А что меняет штамп в паспорте?
167140
1000
vvorona1
Вот потом и удивляемся, почему дети болеют и с комплексами жуткими.... Мама с папой не женаты... Фамилии разные.... Кто мы все друг другу??? :help.gif:
Я не хочу сказать, что Вам надо вступать в брак только из-за ребенка. Но ребенку очень важно знать, что он в семье, настоящей семье, а мама и папа любят друг друга. Его не волнует, что издержками семейного счастья являются носки, которые маме надо стирать за папой, или немытая посуда....
ЭльКоразон
))))))))))личный опыт. Мужики все разные, как бы банально это не звучало......
а если у тя есть еще и имущество (кв-ры, машины, земли и т.д.) нафиг этот официальный брак не нужен
vvorona1
Кроме "жилье, колеса, доход" рядом с ребенком должен быть отец! Каждый день. Вот тогда он действительно может стать хорошим отцом. А не от того, что маме ребенка "так кажется".
Простите, но мне Вас немного жаль после всей этой истории. Вы сама лично себе выбрали себе путь матери-одиночки.
nd_84
Да, это мое, но если это "мое" кроме всего прочего еще и зарегистрировано в ГИБДД, что оно мое, то жизнь моя значительно облегчается и я могу спокойно передвигаться на этом "моем" туда, куда захочу без лишних трат времени и денег. И на своем авто я езжу каждый день по улицам, а не по гоночным трассам и гаражам, поэтому добираться до работы на эвакуаторе, сидя при этом в незарегистрированном авто - это все-таки глупость, не находите?
Поэтому для тех, кому надо авто не для экзотических (храние в гараже, выставочные экземпляры, гоночные и т.д.), а для обычных повседневных целей - тому регистрация его нужна.
И про брак тоже самое, да, без брака прожить можно, и каждую покупку делить и крысить друг от друга можно, и на детей собственных отцовство устанавливать тоже можно, и каждый раз всем объяснять, что да - это мой муж, а это - моя жена, а это мой ребенок и еще много-много всего можно. Только вот вопрос - нужно ли? Кому-то нужно, кому-то - нет. Поэтому первые в ЗАГС не идут, вторые идут.
дкн
Я знаю, что все зависит только от мужчины - государство, как показывает опыт моих подруг, плевало на детей, и алименты выбить нереально из так называемых отцов :dnknow:

Пытаюсь сказать, что если мужик не хочет жениться, и уже даже когда жена на 9м месяце, думают - делать это или нет..... По моему тут все прозрачно. Не нужна она ему. Не любит.
дкн
Видимо, официальнеый брак нужен тем, кто может себе представить семью без фиги в кармане ))
finity
И про брак тоже самое, да, без брака прожить можно, и каждую покупку делить и крысить друг от друга можно, и на детей собственных отцовство устанавливать тоже можно, и каждый раз всем объяснять, что да - это мой муж, а это - моя жена, а это мой ребенок и еще много-много всего можно. Только вот вопрос - нужно ли? Кому-то нужно, кому-то - нет. Поэтому первые в ЗАГС не идут, вторые идут.
В цивилизованных (так называемых) странах заключают брачных договор, где каждая будущая покупка разделяется. И у нас когда доход одного из супругов превышает доход у другого все крысят и делят. Но обычно все приватизируют и оформляют на того кто покупает, или на пополам, или еще как по договоренности. Это всегда так - хоть со штампом, хоть без. Чет не замечал чтобы покупали, скажем, квартиру, хоть в браке, хоть без печати, и потом наодного записывали - обычно в равных долях приватизируют. вообщем надуманно, брак ничего не решает с покупками, даже наоброт сколько скандалов и проблем доказать при разводе кто что покупал и вся эта дележка...

Кому каждый раз обьяснять? :безум: Друзья они и так все знают, а посторонним людям зачем?

И отцовство щас стало модно устанавливать, по данным НГС выросло количество анализов очень занчительно поскольку по статистике в браке чуть ли не каждый 5-й ребенок жена нагуляла на стороне... поэтому :миг:
vida
Вы невнимательно читали, это в первую очередь не мой выбор.
Это выбор мужчины. А я всего лишь подстраиваюсь под обстоятельства.
Но поскольку мне не 18 лет, есть материальная база, есть некоторая внутренняя самостоятельность, то я решаю рожать ребенка и жить так, как получается. Я не могу и не хочу тащить кого то за уши в загс. Да и по-поводу отца твердо уверена, что не всякий официальный отец есть радость для ребенка. А "неофициальный" иногда может дать больше внимания и заботы.
