Ален, ну вот европейки рожать только в 35 начинают. При этом на медицине они экономят, делая упор на здоровый образ жизни. Рожают и в 45, и в 50. Вот чем мы-то хуже, я все понять не могу.Инга, да тем, что среднестатистически не европейки мы.
Посмотри, чем люди питаются - в среднем, сколько времени тратят на спорт, на нормальный полноценный отдых, да просто спят сколько.
Оцени средний уровень здоровья - не твой, не мой (хотя я бы сейчас рожать не решилась, ибо красоте - конец), а просто по улице пройди, даже по центру Новосиба, и опроси 20 первых встречных женщин в возрасте от 30 лет (люди, конечно, правды не скажут, но если обследовать, то ты ужаснешься).
Просто обратись к такому показателю, как средний возраст смерти в новосибирске и в европе.
Вот и все. Весь ответ.
Причем в европе жизнь удлиняется за счет того, что у них плато молодости длиннее - до 51 года сейчас официально. Поэтому в 35 и рожают, что дитю в твои 51 будет уже 16.
А у нас???
Если ты родила в 35, то к 50, когда в среднем уже гипретония мучает и с сердцем проблемы после климакса начинаются, ребенку только 15. И это МАЛО, Инга.
Я уже не говорю про репродуктивное здоровье при том, как сейчас в среднем принято иметь пару десятков половых партнеров к 30 годам.
Резюме: если брать среднестатистическую женщину в РФ, то нормально родить она может до 30, а лучше в районе 25.
ДжэйнЭйр
guru
> что отношения после загса меняются-ерунда!
а откуда вам это известно, вы ж вроде в ЗАГСе не были ?
а откуда вам это известно, вы ж вроде в ЗАГСе не были ?
что-то вспомнился "Брак по-итальянски" и "Развод по-итальянски" 
Hoda
Княжья птица Паулин
Ну а что хорошего в том, чтобы рожать в 35-50?А в прошлом веке 25 лет считалась старой девой, а в 30 - пожилой женщиной, думаю, у людей того времени глаза бы на лоб полезли от ужаса, узнай они, что где-то рожают в 25, когда это уже просто неприлично.
Сейчас же ощущение, что в сравнении с Европой у нас тут до сих пор 19 век, раз такие вопросы про 35 лет (надо полагать, что в этом возрасте уже пора внуков нянчить?) на полном серьезе задаются... Я уже рассказывала в этом топике о сериале, где героине 29 и все ее уговаривают сделать аборт, ибо она еще слишком молода для ребенка и у нее еще куча времени впереди на материнство... Действительно - как будто другая планета.
представляю 57 летную маму,ведущего ребенка в первый класс, это было бы смешно,если б не было так грустноВ Швеции, к примеру, это вполне нормальное явление. Правда, 57-летние там выглядят и чувствуют себя лучше многих наших 35-летних. Видела я такую шведку, с 10-летним ребенком, у нас так женщины выглядят лет в 40.
Все это, конечно, понятно... Но с другой стороны - довольно спорно. Мне лично в глаза бросился единственный момент разительного отличия нас от европеек - это наша... я не знаю, как это назвать даже... Дикость, что ли. Именно в плане taking care. Чем действительно отличаются европейки от нас - так это в первую очередь сознанием, а именно тем, что заботятся о своем здоровье, во всех смыслах этого слова. У них такие же точно нарекания к медицине и ценам, бесплатных операций в той же Италии ждут годами, страховки покрывают далеко не все. Но! Зная, как дорого и тяжело будет лечиться, женщины делают все, чтобы не заболеть. Они с детства на короткой ноге со спортом и закалкой, они все знают, что, как и когда надо есть и пить, чтобы укреплять иммунитет, 80-летний дед на пробежке с гантелями - это совершенно будничный и часто встречающийся персонаж, так же как и 80-летняя женщина, сидящая в парке на шпагате. Плюс они каждый год проходят обследование всего организма в обязательном порядке. Антибиотики сами себе не назначают, народной медициной, этим мракобесием - не увлекаются, после 40 стараются исключать по максимуму мясо из рациона... Я, может, чего-то не понимаю, но что мешает нашим женщинам делать все то же самое? К слову, работают европейки очень много - уж никак не меньше российских женщин, на карьере там помешана каждая вторая, один выходной в неделю и 12-часовой рабочий день для специалиста - норма. И в Рождество - 2 дня выходных, и в августе - 5 дней, хорошо, если дадут...
