Cosa_in_se
guru
А что инженер делать то будет то в стране где нет спроса на инженеров? Потому что нет производства.вот вы знаете, верю я в то, что не вечно Россия будет сидеть на нефтяной трубе; верю в то, что рано или поздно мы начнём что-то делать, производить; верю в то, что понадобятся в стране инженерные умы.
А еще я верю в то, что человек, получивший техническую специальность, сможет потом состояться в любой сфере (медицину в расчёт не берём), потому что у технарей мозги заточены на решение задач. Верю я в технарей
ха, по английскому и биологии??связи?
а как вам вступительный по русскому на 2? и зачислен?
или выдающиеся результаты по физике-математике на экзамене?Как грила моя мама, что ей виднее кем лучше мне быть) Мама лучше знает , что ее ребенку хорошо, но не всегда это может возыметь положительный и удачный результат. Мне родители сказали в выпускных классах школы, что им нужна медаль и не меньше, но получить медаль стало и моей целью, потому что упертая во всем. Знания школьные в жизни пригодились
Да по-хорошему-то лучше б у нас наконец стала возникать эта структура, где хорошие инженеры станут актуальны... Ну должно же оно случится когда-то?
nilcky
experienced
а какая разница между 4 и 5? тот, у кого 5, помогает учителю тетрадки собирать. увы, школа давно уже стала вотчиной феминизма и на объективность школьных оценок рассчитывать не стоит - "вы ответили на отлично, но я чувствую что вы плаваете, поэтому ставлю хорошо". с бабой спорить себе дороже. у меня по точным наукам в аттестате трояки, у сестры - пятерки, но она кроме четырех элеметарных математических действий ничего применить не может.
да и еще - есть такое явление, как "гиперкомпенсация" - когда недоигранное/недогуленное/недосмотренное прорвет в лет 20-25 с забиванием на все остальное. и на взрослую социализацию тоже забивать не стоит - как он будет знакомиться с девушками/заводить семью если его всю жизнь учили подчиняться и торчать над книжками? если в 15-18 лет нет такого общения - это очень плохой знак. сломать ребенка просто, сделать потом из него нормального обходится ой как дорого, да и еще без гарантий.
Вот я и подумала: может, я безответственная мама? Может нужно заставлять сына подольше сидеть за уроками, чтобы качество выполнения домашних заданий стало выше, и учиться он стал лучше?. Ну, подумаешь, посмотрит он телевизор меньше и ляжет на пол-часа позже, зато, глядишь, учиться станет лучше?подумай еще. ну будет он уроки делать дольше, еще дополнительные задания - тут какая взаимосвязь с оценкой?
да и еще - есть такое явление, как "гиперкомпенсация" - когда недоигранное/недогуленное/недосмотренное прорвет в лет 20-25 с забиванием на все остальное. и на взрослую социализацию тоже забивать не стоит - как он будет знакомиться с девушками/заводить семью если его всю жизнь учили подчиняться и торчать над книжками? если в 15-18 лет нет такого общения - это очень плохой знак. сломать ребенка просто, сделать потом из него нормального обходится ой как дорого, да и еще без гарантий.
родители кстати не все не ломают, иногда за занятостью они не могут разглядеть истинные мотивы ребенка. если ему что-то не нравится, нужно немного остановиться и разобраться каковы мотивы, если это - "ой на тренировку рано вставать сильно", то конечно можно и надавить, а если идет принципиальный отказ, то нужно уступить. я считаю это полезно, так дети учатся, что их мнение уважают.
Cosa_in_se
guru
соглашусь... особенно понравилось "МЫ метим..." это точно желание сына? Мне кажется это нереализованная хотелка родителей.... Сомневаюсь, что ребенок в 14 лет может серьезно желать стать инженером, в стране, где даже пример этой профессии в реальности сейчас привести сложно...исходя из его увлечения, мы с ним вместе рассмотрели кафедры, учась на которых он мог бы продолжать заниматься любимым делом, и я ему сказала: у тебя ещё есть время подумать и принять решение, на какую специальность ты будешь поступать
Сейчас читают
ДНЕВНОЙ ДОЗОР!!! (снова)
141663
1018
Отличные? От других. NF
17388
120
ПОНТЫ…дешёвые
73493
300
это просто вы сидите в офисах, да торговых фирмах и фигней маетесь.
