Феминизм
брр в одну кучу, ладно нет желания вступать в полемику. Давно Вас не видела на ЖФ, но счас че-то настолько разочарована Вашими высказываниями, что даже спорить настроение испортилось)) 
Ладно, мне детей укладывать, а завтра - металлу напилю с утречка, и на смену - автобус водить, да чтоб не меньше 14 человек залезло, да чтоб с утра мат-перемат среди пассажиров и всякие ... подрезали на светофорах... вот это жииизнь ..ээх А потом домой приползу - а мне хряяясь - повестка из военкомата, неожиданно так, приятно..))
Ладно, мне детей укладывать, а завтра - металлу напилю с утречка, и на смену - автобус водить, да чтоб не меньше 14 человек залезло, да чтоб с утра мат-перемат среди пассажиров и всякие ... подрезали на светофорах... вот это жииизнь ..ээх А потом домой приползу - а мне хряяясь - повестка из военкомата, неожиданно так, приятно..))
Все что вы мне написали я и так с первого раза поняла
только мне все это видется с другой стороны и все что мы сейчас имеем это следствие борьбы за свободу и равенства и в итоге получилось не совсем то что ожидалось, но а свалить на абстрактное общество это очень удобно.
Сейчас для чего нужен феминизм в космос полететь можно, голосовать можно, учиться да пожалуйста, борьба со стереотипами? А с чего вы решили что все живут ими или почему вы не допускаете мысли, что многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
только мне все это видется с другой стороны и все что мы сейчас имеем это следствие борьбы за свободу и равенства и в итоге получилось не совсем то что ожидалось, но а свалить на абстрактное общество это очень удобно. Сейчас для чего нужен феминизм в космос полететь можно, голосовать можно, учиться да пожалуйста, борьба со стереотипами? А с чего вы решили что все живут ими или почему вы не допускаете мысли, что многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
я извиняюсь за ваше испорченное настроение 
у меня тоже нет сил все мысли на фрагменты делить и по кучкам раскладывать
если вам нравится и вы выбрали для себя пилить металл, водить автобус, служить в армии - то ваше утро должно быть очень радостным, и это хорошо - удовлетворенная своим выбором женщина - это счастье!
у меня тоже нет сил все мысли на фрагменты делить и по кучкам раскладывать
если вам нравится и вы выбрали для себя пилить металл, водить автобус, служить в армии - то ваше утро должно быть очень радостным, и это хорошо - удовлетворенная своим выбором женщина - это счастье!
я извиняюсь за ваше испорченное настроениеДа что там, все уже, поздно. Меня теперь только катание на Белазе развеселит...
Все что вы мне написали я и так с первого раза понялаПогодите, столько выводов сразу. Где написано что все живут стереотипами? Кто не нуждается в просвещении тот просто не читает. Это же очень просто.
Сейчас для чего нужен феминизм в космос полететь можно, голосовать можно, учиться да пожалуйста, борьба со стереотипами? А с чего вы решили что все живут ими или почему вы не допускаете мысли, что многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
Давать теперь разберемся относительно причин и следствий борьбы за права. Вы, я так понимаю, не удовлетворены? Почему? Потому что ваша роль жены и матери обесценена в современном мире? И полагаете, что причина в том, что женщины получили право голосовать, работать и лететь в космос? Это не так.
Вообще существует очень много идеализаций относительно положения людей в традиционном обществе, к которому последнее время начинает тяготеть современный социум. Вот давайте про роль жены и матери. Дореволюционная Россия. Вы правда думаете, что у большинства женщин была возможность быть женой и матерью и на этом основании получать уважение и почет? Большинство женщин принадлежало к крестьянскому сословию. Это означает никакого декретного отпуска, пахота в поле сразу после родов. Вы в курсе, что родившиеся летом младенцы редко выживали? Знаете почему? Потому что некогда было матери. В поле и арбайтен, ибо день год кормит. (Кому нужны частные истории читаем Некрасова, где есть сцена как женщина бежит на край поля к младенцу лежащему там на земле.). Никаким воспитание крестьянские женщины не занимались. Все дети, которые еще не работали были предоставлены сами себе, либо находились под присмотром старшего поколения. Никакого уважения к женщине не было и в помине. Женщина была собственностью мужа. Убийство жены не считалось уголовным делом. (Лудмер "Бабьи стоны", мировой судья написал, между прочим. Его уж в художественном вымысле как Чехова не обвинишь).
Да, положение женщин в более высоких социальных слоях было легче, но ненамного (почитайте мемуары графини Толстой. Врагу не пожелаешь). Жены дворян могли не работать. Однако по приблизительном подсчетам дворянок было примерно 200 тысяч из 65 миллионов.