Воздух у них чище, я согласна. Может быть, вода (не везде). А все остальное - в голове. Разница между цивилизованным образом жизни и нецивилизованным. Взять хотя бы курение - ведь это только в России можно услышать "я курю и на моей красоте и здоровье это никак не сказывается".
Воздух у них чище, я согласна. Может быть, вода (не везде). А все остальное - в голове. Разница между цивилизованным образом жизни и нецивилизованным. Взять хотя бы курение - ведь это только в России можно услышать "я курю и на моей красоте и здоровье это никак не сказывается".
Правда, 57-летние там выглядят и чувствуют себя лучше многих наших 35-летних. Видела я такую шведку, с 10-летним ребенком, у нас так женщины выглядят лет в 40так может ей и было 40? я бываю периодически в европе, встречаю европеек на разных курортах, как они выглядят знаю. да, рожают они позже, но ни разу не видела 50летную с младенцем на руках. так же как ни разу не видела женщину в 57 выглядящую на 35 (в реале, не на фото)
Сейчас читают
Марррка с днюшечкой тебя!!!)))
28804
145
Дневной дозор
102887
1010
Курилка (часть 20)
110687
1000
Я знаю ее возраст, потому что на ней женат мой знакомыйВыглядит она не очень, не какая-нибудь ухоженная красотка, обычная женщина без лишнего веса, в хорошей спортивной форме, с густыми волосами, хорошими зубами, нигде ничего откровенно не висит... Видно, конечно, что к косметологу она либо не ходит совсем, либо ходит редко, ну там пигментация на лице, кожа обезвоженная... Но я повторюсь - у нас так выглядят многие женщины в 40-45 лет, особенно те, кто "счастливо замужем" и у кого "в левой руке - сетка, в правой - Светка". Ей было на тот момент 55 лет, соответственно, родила она в 45, а замуж вышла в 53 за 40-летнего, очень даже ничего мужчину.
Выглядит она не очень, не какая-нибудь ухоженная красотка, обычная женщина без лишнего веса, в хорошей спортивной форме, с густыми волосами, хорошими зубами, нигде ничего откровенно не висит... Видно, конечно, что к косметологу она либо не ходит совсем, либо ходит редко, ну там пигментация на лице, кожа обезвоженная... Но я повторюсь - у нас так выглядят многие женщины в 40-45 лет, особенно те, кто "счастливо замужем" и у кого "в левой руке - сетка, в правой - Светка". Ей было на тот момент 55 лет, соответственно, родила она в 45, а замуж вышла в 53 за 40-летнего, очень даже ничего мужчину.ни разу не видела женщину в 57 выглядящую на 35 (в реале, не на фото)Если честно, я тоже. Зато я вижу массу 35-летних, выглядящих на 50.
В смысле - где? В реальной жизни.
в реальной заграничной жизни там вполне хватает как неухоженных женщин, так и очень хорошо выглядящих
и у нас то же самое, если сравнивать заграничную деревню с нашей - отличия будут, если сравнить мегаполисы - отличий почти нет, по большому счету проигрываем только Италии, где женщины помешаны на внешности
Эээээ а "нашу" это где? 
Просто так защищать заграницу и видеть тут только плохое, тут точно надо уточнить где находится "наше".
Просто так защищать заграницу и видеть тут только плохое, тут точно надо уточнить где находится "наше".
Везде все одинаково, мясом не питаться в нашем климате сложно, а так замотанная женщина с детьми всегда будет проигрывать по здоровью незамужней и бездетной, т.к. у нее забот меньше и есть время ухаживать за собой. Кстати там рак тоже косит людей
вы диагностику не сравнивайте с россиийской
проигрываем только Италии, где женщины помешаны на внешностиЗа месяц нахождения там увидела только 1 (!!!) красивую и ухоженную итальянку
Честно. В массе своей итальянская толпа на улицах (женщины) меня поразила именно своей неухоженностью, вопиющей пигментацией на всех местах, сухой кожей и вот этой манерой в 60 лет носить длинные волосы ведьмы иссиня-черного или пергидрольного цвета. Плюс тотальное курение среди женщин. Вообще несогласна, что у итальянок тренд - помешанность на внешности. Вот фитнесс и карьера - это да, а антиэйджинг...Причем лицезрела я среднестатистических итальянок не только в мегаполисах, а и в маленьких городках типа Чивитановы, в декабре, так что спутать с туристками точно не могла.