а инженеров всегда не хватает. и те молодые люди, которые приходят на производство, если не боятся ответственности, то достаточно быстро продвигаются по карьерной лестнице.
а проблема - она простая, ни когда производство не сможет тягаться в рентабельности с торговлей и услугами, от суда и зарплаты тут ниже...
вот и идут с в/о в продавцы консультанты... хотя там и училища бы хватило..
а инженеров всегда не хватает. и те молодые люди, которые приходят на производство, если не боятся ответственности, то достаточно быстро продвигаются по карьерной лестнице.
а проблема - она простая, ни когда производство не сможет тягаться в рентабельности с торговлей и услугами, от суда и зарплаты тут ниже...
вот и идут с в/о в продавцы консультанты... хотя там и училища бы хватило..
PoNy
с претензией на оригинальность
я вам говорю мои одноклассники закончившие НЭТИ хорошо устроены по специальности, Казик скептик по жизни.
Я вообще поражаюсь тому, что кто-то считает школьный уровень знаний запредельным)) Это ж то, что нас всегда выделяло на фоне сяких иностранцев, которые за пределами 1+1 уже "плавают"... Ни историю не знают, ни географию, а всякая тригонометрия вообще пугает))) я реально не понимаю, как там можно чего-то не понять и что там можно считать лишним?
честно говоря, рентабельность в торговле вообще заоблачная... У нас "распродажи" понятие настолько эфемерное... понятно, что даже при скидке 70% наценка там остается не менее 50% 
Школьная программа дает толчок к обучению в Универе. Кому-то легко учиться,а кому- то нет. Если это в удовольствие происходит почему бы и не получить медаль даже для себя. Считала, что мальчикам проще без ВО в жизни устроиться, примеры есть перед глазами, а вот девочкам сложнее, для самореализации как раз ВО может помочь
в точку, и препод видел как девушке рядом помогал на физ и мат, оба на 5 отстрелялись )))
сумма 12, проходной 12 - зачислили
а какие связи могут быт в институте за 2 тыс км от дома???
приемная комиссия факультета сама написала апелляцию и закрыв глаза поставили по русскому 3
прихожу забирать документы а мне говорят - вы зачислены
сумма 12, проходной 12 - зачислили
а какие связи могут быт в институте за 2 тыс км от дома???
приемная комиссия факультета сама написала апелляцию и закрыв глаза поставили по русскому 3
прихожу забирать документы а мне говорят - вы зачислены
вот тут я считаю нечестным просто складывать 5+5+2=12
2 - это 2!
я тоже боялась написать диктант на 2, беда с грамотностью, врожденная
хотя читаю много. а почему сейчас без ошибок явных пишите? автопроверка орфографии? 
2 - это 2!
я тоже боялась написать диктант на 2, беда с грамотностью, врожденная
хотя читаю много. а почему сейчас без ошибок явных пишите? автопроверка орфографии?
Декорация
experienced
Все ИМХО. Вы преувеличиваете свое влияние на сына. Заставить учиться в большинстве случаев невозможно. Если он и так неплохо учится, то максимум, что вы можете, это постараться придать ему правильное направление.
Заученные знания, как правило, мертвы. Учить важнее жизни, а не знакам препинания, хотя и им тоже нужно учить.
Заученные знания, как правило, мертвы. Учить важнее жизни, а не знакам препинания, хотя и им тоже нужно учить.
да знаю я, у меня однокласница имеет несколько "бутиков" так она с каких то выставок в Милане привозит 3 платья и дает наценку 300% усе...
есть такие дамочки, что увидев обновку и понравившись себе в зеркале они это платье купят...