Дальше советская власть женщину освободила. И это правда. Прекратили существование церковные браки, развалился старый уклад жизни. И уже в 17-м году в СССР появился декретный отпуск. 112 дней. Вот вам и феминизм. Скажите спасибо. Однако женщины работали. Не работали опять же женщины, чьи мужья занимали высокое социальное положение. И по сути не было никакого культа жены-домохозяйки. Никто по-прежнему не ценил никакую домашнюю работу. О том чтобы мужчина участвовал в домашних делах речи не шло. Домашняя работа шла второй и третьей сменой после основной работы и вообще не считалась работой. Никаких клининговых агентств не существовало.
Тепер мы добрались до наших дней. Отпуск по беременности и родам 140 дней. Пособие платят до полутора лет (максимальный размер 16 тыс), многодетным платят до трех в размере прожиточного минимума. Теперь отсутствие помощи по дому со стороны мужа вызывает возмущение.
Вот скажите мне, в чем феминизм то виноват? Что вас в поле не гонят после родов? Или в том что вы теперь можете рассчитывать на помощь от мужа в домашних делах? Или в том, что домашнюю работу теперь признали работой и есть специальные люди, которые могут ее выполнить за деньги? Да, это все феминизм проклятый. А вот то, что вас подруга называет лентяйкой, то не феминизм, а зависть.
Вы так долго и терпеливо писали, а сейчас всего лишь одним постом все перечеркнули 
Давайте начнем по порядку
Где я такое писала, что я не удовлетворена, а тем более что в этом вина феминизма. Я всего лишь вам сказала никто не избавился от стереотипов и право выбора его как не было так и нет у большинства, одно заменилось другим. Феминизм за равенство, за выбор, за справедливость? Так задаю еще раз вопрос, почему предложение выйти замуж и нарожать детей это общественный прессинг, а предложение пойти поработать это не общественный прессинг. Раньше гнобили за то что женщина мечтала работать и руководить компаниями, сейчас гнобят за то что дома мечтает сидеть в итоге мы имеем то, что все равно кто-то не доволен. Не возможно чтобы все были одинаковы счастливы. На данный момент просто навязывают другую модель поведения и почему то с этой моделью феминистки не борются, не слышала от них лозунгов оставь работу- иди вари борщи. А я ведь как женщина иду против себя, если я хочу чтобы меня полноценно воспринимали в обществе я вынужденна идти на работу, иначе в глазах окружающих я глупая не умеющая ничего делать курица. Где мое право выбора?
Следующее я вам еще в первом посте сказала нужно в первую очередь повышать уровень жизни людей, вы сами пишете, что самое бедственное положения у женщин находящихся в низших слоях населения, можно 1000 раз этим женщинам рассказывать про их возможности, права выбора и самореализацию, но это все пройдет мимо них, потому что голова у них занята одним - как прокормить себя. Но почему то в целях у феминизма этого нет, а одно без другого не получается.
Я задаю вам в очередной раз вопрос ответьте на него пожалуйста, в чем суть нынешнего феминизма, какие цели и задачи и к чему это должно привести. Конечная цель законодательно закрепить право женщин работать в шахтах и водить автобусы? После этого наступит гармония? Я сейчас на полном серьезе спрашиваю вас, мне как человеку знакомому с феминизмом поверхностно очень интересно, какой итог. Давайте только не будем по 10 кругу вспоминать про космос, избирательное право и обучение, а говорить будем про настоящие и будущее нашей страны, какое оно должно быть в глазах феминисток.
Давайте начнем по порядку
Где я такое писала, что я не удовлетворена, а тем более что в этом вина феминизма. Я всего лишь вам сказала никто не избавился от стереотипов и право выбора его как не было так и нет у большинства, одно заменилось другим. Феминизм за равенство, за выбор, за справедливость? Так задаю еще раз вопрос, почему предложение выйти замуж и нарожать детей это общественный прессинг, а предложение пойти поработать это не общественный прессинг. Раньше гнобили за то что женщина мечтала работать и руководить компаниями, сейчас гнобят за то что дома мечтает сидеть в итоге мы имеем то, что все равно кто-то не доволен. Не возможно чтобы все были одинаковы счастливы. На данный момент просто навязывают другую модель поведения и почему то с этой моделью феминистки не борются, не слышала от них лозунгов оставь работу- иди вари борщи. А я ведь как женщина иду против себя, если я хочу чтобы меня полноценно воспринимали в обществе я вынужденна идти на работу, иначе в глазах окружающих я глупая не умеющая ничего делать курица. Где мое право выбора?