сардина
Но есть много моментов, когда без бумажки - вы букашка. И не сможете ничего сделать не потому, что все воруг злые бяки, а потому что у вас по законам (данной страны) права нету.
Что значит нет права? Неужели сожители лишены права иметь дом? Или может сожители лишены права вести совместное хозяйство? Или нет, может быть сожители лишены права воспитывать детей?
Primat
Если бы подобные вопросы задавал 10-летний ребенок, то я бы подробно расписала что, как и почему. Но вам, как я полагаю, значительно больше 10 лет. Поэтому отвечу просто: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Короче)))
Развели тут)))
У нас страна свободная. Я хочу официальный брак, любящего мужа и отца моих детей.
Кто хочет свободные отношения - тоже не воспрещается :knix:
сардина
"Хороший" уход от ответа в демагогию когда нечего ответить. А Примат вообще то прав. Только не надо рассказывать что не пускают в реанимацию (которая бывает у одного из тысячи, как и подачи стакана воды к кровати), тем более в нашей стране где законы жостко не работают.
vvorona1
Я очень внимательно прочитала.
ЭльКоразон
Кто хочет свободные отношения - тоже не воспрещается :knix:
Вообще то отсутсвие штампа это еще не означает "свободные отношения". При чем тут свобода вообще не понятно. Свобода это возможность делать и выбирать что хочешь. А если я хочу именно "несвободные" отношения то для меня навязывание так называемых свободных будет ограничение моей свободы. А со штампом... полно этих "свободных", даже свингеры есть... И чо? :спок:
сардина
Поэтому отвечу просто: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Признались бы уже честно, что почти все "аргументы" в поддержку штампа в паспорте не выдерживают никакой критики.
vvorona1
Еще хотела добавить, что я как и все девочки когда то мечтала иметь полноценную семью, детей как минимум троих, печь пирожки по воскресеньям. Но вот как то произошло, что замуж меня так и не звали. Может характер неудобный. Я не хочу мужскую половину человечества в чем то обвинять. Сейчас действительно психология во многом поменялась. Были длительные, серьезные отношения с мужчинами, не козлы, вполне достойные экземпляры, но вот детей и загса не хотели. Сейчас мне даже ворошить не хочется, не любили - возможно, не нагулялись - возможно, ответственности не хотели - возможно, проблемы во мне - возможно...
Вариантов много.

Опять же почитала, все тут имущество пытаются делить. А вот в ситуации если у женщины имущества больше, чем у мужчины, доходы выше. Каждая ли согласится делить его с менее успешным мужчиной?
Primat
Да нет, скорее признание очевидности, что зеленое не лучше красного. Во всем есть плюсы, кто был при каком мнении - при том и остался.
Я вот перечитав весь топ, осталась непокобелима :biggrin: Хочу законный брак)
ЭльКоразон
Я тоже хочу, но если не вышло - не буду биться головой об стену :улыб:
vvorona1
Ну если правда хотите - то будет)
Жизнь же не закончилась еще)
nd_84
ннп

Вот я не очень понимаю осуждение государства за его тягу к формализации, а на самом деле в маштабе страны это довольно печальная тенденция. Сейчас активно пропагандируется сожительство без заключения брака и теория о том, что никто никому ничего не должен. К чему приводит эта теория? К сокращению рождаемости и к повышению возраста первородящих и соответственно ухудшению состояния здоровья новорожденных. То есть женщина может завести ребенка только тогда, когда она его готова полностью обеспечить, ей же никто не должен? Вроде каждый решает сам, а получается фигня - депопуляция коренного населения и увеличение миграции из тех мест, где вот так не умничают.
Wild_Koshka
ннп

Вот я не очень понимаю осуждение государства за его тягу к формализации, а на самом деле в маштабе страны это довольно печальная тенденция. Сейчас активно пропагандируется сожительство без заключения брака и теория о том, что никто никому ничего не должен. К чему приводит эта теория? К сокращению рождаемости и к повышению возраста первородящих и соответственно ухудшению состояния здоровья новорожденных. То есть женщина может завести ребенка только тогда, когда она его готова полностью обеспечить, ей же никто не должен? Вроде каждый решает сам, а получается фигня - депопуляция коренного населения и увеличение миграции из тех мест, где вот так не умничают.
