PoNy
Вот вроде бы и согласна, с одной поправкой. Сегодня мир меняется, он уже довольно сильно изменился. Не замечать этого не может только полный идиот. Сегодня необязательно каждой женщине рожать ребенка, нет тех диких опаснейших условий для жизни человека, кои были несколько сотен/тысяч лет назад. А смысл жизни человека (а ведь женщина-человек в первую очередь, лишь с доп.опцией родов) не должен сводиться к воспроизводству, иначе мы не люди, не высшие разумные существа. Общество меняется и каждому человеку нужно вносить положительный вклад, а уж какой решать каждому самостоятельно.
И знаете, вот вы все молодые матери думаете, что сделали что-то мегаграндиозное, полезнейшее для мира, родив ребенка. И ни одна, наверняка, не задумалась, что родила (по крайней мере пока он мал) всего лишь потребителя ресурсов и загрязнителя окружающей среды. Хорошо, если хотя бы он/она не вырастет в какого-нибудь маргинала, я имею в виду не только убийц, насильников и пр. шваль.
Тут кто-то спросил каково было бы, если б не родили их родители. Могу сказать за себя-всё равно. И это несмотря на то, что считаю свою жизнь счастливой больше, чем несчастной. Да и, если на то пошло, не родили бы они-родилась бы у других. Хотя воцерковленным этого не понять-такого шаблона им не вбили попы.
PoNy
я считаю у адекватной женщины-матери ребенок-смысл жизни. если не ребенок, то что? :umnik: мужчина, деньги, карьера? что?
как интересно :безум:
когда ребенок вырастит и покинет отчий дом и маму, то у нее, исходя из ваших рассуждений, произойдет потеря смысла жизни. ей как дальше жить?
Vselennaya
маленькая пометка, я говорила же я сама не мать, но меня посещают мысли по этому поводу. причем я допускаю , что может и не буду матерью, но при этом я честна сама с собой и считаю, что это против природы и природа может и мстить. многие знакомые бездетные женщины за 40 очень страненькие. может просто совпадение конечно....
Natala
жизнь в одном доме и смысл жизни, почему знак равенства то - это раз? ребенок же не умирает уходя из дома родителей, внуки часто появляются... второе - у многих семейных пар - покидание детьми отчего дома очень скажем так травматичный момент, разве нет?
ок, тогда вам встречный вопрос, скажите какой смысл жизни у женщины?
2 всем- я говорю о не пограничных состаяниях, когда мать подчиняет всю жизнь ребенка себе и как бы проживает еще раз свою жизнь. я говорю о том, что для женщины дети на чашке весов перевешивают все - мужчин, деньги. карьеру. она не отказывается от этого добровольно, но при условиях выбора - дети вне конкурса. скажем так.
PoNy
у многих семейных пар - покидание детьми отчего дома очень скажем так травматичный момент, разве нет?
Как-то попалось на глаза исследование (не британских Мучёных) о том, что уровень счастья у пары самый высокий когда они только ждут прибавления и когда ребёнок уходит из дома. А между-самый низкий уровень.
PoNy
каждая женщина сама определяет свой смысл жизни:миг:
тогда вы некорректно употребили понятие "смысл жизни"
Natala
мне интересно услышать "смысл жизни" женщины с отличной от меня позиции. ответьте вы лично за себя...вот в моей голове это достойно быть смыслом жизни, других вариантов не вижу. многие мою позицию осуждают, но как доходит до ответа на конкретный вопрос - все отделываются общими фразами, типа "у всех он разный"...
PoNy
если не писать долго и нудно :спок:
в общем я весьма благодарна родителям, за то, что не была их "смыслом жизни" :biggrin:
PoNy
скажите какой смысл жизни у женщины?
