по дороге домой), Вам здесь все тоже сразу поверят. И это естественно, ведь главное - взаимопонимание между мужем и женой, а все остальное - такие мелочи.
То, о чем пишите Вы - наверное, так чувствуют себя любовники/любовницы...Вот. Я с Вами полностью согласна. Друзья не крадутся и не прячутся, потому что никому в голову не придет просить их это делать. Они приходят свободно и открыто, на них не шикают во время разговора с любимой женщиной по телефону, и не просят залезть под кровать (или куда там еще), чтобы любимая женщина, упаси Боже, не узнала, что ее любимый мужчина общается с друзьями. И все это понимают.
Друзья просто не заморачиваются - они не крадутся и не прячутся...
Я и говорю - нестыковка какая-то получается.
Анжелина12
amazona
...я была во-первых не в курсе, что девушка его уехала, во-вторых не в курсе о её патологической ревности...Вы с ним действительно хорошие друзья, которые многое друг про друга знают и хорошо общаются?
Zmeyka
guru
Да, мы действительно хорошие друзья. Но он, как приличный мужчина, никогда не выкладывал всю подноготную своих отношений. Выносить сор из избы это, знаете ли, дурной тон. К тому же отношения с девушкой совсем незадолго до этого случая только зарождаться начали. Я её и видела-то на тот момент один раз в жизни, когда его на свиданье подвозила (из машины то есть).
Ну... тут разница есть меж ситуациями ТС и Змейки... С шыканьеМ я бы тоже озадачился... вообще терпеть не могу авантюр... Хотя... когда уже пришел - поздно на эту тему думать... че теперь уходить чтоль из за ентого дибилизма? Скорее это урок на будущее...
Про "кофе в постель" - у меня есть кровать, диван в зале и матрац надувной...)) Так что тут скорее всего не вариант) Но в целом, если бы объяснение показалось бы логичным - почему нет... Да и тут все зависит от друга - у нас с женой, все таки, по большей части общие друзья... Так что я все равно более ли менее в курсе кто зачем и почему)) Соответственно и реакция будет такой...+ я исходил из позиции ТС озвученной в первом сообщении о том, что ревности нет и намека на секс тоже нет... Я могу себе подобное представить и посты писал именно исходя из этого...
Про "кофе в постель" - у меня есть кровать, диван в зале и матрац надувной...)) Так что тут скорее всего не вариант) Но в целом, если бы объяснение показалось бы логичным - почему нет... Да и тут все зависит от друга - у нас с женой, все таки, по большей части общие друзья... Так что я все равно более ли менее в курсе кто зачем и почему)) Соответственно и реакция будет такой...+ я исходил из позиции ТС озвученной в первом сообщении о том, что ревности нет и намека на секс тоже нет... Я могу себе подобное представить и посты писал именно исходя из этого...
Анжелина12
amazona
Они приходят свободно и открыто, на них не шикают во время разговора ...Общаясь с теми, кого мой муж не очень приветствует, я приняла решение, что не буду скрывать факт общения, даже из соображений "святой лжи" и "для спокойствия семьи", потому как противно что-то скрывать, как будто что-то постыдное.
Понимаете, проще попросить понимающего друга не отсвечивать, чем объяснить ревнивой девушке, что друзья бывают еще и женского пола. В некоторых ситуациях это быстрее.
Плюсом у некоторых мужчин (я не считаю это правильным, это просто факт) есть убеждение, что все женщины поголовно не верят в дружбу между мужчиной и женщиной и в подобной ситуации (совместный завтрак, совместная ночевка, или даже совместная фотосессия) будут немедля подозревать измену. А поэтому предпочитают не объяснять, а скрывать. Трусость это конечно, согласна. А еще глупость. Но факт имеет место быть.
Мой же первоначальный пост был только лишь направлен на демонстрацию того, что не всякое совместное проведение времени с лицом противоположного пола подразумевает секс (и даже сексуальный интерес). Других, тайных, скрытых или междустрочных, смыслов там не было.
Плюсом у некоторых мужчин (я не считаю это правильным, это просто факт) есть убеждение, что все женщины поголовно не верят в дружбу между мужчиной и женщиной и в подобной ситуации (совместный завтрак, совместная ночевка, или даже совместная фотосессия) будут немедля подозревать измену. А поэтому предпочитают не объяснять, а скрывать. Трусость это конечно, согласна. А еще глупость. Но факт имеет место быть.