Полностью соглашусь. Получается, что женщина с ее детородной функцией предоставлена самой себе. Смогла "подушку безопасности" себе обеспечить - можно и рожать. Ни государство, ни мужчины не торопятся взять на себя эту ответственность. Получается до 30 пытаешься карабкаться, после 30 можно и родить.
vvorona1
Ну значит матрархат, когда все общество посвещало свою жизнь женским ценнстям и её детородной функции, заканчивается. Ничо, когда то же и мужскую функцию больше пестовать, а то вечно она предоставлялась сама себе, а т омужчинам только все надо было делать. Мужчины со своей фукцией же вечно сами себе были предоставлены, никакой же поддержки от государства не было никого бесплатных проституток :cray-1: Пусть ненадолго сменятся векторы? Для разнообразия.
nd_84
Судя по Вашему посту - не сильно то Вы и разбираетесь в тонкостях оформления недвижимости:улыб:
Есть такое понятие - общая совместная собственность супругов. Это отдельный вид собственности, когда документ один, а фамилии в нем записано две. У меня вся недвижимость, приобретенная в браке, именно так и записана, без всяких дележек и долей - нафига мне этот гемморой с отдельными долями и отдельными свидетельствами? И доказывать мне ничего не надо будет потом, т.к. все уже и так записано.
Приватизацию оформляют в равных долях потому, что она не входит в общее имущество супругов (т.к. это безвозмездная сделка, так же как и дарение), к тому же не такой уж и частый это зверь нынче (в части квартир, дач и гаражей все еще много неприватизированных остается). И про то, что не встречали, чтобы на одного ее оформляли - так ведь опыта у Вас просто мало, я встречала, и не раз:миг:
ЭльКоразон
важен не поход в загс, а взаимоотношения между мужчиной и женщиной, взаимоуважение и доверие, которые кстати, штамп в паспорте никак не гарантирует...
nd_84
Мне кажется, Вы уже готовы писать любой бред лишь бы просто писать в этой теме.
nd_84
Ну значит матрархат, когда все общество посвещало свою жизнь женским ценнстям и её детородной функции, заканчивается. Ничо, когда то же и мужскую функцию больше пестовать, а то вечно она предоставлялась сама себе, а т омужчинам только все надо было делать. Мужчины со своей фукцией же вечно сами себе были предоставлены, никакой же поддержки от государства не было никого бесплатных проституток :cray-1: Пусть ненадолго сменятся векторы? Для разнообразия.
Видела я недавно двоих таких.... Тоже видать супротив матриархата взбунтовались :biggrin:
В сиреневых рубашках, джинсики на бедрах, походочка от бедра... а попка из стороны в сторону - кач-кач....
Любовалась со слюнями :rofl:
дкн
да понятно, что штамп ничего не гарантирует. Неготовность ставить штамп в условиях когда его принято ставить штамп - вот это может настораживать и говорить о том, что человек не уверен в том, что хочет прожить до конца жизни вместе. Вопрос не в том что может или не может, а хочет ли.
Primat
Что значит нет права?
________________________
Ну например сожитель не может получить налоговый вычет (на квартиру, на лечение, на образование) за своего неофициального супруга (супругу). А официальный - может.
vvorona1
Вы невнимательно читали, это в первую очередь не мой выбор.
Это выбор мужчины. А я всего лишь подстраиваюсь под обстоятельства.
Но поскольку мне не 18 лет, есть материальная база, есть некоторая внутренняя самостоятельность, то я решаю рожать ребенка и жить так, как получается. Я не могу и не хочу тащить кого то за уши в загс. Да и по-поводу отца твердо уверена, что не всякий официальный отец есть радость для ребенка. А "неофициальный" иногда может дать больше внимания и заботы.
Это не выбор мужчины, это ваш выбор - принимать такое отношение к себе и ребенку или не принимать.
Официальные отцы часто бывают заботливыми и внимательными к детям. Почему вы сравниваете с плохим вариантом официального отца и берете за пример идеального неофициального?
vida
Во-первых это не бред. Что-то подобное было то ли у Чехова, то ли у Шопенгауэра, не помню. А во-вторых чувства юмора у вас нет? :хммм:
ЭльКоразон
Видела я недавно двоих таких.... Тоже видать супротив матриархата взбунтовались :biggrin:
В сиреневых рубашках, джинсики на бедрах, походочка от бедра... а попка из стороны в сторону - кач-кач....
Любовалась со слюнями :rofl:
Где ты меня видела? :eek:
Показать спойлер
:biggrin: :rofl: :biggrin:
Показать спойлер
Кадриэль
Вы невнимательно читали, это в первую очередь не мой выбор.