Можно я спрошу-а какой смысл жизни у человека? Или вы-сексист? Для вас женщина-не человек? Вообще вся эта многотысячелетняя демагогия о смысле жизни напрягает. Каждый сам ищет этот смысл, а кто не ищет-живёт и радуется каждой минуте просто без смысла. Я сторонник осмысленной, обдуманной жизни, но чтобы вот так сказать: смысл жизни-дети или еще что-то материальное язык не повернется. Смысл жизненного пути-пройти его как можно лучше, добрее, полезнее для мира, а не эгоистичное существование (в т.ч. и рождение для себя любимого ребенка, ведь никто не рожает для общества).
PoNy
о столь личных вещах из моей головы знают всего два человека, остальным знать это незачем :спок:
Vselennaya
я сексистка, но не сектантка) :biggrin: надеюсь это разные вещи :biggrin: . я считаю пол в жизни человека играет принципиальную роль, но один другому не проигрывают, просто у каждого свои особенности. но я не борец за "человек я или женщина", почему то в мозге никаких раздражений не появляется при всплывании этого вопроса :dnknow: я не феминистка в общем, но и не антифеминистка. я свое место знаю и мне пофиг, кто что там думает человек я-женщина, что вперед курица или яйцо :dnknow:
Natala
хитренькая вы :beee:
PoNy
Нет, не одно и то же) Лет 100 назад, а то и меньше никто б спорить не стал (хотя и в те времена были женщины-чф). Но сегодня мир другой, старые стереотипы не всем указ. Перенаселение опять же, нехватка ресурсов (хоть и искусственносозданная, но тем не менее). Феминизация и прочее сделали своё дело, теперь у женщин есть выбор рожать или нет, а ранее его просто не было. Вообще на роль моего смысла жизни может претендовать сильное желание менять мир к лучшему, хоть маленькими действиями, но менять, а лучше-серьезно менять. А ведь когда у тебя дети, нет ни времени, ни сил, ни желания сделать что-то для "того, другого мира" который дальше твоего дома, хотя не буду спорить, что и у чф этого всего может не быть.
Vselennaya
лет 100 назад в рабоче-крестьянской среде детьми вообще мало заморачивались :dnknow: крестьянки грудничков с собой на пашню таскали, поэтому выбор был скорее в пользу работы :secret:
elle08
Вот именно тогда дети были помощниками по хозяйству и чем их больше-тем легче было землю обихаживать. Сегодня же из-за индустриализации, урбанизации и политики властей дети стали тяжеловатой ношей для многих.
Vselennaya
в то время была поговорка "бог дал - бог и взял", и не на пустом месте она родилась:улыб: а помощниками по хозяйству были сыновья, от девок какая помощь? одни затраты :biggrin:
Vselennaya
спасибо за ответ, услышала вас и поняла о чем вы. под таким углом не смотрела на этот вопрос, но это и не моя позиция. но реально спасибо, что озвучили, а не "разные могут быть смыслы" :роза:
PoNy
Всегда пожалуйста :роза: Я и никогда и никого не призывала не иметь детей, поскольку это реально личное дело каждого. Я лишь за взаимное уважение сторон.
А вообще подумала сейчас-если бы люди жили хотя бы лет 120 и молодыми-энергичными оставались лет до 100, то я бы и не сомневалась иметь-не иметь детей.
Vselennaya
:agree: :смущ:я извиняюсь, вы против детей , правильно я вас поняла?
прям к месту наткнулась на картинку :wub1.gif:
  • :cray-1:

elle08
И правильно, я считаю, делали. А сейчас самоубиваются из-за невозможности иметь биологическое дитё. Или еще это неестесственное-ЭКО. Ведь в момент зачатия ребенку передается энергия из космоса, которая идет от родителей (особенно в момент оргазма) и преобразуясь или еще что там, наполняет плод, как бы заряд дается духовности, разумности вселенской. А в пробирке нет этого. Никто не умрёт без этого, но кому важна духовная составляющая стоит задуматься.
PoNy
У себя лично против, по крайней мере пока (мне 29). А у других-по ситуации. Вот уже год наблюдаю как человек, которому 50 лет стукнуло, имеет огромнейший комплекс нежеланного и не любимого ребёнка. Он просто изматывает свою жену ревностью и всегда обязует ее на людях яро показывать любовь к нему. Его мать не хотела, отец настоял на родах.