так защищать заграницуКого я защищаю и где? Я всего лишь отметила, что и нам можно брать на вооружение то, что давно взяли европейки - заниматься спортом, следить за питанием хотя бы, глядишь, и к врачам поменьше обращаться пришлось бы, и молодость продлевалась бы хоть лет на пять, и не считалась бы у нас 30-летняя женщина "возрастной".
Везде все одинаково,Что именно? Я говорю, что в Европе и Скандинавских странах мидл эйдж начинается в 50 лет, до 25 лет у них - юность, с 25 до 50 - молодость, где тут одинаковость с Россией?
мясом не питаться в нашем климате сложно,Если нет хронических заболеваний, то ничего сложного нет - я же вижу людей, они и в Новосибирске легко отказываются от мяса. Было бы желание. И дети у них мяса не едят с рождения - ничего, здоровые, нормальные дети.
а так замотанная женщина с детьми всегда будет проигрывать по здоровью незамужней и бездетной, т.к. у нее забот меньше и есть время ухаживать за собой. Кстати там рак тоже косит людейКлючевое слово - замотанная. Мне вот, кстати, итальянки в этом плане очень импонируют тем, что они забили на хаускипинг. Вот просто полностью. Современные итальянки не готовят (не умеют), не моют полы, посуду, не стирают белье. После работы они идут в джим или еще куда - следят за фигурой, а едят всеми семьями в ресторанах, это недорого и всегда свежее. Белье забирает вызываемая на дом химчистка, одежду - тоже, уборку - сервис раз в неделю (утром забирают ключи, потом бросают в почтовый ящик). Ребенку месяц, итальянка уже выходит на работу потому что все хотят сделать карьеру. Семья и быт - на втором месте. Правда, и мужчины безумно недовольны всем этим, и все больше женятся на польках, чешках, русских и тд...
Мне удивительно - в Италии кризис, им правительство сказало, что деньги кончились и чтобы народ готовился выращивать себе еду на огородах, зарплаты низкие, но почему подход настолько другой, и никто не замотан, и как-то умудряются себя жалеть и баловать, давать себе отдых хотя бы от бессмысленной домашней энтропии? Может, и правда разное устройство сознания? Я не говорю обо всех, но очень многие, кого я знаю из "замотанных", героически навалили все это на себя сами, и вполне легко могли бы также все послать и жить по-человечески.
А рак при чем?
Хотя справедливости ради скажу, что лично я трижды пробовала отказаться от мяса, и трижды терпела фиаско, прямо сильно плохо мне было. Но меня не покидает надежда - может, когда окончательно-таки сменю климат, буду снова пробовать.
у меня подруга живет на Сицилии, ее фото со дня рождения напоминают фото из глянцевых журналов типа Voge, настолько хороши все гостьи 
может вы слишком придирчивы к женской внешности 
может вы слишком придирчивы к женской внешности Хотя справедливости ради скажу, что лично я трижды пробовала отказаться от мяса, и трижды терпела фиаско, прямо сильно плохо мне было. Но меня не покидает надежда - может, когда окончательно-таки сменю климат , буду снова пробовать.Мне кажется, дело отчасти в этом...
Я по себе вижу, что зимой кожа хуже, от мороза что только не бывает- и шелушение, и пятна, и вообще... Если коже плохо, то видимо и на весь организм действие не очень.
А ещё у нас нельзя просто сорвать персик с дерева круглый год, или оливку... А когда покупаешь продукты - вообще не знаешь, что в них, откуда привезли, чем натёрли и что впрыснули...