Это выбор мужчины. А я всего лишь подстраиваюсь под обстоятельства.
Но поскольку мне не 18 лет, есть материальная база, есть некоторая внутренняя самостоятельность, то я решаю рожать ребенка и жить так, как получается. Я не могу и не хочу тащить кого то за уши в загс. Да и по-поводу отца твердо уверена, что не всякий официальный отец есть радость для ребенка. А "неофициальный" иногда может дать больше внимания и заботы.
Это не выбор мужчины, это ваш выбор - принимать такое отношение к себе и ребенку или не принимать.
Официальные отцы часто бывают заботливыми и внимательными к детям. Почему вы сравниваете с плохим вариантом официального отца и берете за пример идеального неофициального?
Выбор мужчина там в том, что ему, не сильно нужен ребенок, а мама ребенка и подавно. Но так случилось. Поэтому ему придется играть в папу. А девушка надеется, что из такого папы выйдет толк.
Только вот быть хорошим воскресным папой очень легко. Пришел, поиграл, ушел. А вот не спать ночами придется ей одной!
nd_84
Во-первых это не бред. Что-то подобное было то ли у Чехова, то ли у Шопенгауэра, не помню. А во-вторых чувства юмора у вас нет? :хммм:
Ваши сообщения далеки от юмора.
Кадриэль
а зачем это государство навязывает мне эти условия? это право, а не обязанность...и да, у нас же демократия
понятно что каждый останется при своем мнении, кому-то официальный брак нужен, кому-то не нужен...
просто отношение к институту семьи стало поверхностное, стоит только взглянуть на статистику разводов
Кадриэль
Не очень понимаю.
Мои действия какие должны быть в данной ситуации?
Мне нужно разорвать отношения с мужчиной и запретить ему общаться с ребенком, потому что он не захотел пойти со мной в загс? Вынести ему мозг и затащить в загс?
Можно не сравнивать с плохими вариантами, можно сравнить вариант наличие-отсутствие отца в целом в жизни. Я не говорю, что моя ситуация хороша, моя ситуация печальна.
Но к сожалению не единична.
vida
Это вы от него далеки :бебебе: А про матриархат был именно он.
vida
все таки лучше уж пусть будет воскресный папа, чем его полное отсутствие
кстати, не спать по ночам можно и при наличии каждодневного папы)
vvorona1
А предложить мужчине попытаться жить вместе?
Wild_Koshka
Сейчас активно пропагандируется сожительство без заключения брака и теория о том, что никто никому ничего не должен. К чему приводит эта теория? К сокращению рождаемости и к повышению возраста первородящих и соответственно ухудшению состояния здоровья новорожденных.
Вроде каждый решает сам, а получается фигня - депопуляция коренного населения и увеличение миграции из тех мест, где вот так не умничают.
Ну вот и нашли виновного. В общем, если русское население вымрет, то на надгробной плите будет написано: в исчезновении русского населения виноват гражданский брак.
vida
Я конечно надеюсь на лучшее, но и к тому, что я останусь одна тоже готова.
дкн
А вот тут тоже спорно.
Воскресный он сегодня есть, а завтра передумал. Он вдруг захотел и женился официально. И ребенка родили в браке.
vida
Выбор мужчина там в том, что ему, не сильно нужен ребенок, а мама ребенка и подавно. Но так случилось. Поэтому ему придется играть в папу. А девушка надеется, что из такого папы выйдет толк.
Только вот быть хорошим воскресным папой очень легко. Пришел, поиграл, ушел. А вот не спать ночами придется ей одной!
Нууу, надолго ли? Нас на психофизиологии учили, что отцовский инстинкт в один момент не появляется, что для его появления требуется, что папа возился с ребенком постоянно, причем с маленького возраста. То есть, чтобы по ночам к нему не мама вставала (когда отучают кормить по ночам - а от мамы же молоком пахнет), а папа. Говорят, что когда папа видит постоянно маленького беззащитного ребенка, которому требуется именно его отцовская помощь и защита, то пробуждается отцовский инстинкт.
Подтверждение этому слышала от знакомого, который даже бросил пить и стал примерным семьянином, когда его жена с маленьким сыном попали в больницу и он рассказывал, что пришел в больницу и увидел какой он маленький и беззащитный, что это в нем все перевернуло :dnknow:
Кадриэль
это даа, у мужчин он со временем вырабатывается - отцовский инстинкт. вот моему, например, примерно полгода понадобилось)))
а есть знакомый - он как раз воскресный папа, так у него вообще пофигистическое отношение к сыну, которому уже 9 лет...
vida
Пока я к этому не готова, но это возможно.