P.S. Котят и пр.животину обожаю, детей как и любых людей-не всех, хотя умиляют некоторые дети очень.
Vselennaya
имеете право :agree:
PoNy
Спасибо :роза: Мне в общем-то только этого и хочется, чтобы каждый встречный-поперечный не принижал меня только потому что я не хочу детей. А то есть любители самовозвышаться таким образом, типа я-мать, а ты-пустоцвет.
Vselennaya
думаете если станете матерью эта проблема решиться? :безум: дальше начнется еще что-нить :dnknow:
elle08
тоже замечала такое, это в основном свойственно недалеким людям. 1.привет-замуж то еще не вышла? а почему?, потом 2. ребенка то не собираетесь, а почему?, 3. второго то не хотите, а почему? :безум: и т.д.и т.д. :безум: дебилы
elle08
Согласна. Начнётся: а почему не прививаете/не крестите/не отдаете на танцы и пр. Потом, спустя может пару-тройку лет, начнется: когда второй? В общем-то советчиков и прочих найдется всегда немало, поэтому и нужно рожать только желанное дитя, а не для кого-то.
Vselennaya
:agree: :biggrin: :flowers:
PoNy
Так в том-то и соль, что недалёких, бы как воспитанных людей больше и научиться их не воспринимать сложновато порой.
Vselennaya
сама теряюсь и ХЗ, что отвечать. они на тебя еще стоят и смотрят неморгая :шок: чувствуешь себя первоклашкой, получившим "двойку". вот обескураживают меня честно, у меня таких знакомых много в силу некоторых обстоятельств :шок: не придумала метода противодействия им :dry:
PoNy
отвечайте что-нить уклончивое :dry: про погоду например :secret:
PoNy
Я иногда начинаю заумные речи толкать, с некоторыми помогает:улыб:Или говорю, что как-то не хочется мне это обсуждать, не поймете типа или вообще говорю, что не хочу детей. Ну а вам, если вы в будущем хотите детей, можно ж сказать, что нет еще того, с кем готовы на брак или, если он есть, сказать что-то типа "как бог пошлет", хотя боюсь, тут же польются советы а-ля надо к врачу/бабке/иконе сходить :biggrin: Это бесконечно.
elle08
у меня еще есть подруга детства, она вообще выдает на-гора - из раннего :шок: :biggrin: "а у тебя мать, где сейчас работает?" в иные времена могла спросить - а сколько получает. при том, что "мать" я вообще никогда не говорю. как из леса точно :шок:
Vselennaya
там диагнозы, какие советы. типа ты - и пошло- про время, про годы....колхоз. кстати колхозных людей очень сложно пронять, за ними тупая уверенность в себе :шок: это из серии про плюй в глаза...
Vselennaya
Абсолютно поддерживаю Вашу позицию. У меня все тоже самое.
Vselennaya
Вы хотите, чтобы Вашу позицию "не хотеть" детей уважали? Уважайте тогда и позицию других, которым их дети важны и нужны - пусть даже и с помощью ЭКО. У моих друзей есть ЭКО-шный ребенок, и я бы не сказала, что в этой семье не хватает духовности.
PoNy
"сама теряюсь и ХЗ, что отвечать. они на тебя еще стоят и смотрят неморгая :шок: чувствуешь себя первоклашкой, получившим "двойку". вот обескураживают меня честно"

- да ты что так серьезно паришься по-поводу чьих-то вопросов? зачем раздражаться, ну пусть спросят, мож полегчает. А ты так хоп-хоп и переведи разговор в другую сторону, оттачивай свое мастерство "переводить стрелки" или управлять направлением беседы. Ну и пусть не моргают, мож линза там застряла в глазу... или временный паралич лицевого нерва.. вон у Силвестора Сталонне вообще одна сторона лица не работает, че теперь не общаться с ним совсем?