(в ноль уже сработали)
далее схема простая СКИДКА 50% и ведь купят! потому как ходят мерят и ждут скидок
(и так прибыль уже 150%)
вуаля - третье платье можно отдать уборщице на половую тряпку...
а можно сделать скидку хоть 70, хоть 80% деньги то уже отбиты....
есть такие дамочки, что увидев обновку и понравившись себе в зеркале они это платье купят...
(в ноль уже сработали)
далее схема простая СКИДКА 50% и ведь купят! потому как ходят мерят и ждут скидок
(и так прибыль уже 150%)
вуаля - третье платье можно отдать уборщице на половую тряпку...
а можно сделать скидку хоть 70, хоть 80% деньги то уже отбиты....
это просто вы сидите в офисах, да торговых фирмах и фигней маетесь.вы точно ко мне обращаетесь? Я ничем не торгую и в офисах не сижу. А фигней маятся лучше на природе
а инженеров всегда не хватает.
а не хватает не только инженеров. Трактаристов, экскаваторщиков, крановщиков, сварщиков, плотников, каменщиков - дальше перечислять? Их всех не хватает. Обычных рабочих профессий.
А про учитилей вы слышали что-нибудь? В каждой школе не хватает учителей. Чтобы учить этих самых детей.
В стране много дефицитных профессий. Я только за то, чтобы ребенок сам выбрал кем ему быть и что при этом закончить - ПТУ или вуз... И мамины хотелки тут не причем.
Как мама может угадать, что будет через 10 лет с выбранной ею профессией? Верить в будущее нашей страны сложно, точнее почти невозможно. И получать профессию, которая якобы будет востребована в будущем - это прям фигня... Если пацану это не очень надо - вот и пойдет потом в бармены или таксисты со своим дипломом НЭТИ... я об этом.
нет, просто много работаю с документами, вот и привык следить. хотя некоторые слова в которых сомневаюсь проверяю через MS Word, а что и тут можно?
вот пока такой лохотрон с кем-то работает, реально ничего не изменится... Поражает, что вот такие деятели себя страшно успешными как раз считают)))
Cosa_in_se
guru
Считала, что мальчикам проще без ВО в жизни устроиться, примеры есть перед глазами, а вот девочкам сложнее, для самореализации как раз ВО может помочьну вот, скажите, чего может добиться мальчик без хорошего в/о? вы много знаете случаев из жизни, когда человек без образования становился успешным?
Если не понял вас, то прошу прощения.
Прочитал что инженеры не нужны и "закусил удила"
А по профессиям - согласен. К нам рабочие устраиваются молодые и ни чего не умеют. Система начального проф. образования - в анусе... (((
Вынуждены тратить деньги на их обучение в учебных комбинатах. Но одно дело - ускоренное трех месячное, а другое когда их профессии 2-3 года учили...
Потерян престиж рабочих профессий...
Прочитал что инженеры не нужны и "закусил удила"
А по профессиям - согласен. К нам рабочие устраиваются молодые и ни чего не умеют. Система начального проф. образования - в анусе... (((
Вынуждены тратить деньги на их обучение в учебных комбинатах. Но одно дело - ускоренное трех месячное, а другое когда их профессии 2-3 года учили...
Потерян престиж рабочих профессий...
Monreal
experienced
Знакома лично с такими людьми, но считаю, что это единичные случаи
еще и хвалятся....
всегда смешно было...
но и обидно, потому как работая на производстве мне до ее доходов очень далеко...
всегда смешно было...
но и обидно, потому как работая на производстве мне до ее доходов очень далеко...
форум выделает красным слова с ошибками, или не форум а комп))) короче у меня эта функция повсеместно включена 
RougeM
old hamster
Так и тех, кто с в/о, прям успешных - не все.
Декорация
experienced
ну вот, скажите, чего может добиться мальчик без хорошего в/о? вы много знаете случаев из жизни, когда человек без образования становился успешным?А вы мало знаете случаев, когда человек с высшим образованием становился никем?