Плюс стресс постоянный, хронический, так как ситуация в стране постоянно меняется, не понятно, что унаследуют дети - демократию, коммунизм, монархию или вообще... всё, что за МКАДом, сдадут в аренду Китаю... Брать ипотеку или жить в коммуналке с бабушкой и родителями, а то вдруг работу потеряешь... Заняться наукой, или всё же плюнуть и учиться что-то продавать, чтобы успеть нагрести денег на что-то...
И ещё у нас довольно грязно - вода и воздух. Новосибирск так вообще занимает какое-то там место по стране по количеству астматиков...
Мой муж в свое время сказал мне одну фразу, которая запомнится мне до конца дней моих. Он сказал: "Запомни, если мужчине нужна женщина, он женится так быстро, что она даже не заметит, как это произошло". Мой личный жизненный опыт (мне 35) и опыт всех, кого я знаю, подтверждает эти слова на 100 процентов.А вот тут прям подпишусь.
Со мной была та же история, я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...
Мужу очень важно было, чтобы я стала его официальной женой.
А в плане сердечно-сосудистых заболеваний - так мы первые по стране из-за нашего климата со скачками в 30 градусов за одни сутки.
Когда приезжаю из-за рубежа, первое время тут просто маюсь - что купить из еды и чтобы это было свежим, витаминным и не отравленным всякой химией.
Летом еще ладно - на рынке можно купить у огородников и с некоторой вероятностью быть уверенным, что натуральное, а зимой остается только заморозка.
Мясо в готовом виде - колбасы, карбонаты всякие - их же есть нельзя от них печень болит и отеки утром - почки значит не справляются с переизбытком натрия.
Для сравнения, на Кипре на 10 евро в супермаркете можно накупить свежайшей еды и мяса и овощей и соков всяких несравнимого качества на пару дней отличного питания. Да масло оливковое экстравержин 3 евро стоит поллитра.
Я помню, какая у меня там за 2 недели стала кожа...ммм.... как шелк. В сибири у меня такой вообще не бывает
В остальной европе продукты дороже, причем местами существенно (в той же италии, например, особенно на севере), но степень экологичности - просто НЕСРАВНИМАЯ!
Отсюда уровень здоровья организма.
Когда приезжаю из-за рубежа, первое время тут просто маюсь - что купить из еды и чтобы это было свежим, витаминным и не отравленным всякой химией.
Летом еще ладно - на рынке можно купить у огородников и с некоторой вероятностью быть уверенным, что натуральное, а зимой остается только заморозка.
Мясо в готовом виде - колбасы, карбонаты всякие - их же есть нельзя от них печень болит и отеки утром - почки значит не справляются с переизбытком натрия.
Для сравнения, на Кипре на 10 евро в супермаркете можно накупить свежайшей еды и мяса и овощей и соков всяких несравнимого качества на пару дней отличного питания. Да масло оливковое экстравержин 3 евро стоит поллитра.
Я помню, какая у меня там за 2 недели стала кожа...ммм.... как шелк. В сибири у меня такой вообще не бывает
В остальной европе продукты дороже, причем местами существенно (в той же италии, например, особенно на севере), но степень экологичности - просто НЕСРАВНИМАЯ!
Отсюда уровень здоровья организма.
степень экологичности - просто НЕСРАВНИМАЯ!Да! Соглашусь. Питание очень много значит.
Отсюда уровень здоровья организма.
Моя тётя с дочерью (моя сестра) живёт во Франции, так когда они приезжают сюда погостить...
Первую неделю такие прям две майские розы, свежая кожа, как будто изнутри светится, ровный тон, волосы... Потом покрываются прыщами, чёрными точками... Говорят, что у нас очень пыльно, обувь надо каждый день отмывать, и пылесосить можно хоть ежедневно.
Через месяц уезжают такие обычные россиянки.
С бледными ланитами и электреризующмися волосами.
HellyBusinka
activist
Нужен совет. Я новая форумчанка, мне 28 лет. Два года назад я познакомилась с молодым человеком на сайте знакомств, не думала конечно, что там можно познакомиться с нормальным (я имею ввиду своего) мужчиной. Он всего на пол года меня старше. Он у меня замечательный человек, руки откуда надо растут, очень его люблюНу вот и состоялся у нас разговор, зря я переживала. "Мужчина моей мечты" сказал, что собирался мне предложение в феврале делать
Или надо уже самой быка за рога брать?