Мой же первоначальный пост был только лишь направлен на демонстрацию того, что не всякое совместное проведение времени с лицом противоположного пола подразумевает секс (и даже сексуальный интерес). Других, тайных, скрытых или междустрочных, смыслов там не было.
Нифига это не трусость и не глупость. Простой рационализм.
Рационализм это когда ты точно знаешь, что женщина твоя ревнива и заведомо не приемлет чего-то из перечисленного. Знать ты это можешь, поимев с этой женщиной такой опыт, либо услышав от нее точку зрения. Если же это перестраховка в режиме "все женщины думают так", то трусость и глупость. Трусость потому что страшно даже спросить, видимо. А глупость потому что если тайное станет явным, будет очень некрасиво.
> а раз так, то секс неизбежен
мне девушку жалко
а если она не хочет то всё равно секс неизбежен ?
мне девушку жалко
а если она не хочет то всё равно секс неизбежен ? > нахождение под одной крышей не обязательно предполагает секс.
редко бываю согласна со Змейкой, но вот тут дааааааа
А чё у всех такое либидо повышенное что стои на 5 мин наедине остаться так всё, секс приключается ? Как вообще с друзьями можно спать.
Это не друзья тогда а любовники Я бывало и втроём на одной кровати спала с друзьями. Разного пола. Как то обошлось
Вообще здесь какое то странно мнение у большинства складывается о мифической "девушке" которая оказалась под одной крышой с чьим то мужем, она, что себя ни капли не уважает и прыгает в постель к любому кто только пальцем поманил. Почему все так решили то за неё что у неё обязательно будет секс
редко бываю согласна со Змейкой, но вот тут дааааааа
А чё у всех такое либидо повышенное что стои на 5 мин наедине остаться так всё, секс приключается ? Как вообще с друзьями можно спать.
Это не друзья тогда а любовники Я бывало и втроём на одной кровати спала с друзьями. Разного пола. Как то обошлось Вообще здесь какое то странно мнение у большинства складывается о мифической "девушке" которая оказалась под одной крышой с чьим то мужем, она, что себя ни капли не уважает и прыгает в постель к любому кто только пальцем поманил. Почему все так решили то за неё что у неё обязательно будет секс
нпп
забить и жить дальше...
подумаешь мужик чпокнул давнюю подругу, темболе она в другом городе.
забить и жить дальше...
подумаешь мужик чпокнул давнюю подругу, темболе она в другом городе.
Хых, ты статистику хотя бы по этому топику то проведи. Большинство озабоченных же. Так что в нашей суровой реальности это гольный рационализм и экономия нервов.
Ага. Только озабоченных провоцировать такими ситуациями не надо, а с неозабоченными можно договариваться. Быть не в курсе о степени озабоченности свое жены это и впрямь глупость
Ну в смысле надо быть совсем непробиваемым дураком, чтоб быть об этом не в курсе.
Ну в смысле надо быть совсем непробиваемым дураком, чтоб быть об этом не в курсе.жалко? странно. Она ведь сама приперлась в дом к чужому мужу именно в тот момент,когда жена его уехала, не удосужившись поставить ее в известность хотя бы, что будет ночевать у них в доме. Верю, секса не хотела она, просто так, мимо шла, тогда конечно жалко.
А чё у всех такое либидо повышенное что стои на 5 мин наедине остаться так всё, секс приключается ? Как вообще с друзьями можно спать.Тоже соглашусь, что с друзьями не спят в смысле секса... Ни при каких обстоятельствах.
По теме - жутко бы разозлилась, что меня заранее не поставили в известность о госте. Вообще нежданных гостей не люблю
"позвонила бы, спросила разрешения и задала вопрос: "Ты точно не против, что я там переночую?" "
То есть если вам друг детства сказал - можно ночевать, то это нифига не значит, а надо спрашивать тётку, которая его приватизировала, можно его словам верить или нет?
То есть если вам друг детства сказал - можно ночевать, то это нифига не значит, а надо спрашивать тётку, которая его приватизировала, можно его словам верить или нет?
"Отчего непременно нужно устраивать весь этот колхоз и вокзал?"
Не все же содержанки. Большинство днём работают, им некогда
Не все же содержанки. Большинство днём работают, им некогда
"не объяснять, а скрывать. Трусость это конечно, согласна. А еще глупость."
Трусость и глупость - это как раз оправдываться ни за что
Трусость и глупость - это как раз оправдываться ни за что