Cosa_in_se
guru
Как мама может угадать, что будет через 10 лет с выбранной ею профессией? Верить в будущее нашей страны сложно, точнее почти невозможно. И получать профессию, которая якобы будет востребована в будущем - это прям фигня... Если пацану это не очень надо - вот и пойдет потом в бармены или таксисты со своим дипломом НЭТИ... я об этом.естественно, угадать невозможно. Но, повторюсь, считаю, что человек, получивший инженерную специальность всегда может состояться в любой другой сфере.
И нельзя не согласиться, что инженер при необходимости всегда может пойти работать каменщиком, а вот каменщик инженером - никогда.
Потерян престиж рабочих профессий...Вот именно. Редкие родители реально для своего чада таке будущее хотят... А ведь это основа и в том числе реального благополучия. Хороший сварщик и по 100 тыс. может зарабатывать.
Nik1974
v.i.p.
средняя зарплата сварщика 25-40 т.р
в строительстве от 30 до 80 т.р
крановщик башенного крана от 30
и это без в/о...
а если брать уникальные профессии, такие как машинист установки горизонтального бурения, так там сразу от 50 т.р. начинается..
не всякий с высшим образованием так получает..
в строительстве от 30 до 80 т.р
крановщик башенного крана от 30
и это без в/о...
а если брать уникальные профессии, такие как машинист установки горизонтального бурения, так там сразу от 50 т.р. начинается..
не всякий с высшим образованием так получает..
PoNy
с претензией на оригинальность
но знаете есть какая фишка. инженер начинает думать - ну зря я что ли учился 5 лет чтобы каменщиком идти и он не пойдет каменщиком))))) но я согласно ВО нужно, просто иногда можно не сильно упираться. есть же Торговый, НАРХОЗ))) там довольно легко получить вышку) но это не о вас, а так рассуждения. если у сына технический склад ума, то конечно лучше технический ВУЗ.
будем искать....
или позовем программистов, пусть они ищут!
Жизнь повернуться может так, что и каменщиком пойдет работать, и в этом ничего плохого не будет.
Cosa_in_se
guru
Это уже зависит от человека, я считаю: стать кем-то или никем.
Моя задача как матери: дать ему необходимые жизненные установки, воспитать в нём человека и дать базовый минимум в виде в/о для того, чтобы дальше он мог идти по жизни сам.
Моя задача как матери: дать ему необходимые жизненные установки, воспитать в нём человека и дать базовый минимум в виде в/о для того, чтобы дальше он мог идти по жизни сам.
vida
old hamster
ннп
А я не вижу ничего плохого в том, чтобы заставлять ребенка учится в школе. И пожертвовать вечерним телевизором/компом/болтовней с родителями ради хорошо выполненного домашнего задания спокойно можно. Впереди всех детей (да и людей ) идет их лень. Поэтому и должны родители воздействовать.
Собственно и в учебе на сплошные тройки не вижу ничего хорошего. И отговорка "ну вот такой он у нас" - это лишь отговорка для самих родителей. Не бывает "ну вот таких" детей. В каких-то предметах они все равно должны быть сильны.
Я можно только не буду расписывать тему "как не сломать ребенка"? Все мы здесь люди взрослые-умные-адекватные и понимаем, что нужно найти золотую середину между сломать и заставить )))
А я не вижу ничего плохого в том, чтобы заставлять ребенка учится в школе. И пожертвовать вечерним телевизором/компом/болтовней с родителями ради хорошо выполненного домашнего задания спокойно можно. Впереди всех детей (да и людей
) идет их лень. Поэтому и должны родители воздействовать.Собственно и в учебе на сплошные тройки не вижу ничего хорошего. И отговорка "ну вот такой он у нас" - это лишь отговорка для самих родителей. Не бывает "ну вот таких" детей. В каких-то предметах они все равно должны быть сильны.
Я можно только не буду расписывать тему "как не сломать ребенка"? Все мы здесь люди взрослые-умные-адекватные и понимаем, что нужно найти золотую середину между сломать и заставить )))
Virupomaly
veteran
Пока еще не мама, а тем более подростка. Но в семье у меня 2 брата и 3 сестры-все младшие, поэтому выскажу свое мнение.