А тут я сама такая-в лоб сразу. Вообщем в июле свадебка будет 
VikaRi
Сюрдерелла
Вот видите, есть от форумов польза Поздравляем вас! 
Поздравляем вас!
HellyBusinka
activist
А с этим я не согласна! Я в 21 года познакомилась с мужчиной, он был на 5 лет меня старше. Через 4 месяца мы поженились. А через пол года после свадьбы, оказалось, что он псих с болезнью-шизафрения 1-я стадия. Вот я страху натерпеласьМой муж в свое время сказал мне одну фразу, которая запомнится мне до конца дней моих. Он сказал: "Запомни, если мужчине нужна женщина, он женится так быстро, что она даже не заметит, как это произошло". Мой личный жизненный опыт (мне 35) и опыт всех, кого я знаю, подтверждает эти слова на 100 процентов.А вот тут прям подпишусь.
Со мной была та же история, я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...
Мужу очень важно было, чтобы я стала его официальной женой.
Теперь знаю "Поспешишь людей насмешишь !"
HellyBusinka
activist
Вот видите, есть от форумов польза
Izraya
nomen est omen
поздравляю 
а почему именно в феврале собирался? а не в марте, не в январе?
простите мне мое любопытство, но интересно
а почему именно в феврале собирался? а не в марте, не в январе?
простите мне мое любопытство, но интересно
HellyBusinka
activist
поздравляюНезнаю....но подозреваю, что это всё мужская логика
а почему именно в феврале собирался? а не в марте, не в январе?
простите мне мое любопытство, но интересно
Izraya
nomen est omen
ну ладно, не знаете, так не знаете
главное, что в июле не забудьте, пожалуйста, по факту регистрации брака нам отписаться
мы ж теперь вроде тоже как причастные
главное, что в июле не забудьте, пожалуйста, по факту регистрации брака нам отписаться
мы ж теперь вроде тоже как причастные
HellyBusinka
activist
ну ладно, не знаете, так не знаетеТочно: приголубили, обогрели, насоветовали
главное, что в июле не забудьте, пожалуйста, по факту регистрации брака нам отписаться
мы ж теперь вроде тоже как причастные
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО 
TMP USER
guru
Ну вот и состоялся у нас разговор, зря я переживала. "Мужчина моей мечты" сказал, что собирался мне предложение в феврале делатьОй, ну я за вас рада! Мира и любви.
troya
v.i.p.
Я в 21 года познакомилась с мужчиной, он был на 5 лет меня старше. Через 4 месяца мы поженились. А через пол года после свадьбы, оказалось, что он псих с болезнью-шизафрения 1-я стадия.Шо ж сразу клинику то в пример приводить
может вы слишком придирчивы к женской внешностиДа вроде я как раз более чем толерантна... Лишь бы кожа хорошая была
А моя подруга детства живет в Милане уже 7 лет, причем работает в сфере моды, была я в ее компании итальянской... Печально все, если в двух словах. Современные, эмансипированные, хорошо зарабатывающие итальянки. Нет уж, я лучше буду продолжать сидеть дома, хоть красивой буду.зимой кожа хуже, от мороза что только не бывает- и шелушение, и пятна, и вообще...
А ещё у нас нельзя просто сорвать персик с дерева круглый год, или оливку... А когда покупаешь продукты - вообще не знаешь, что в них, откуда привезли, чем натёрли и что впрыснули...
Плюс стресс постоянный, хронический, так как ситуация в стране постоянно меняется, не понятно, что унаследуют дети - демократию, коммунизм, монархию или вообще... всё, что за МКАДом, сдадут в аренду Китаю... И ещё у нас довольно грязно - вода и воздух. Новосибирск так вообще занимает какое-то там место по стране по количеству астматиков...
У меня все настроение испортилось староновогоднее.