Он уверяет, что все серьезно, готов вместе со мной не спать ночами, в принципе и сейчас помогает и с ремонтом, и по больницам, и по хозяйству. Готов жить со мной. Но сейчас у меня ремонт в квартире, я одна с трудом место на диванчике нахожу...
У нас не очень стандартная ситуация, мы соседи, у него квартира через стенку, но в ней еще кучу ремонта делать надо... В общем пока разгребаем, ремонтируем мою квартиру, и он готов жить со мной, как только я позову. То есть я бы не сказала, что моя ситуация ужас-ужасный, не лучший вариант, но возможно что то из этого хорошее и выйдет.
filolog
Катя, это как раз идеал и мечта утопистов, анархистов, идеалистов. Но так не получится, потому что кто–то обязательно попытается схитрить. Вот от этого кого–то штамп и придумали. Но это как замок на двери – помогает от честных людей, которые все равно в дом не войдут. А жулик любой замок отмычкой вскроет
Между честными людьми и жуликами есть прослойка людей, которые тащат то, что плохо лежит. Замок как раз от них защищает. Зашел, никого нет, взял что захотел и ушел никем не замеченный - можно сказать, что почти как на дороге нашел. Так и со штампом: есть люди, которые если женились, то развестись не захотят - это ж другой штамп ставить, имущество делить, от алиментов скрываться - зачем? когда можно без брака жить или в браке гулять без развода. Этакая пассивная верность - не от убеждений, а скорее от отсутствия предложений
Кадриэль
Нууу, надолго ли? Нас на психофизиологии учили, что отцовский инстинкт в один момент не появляется, что для его появления требуется, что папа возился с ребенком постоянно, причем с маленького возраста. То есть, чтобы по ночам к нему не мама вставала (когда отучают кормить по ночам - а от мамы же молоком пахнет), а папа. Говорят, что когда папа видит постоянно маленького беззащитного ребенка, которому требуется именно его отцовская помощь и защита, то пробуждается отцовский инстинкт.
Я о том же :agree:
vvorona1
Нуууу :biggrin: Теперь все не так страшно.
Но теперь похоже, что это больше Ваш выбор )))))
Ну да, наверное ты права.... Когда ребенок сытый, довольный и умытый, и все это мамина заслуга - папа думает: ну и нафик я нужен?))) И вообще че мне осталось делать с ребенком?)))
Женщины сами все делают, не вовлекая мужа, а потом удивляются - ах, он такой-сякой))) Конечно, такой-сякой, он же ребенка не носил в себе 9 месяцев.
Поэтому нас учили в универе (я психолог, к слову))), что папу нужно "забеременеть", чтобы он с самой беременности осознавал, что это его ребенок, его кровиночка...
vvorona1
Все у вас хорошо будет, а вот если давить на него начать, то непонятно. Я например понимаю мужчину, что для него может быть бер-ть шоком и жениться он может быть и не готов. А когда ребенок появится, у него будет возможность проявить себя как отец, а у вас будет возможность понять, нужен ли вам такой муж. Тут уже все видно станет. А вдруг вот будешь настаивать на ЗАГСе, а потом увидишь - ну не мое это. Понятно, что Бер-ть формирует ситуацию и не дает времени на взвешенные решения. Папы бывают замечательные и из тех кто живет в отдельной квартире. Пусть помогает и поддерживает. А ребенок все поймет и в паспорт не заглядывает. Папа будет папой по-любому. Осознание к мужчинам часто потом приходит как бы женщине не хотелось всего и сразу. У нас так и было. И мой муж - суперпапа. А документы - все равно запишут в ЗАГСе если захотите. Ну будет на одну бумажку больше. В этом ли дело? Наш папа гордится бумажкой, что это его ребенок. Ничего постыдного в этом нет.
Мы стали жить когда я уже была на 9 месяце, потом рожали вместе. Просто он видел, что мне нужна была его поддержка. Наверное, это было толчком для того чтобы мой мужчина понял что он папа в полной мере и это самый счастливый миг в его жизни. И ЗАГС тут не причем
vida
Но штамп то в паспорте он все равно ставить не хочет,
а изначально тема топика об этом.
Я сейчас просто стараюсь думать о первостепенных проблемах.
А совместное проживание в ремонте начинать не лучший вариант.