В подростковом возрасте на первое место встает общение со сверстниками, социализация в коллективе. В этом возрасте те знания, которые ребенок получает в общение со сверстниками, ему важнее. Если он сейчас не пройдет этот период, потом ему сложно будет перейти в юношеский возраст и вот тут и появляются проблемы. Нормальный мальчик-подросток, учится на 3-4-5. Это норма. Не все могут быть отличниками и на самом деле так уж это важно, главное не погоня за отметками, а знания, которые ребенок получает. Так что не грейте голову! Просто следите, чтобы не скатывался на двойки и контролируйте компанию в которой он находится. Возраст опасный, т.к переходный. И все-вы уже хорошая мама, раз интересуетесь своим ребенком и ходите на родительские собрания!))
В подростковом возрасте на первое место встает общение со сверстниками, социализация в коллективе. В этом возрасте те знания, которые ребенок получает в общение со сверстниками, ему важнее. Если он сейчас не пройдет этот период, потом ему сложно будет перейти в юношеский возраст и вот тут и появляются проблемы. Нормальный мальчик-подросток, учится на 3-4-5. Это норма. Не все могут быть отличниками и на самом деле так уж это важно, главное не погоня за отметками, а знания, которые ребенок получает. Так что не грейте голову! Просто следите, чтобы не скатывался на двойки и контролируйте компанию в которой он находится. Возраст опасный, т.к переходный. И все-вы уже хорошая мама, раз интересуетесь своим ребенком и ходите на родительские собрания!))
Декорация
experienced
Это уже зависит от человека, я считаю: стать кем-то или никем.Тогда я неправильно поняла Ваш предыдущий пост.
Моя задача как матери: дать ему необходимые жизненные установки, воспитать в нём человека и дать базовый минимум в виде в/о для того, чтобы дальше он мог идти по жизни сам.
Я рассуждаю примерно так же. Я своему сыну сказала - положи на стол диплом (НГУ мехмат), и иди хоть таксуй.
Репли_Кейт
v.i.p.
Вы зря мальчика сравниваете с девочкой, девочки зачастую берут именно прилежанием, многих учителей это более чем устраивает, в то время как мальчик, имея *соображалку* ничуть не хуже, а может даже и лучше, уступает девочке именно усидчивостью и послушанием, имхо.
но знаете есть какая фишка. инженер начинает думать - ну зря я что ли учился 5 лет чтобы каменщиком идти и он не пойдет каменщиком)))))кучу таких знаю. Особенно сейчас, когда приходится подбирать кадры - я в шоке. Они после вуза БЕЗ опыта работы хотят зарплату ОТ 30 тыр! Чем мотивируют? вот как раз этим.
У меня же ВО!!!
так хочется иногда сказать - да запихай ты свое ВО куда нибудь, если у тебя опыта работы нет, навыков нет, накой мне твой диплом? Да еще и не по профилю...
Cosa_in_se
guru
у самой техническое образование и вот что подметила: те однокурсники, которые после окончания института пошли работать на производство, куда их сначала взяли на рабочие специальности, сейчас стали очень успешными в своей профессии, высококвалифицированными специалистами и неплохо продвинулись по карьерной производственной лестнице.но знаете есть какая фишка. инженер начинает думать - ну зря я что ли учился 5 лет чтобы каменщиком идти и он не пойдет каменщиком)))))кучу таких знаю. Особенно сейчас, когда приходится подбирать кадры - я в шоке. Они после вуза БЕЗ опыта работы хотят зарплату ОТ 30 тыр! Чем мотивируют? вот как раз этим.
У меня же ВО!!!
так хочется иногда сказать - да запихай ты свое ВО куда нибудь, если у тебя опыта работы нет, навыков нет, накой мне твой диплом? Да еще и не по профилю...
Те, которые ручками работать не хотели, устроились в проектные институты или в офисы. Сейчас так и работают специалистами какой-нибудь категории, даже до начальника отдела или ГИПа никто не дорос.