я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...И я
окрутили нас
incarnation
experienced
а почему именно в феврале собирался? а не в марте, не в январе?Подозреваю, что 14 февраля )
Izraya
nomen est omen
Возможно, но додумывать не хотелось
incarnation
experienced
Сейчас же ощущение, что в сравнении с Европой у нас тут до сих пор 19 век, раз такие вопросы про 35 лет (надо полагать, что в этом возрасте уже пора внуков нянчить?) на полном серьезе задаются...Вы действительно считаете, что женщины в России после 35 лет задумываются о возможности рождения ребенка потому, что считают себя бабушками?
Европа, Европа.. Сыт голодного не разумеет. Давайте тогда уж сравним соц. обеспечение/защиту в России и Европе. Женщины в России не защищены государством никак, как и их дети. Рожаете ребенка? Пожалуйста, рассчитывайте только на себя. Это касается всех жизненно важных вопросов. В Европе пенсионеры могут позволить себе жить полной жизнью практически ни в чем себе не отказывая. А посмотрите на женщину 65-68 лет в России, оцените её возможности. А если еще и ребенок лет 10-15. Что мы имеем? Еще можно поговорить об отцах детей, которые должны и обязаны и о том, что надо замуж выходить за ответственных мужчин.
Про возможность употреблять качественные продукты выше, кажется, уже написали.
Насчет внешности. У меня мало близко знакомых европейцев, но такие есть. Один из них живет в Германии. Мужчина 36 лет. Так вот он все чаще приезжает в Россию именно потому, что он в восторге от русских женщин. Он говорит, что русские женщины всегда ухожены, следят за собой, и это ему нравится. И жену он хочет русскую.
Hoda
Княжья птица Паулин
Я не отрицаю, что в России плохие условия для жизни, я говорю, что можно пытаться нивелировать их последствия.
А русских женщин - да, везде любят, особенно в европах. Главным образом еще и потому, что, в отличие от европеек, они все еще заглядывают в рот мужчинам, и тот европеец, который у себя на родине был послан, здесь всегда будет завидным женихом. Русские женщины вообще ставят свое счастье, успешность и реализованность в зависимость от мужчины, ИМХО, больше, чем кто-либо в мире. Ни азиатки (цивилизованные), ни западные женщины не подвязывают себя так на мужчин, как мы, не делают их центром Вселенной и смыслом жизни. Ан масс, так сказать. Не знаю, плюс это или минус, но то, что этим легко и массово пользуются по всему миру нечистоплотные личности - увы, факт.
А русских женщин - да, везде любят, особенно в европах. Главным образом еще и потому, что, в отличие от европеек, они все еще заглядывают в рот мужчинам, и тот европеец, который у себя на родине был послан, здесь всегда будет завидным женихом. Русские женщины вообще ставят свое счастье, успешность и реализованность в зависимость от мужчины, ИМХО, больше, чем кто-либо в мире. Ни азиатки (цивилизованные), ни западные женщины не подвязывают себя так на мужчин, как мы, не делают их центром Вселенной и смыслом жизни. Ан масс, так сказать. Не знаю, плюс это или минус, но то, что этим легко и массово пользуются по всему миру нечистоплотные личности - увы, факт.
разводятся они потом, все эти заграничные "принцы" - трамплин для попадания в Европу и находят нормальных мужей
incarnation
experienced
А русские, наверное, потому и подвязывают, что в семье порой выжить проще и дети именно в семье имеют больше возможностей и поддержки. Лично я назвала бы это зависимостью. Т.е. опять возвращаемся к нашим баранам.
Русские женщины все реже кидаются на первого встречного европейца, прошли те времена.
Русские женщины все реже кидаются на первого встречного европейца, прошли те времена.
Да по-разному. Чтобы там развестись и найти нормального, надо в общество интегрировать, а это многим просто не по силам.
Hoda
Княжья птица Паулин
Думаю, этот спор лучше завершить, ни вам, ни мне, ни тем женщинам он ничего не даст.
не можешь интегрироваться, незачем ехать. Сестра вышла замуж, узнала, что муж изменяет, сразу развелась, нашла другого, пожила с ним, поругались, ушла к другому, но тот как птицу в клетке держал. В итоге вернулась ко второму, тот изменился, понял свои ошибки. Найти можно, если хотя бы инглиш знать, а тупым курицам нечего делать и строить иллюзий
Да чо там, оно конечно - тупым курицам и жить не стоит.