Cosa_in_se
guru
спасибо за альтернативное мнение
Вот я и пытаюсь найти грань между возможностями сына и его ленью поднапрячься
RougeM
old hamster
честно говоря, начальниками редко делают за профессионализм)))
самое смешное, что на вопрос "а почему вы считаете свой труд достойным этой оплаты?" эти чуда выдают перлы "ну типо все получают, а я чо, рыжий?" и уверенны, что диплом без знаний дает им право на зарплату...
просто исходят в своих запросах из уровня потребностей) если кто-то получает меньше - это всяко его проблемы.
то есть вот мне сейчас взять и застрелиться? как не профессионалу?
и что делать? ведь потребности... они, как правило, растут быстрее чем возможности... 
почему непрофессионалу? а то ты никогда не встречал тупых руководителей))
просто нынче молодежь не считает для себя возможным частенько работать за "копейки". И родителей, которые за них "горбатятся", часто просто не уважают... А то ты никогда я этим не сталкивался? Потому и рвутся туда, где напрягаться не надо, а легкие деньги есть - и вот оно счастье. Большая часть вот так и видит свое будущее. Безо всякой связи с конкретной деятельностью.
просто нынче молодежь не считает для себя возможным частенько работать за "копейки". И родителей, которые за них "горбатятся", часто просто не уважают... А то ты никогда я этим не сталкивался? Потому и рвутся туда, где напрягаться не надо, а легкие деньги есть - и вот оно счастье. Большая часть вот так и видит свое будущее. Безо всякой связи с конкретной деятельностью.
что да, то да....
и грустно...
сам перед институтом слесарем год работал, а когда учился - на первых курсах фуры да вагоны разгружал, а с 3 на кафедре лаборантом да НИРСы всякие, плюс заочникам задачи...
Смешно, но студентом 5 курса я зарабатывал больше - чем инженером, получив диплом....
и грустно...
сам перед институтом слесарем год работал, а когда учился - на первых курсах фуры да вагоны разгружал, а с 3 на кафедре лаборантом да НИРСы всякие, плюс заочникам задачи...
Смешно, но студентом 5 курса я зарабатывал больше - чем инженером, получив диплом....
Большая часть вот так и видит свое будущее. Безо всякой связи с конкретной деятельностью.поэтому больше внимания уделяю "трудовому воспитанию" детей, чем их оценкам в школе. Считаю, что задача родителя научить ребенка трудиться, видеть результаты своего труда и точно знать откуда беруться деньги. Остальное приложится, я думаю... ИМХО, конечно.
кстати, ТС озвучила - школа-кружки-уроки-телек/комп... а про какую-либо деятельность кроме "знаний", я например не услышала. Если она есть - отлично. А если нет - то такой образ жизни ребенка не может мотивировать на получение рабочей/производственной профессии.
shapokliak
guru
Я уверена, что сидеть до 11 вечера за уроками - вредно для здоровья. Всякие нормативы по распределению труда и отдыха ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ придуманы не на пустом месте - а тут тинейджер. К тому же учатся они шесть дней в неделю. К продолжительности уроков в школе прибавляем продолжительность уроков дома, умножаем на шесть - это сколькичасовая рабочая неделя выходит? С утра до ночи концентрироваться на одном и том же занятии... Они допрыгаются до неврологических болезней.
Cosa_in_se
guru
а что вы понимаете под деятельностью, кроме "знаний"?
На кружкЕ он ручками работает, дома по хозяйству помогает, летом у нас семейные выезды со спальниками-палатками на природу, зимой - походы в кино, с классом - в театр. дачи у нас нет, поэтому лопатой не работает, была бы - помогал. Или не то?
На кружкЕ он ручками работает, дома по хозяйству помогает, летом у нас семейные выезды со спальниками-палатками на природу, зимой - походы в кино, с классом - в театр. дачи у нас нет, поэтому лопатой не работает, была бы - помогал. Или не то?