Следующее я вам еще в первом посте сказала нужно в первую очередь повышать уровень жизни людей, вы сами пишете, что самое бедственное положения у женщин находящихся в низших слоях населения, можно 1000 раз этим женщинам рассказывать про их возможности, права выбора и самореализацию, но это все пройдет мимо них, потому что голова у них занята одним - как прокормить себя. Но почему то в целях у феминизма этого нет, а одно без другого не получается.
Я задаю вам в очередной раз вопрос ответьте на него пожалуйста, в чем суть нынешнего феминизма, какие цели и задачи и к чему это должно привести. Конечная цель законодательно закрепить право женщин работать в шахтах и водить автобусы? После этого наступит гармония? Я сейчас на полном серьезе спрашиваю вас, мне как человеку знакомому с феминизмом поверхностно очень интересно, какой итог. Давайте только не будем по 10 кругу вспоминать про космос, избирательное право и обучение, а говорить будем про настоящие и будущее нашей страны, какое оно должно быть в глазах феминисток.
докажите что варить борщи - это искусство 
только прежде всего докажите это самой себе 
только прежде всего докажите это самой себе сложно сказать, но в Германии сейчас - дама 
А вы мне докажите, что тетя Клава торгующая за углом яблоками умна и образована, а развитие ее как личности и самореализации из нее так и прет 
А у кого вы иначе яблоки планирует покупать? 
Добили Вы меня этой фразой окончательно 
А вы мне докажите, что тетя Клава торгующая за углом яблоками умна и образована, а развитие ее как личности и самореализации из нее так и претДля начала надо определиться что есть цель и благо. Если вы полагаете что ум и образование обязан иметь каждый, то тогда вы и правда будете с пренебрежением относится к людям простых профессий.
Если у вас есть какие-то личные представления о том, как все обязаны жить, то они лично ваши. Вы может быть не представляете себе, но много людей с удовольствием выполняют простую работу: продавца, садовника, многие получают удовольствие от работы руками. Так что самореализация продавца фруктов может быть и правда в продаже фруктов.
Тоже самое можно сказать про РПЦ и КПРФи вырождение, и проблема с программой, и с фейсконтролем не очень. Видимо, эта участь постигает все немолодые уже общественные движения.
и вырождение, и проблема с программой, и с фейсконтролем не очень. Видимо, эта участь постигает все немолодые уже общественные движения.Вы же вроде как вначале обсуждения за феминизм ратовали, а теперь домохозяек дискриминируете. Или вас привлекает только та часть феминизма, которая позволяет побольше денег у мужа отжать при разводе
как пример развод Аршавина в Лондоне, как думаете много бы его жена получила в наших реалиях?
Жиркова. Так если она и правда тупая как пробка, то на кого обижаться то?
ну не знаю... обычно не очень хорошо (это еще мягко сказать) относятся к таким, особенно если сидит на шее матери или жены
а еще у некоторых жены зарплату отбирают, и указывают, что надеть докажите что варить борщи - это искусствоА это не пренебрежительный тон в сторону домохозяйства, да тем более от женщины которая придерживается феминизма, если даже у феминисток двойные стандарты, то что говорить о других.
НПП
Вообще мне тоже топ понравился. Он как раз прекрасно иллюстрирует те проблемы, против которых выступает современный феминизм.
Так вот основная проблема (как мне видится) это то, что женщина сама считает себя неполноценной. И многие дамы подтвердили это, сами написав, что женщины глупее, что работать они предпочитают с мужчинами и тп. Такая вот само-дискриминация. Даже термин для этого есть, но забыла. И многие даже образованные, умные женщины воспринимают это как само собой! Это неотъемлемая часть их психики. И это действительно ужасно. Когда человек считает себя изначально неполноценным на основании своего пола.
Ну а мужчины, сыпящие шаблонами начала прошлого века и оправдывающие насилие над женщиной фразой "она меня спровоцировала!!" - это просто шедеврС такими мужчинами даже радикальным феминистакам с плакатами и нетрадиционной ориентацией еще надолго найдется работы
Вообще мне тоже топ понравился. Он как раз прекрасно иллюстрирует те проблемы, против которых выступает современный феминизм.
Так вот основная проблема (как мне видится) это то, что женщина сама считает себя неполноценной. И многие дамы подтвердили это, сами написав, что женщины глупее, что работать они предпочитают с мужчинами и тп. Такая вот само-дискриминация. Даже термин для этого есть, но забыла. И многие даже образованные, умные женщины воспринимают это как само собой! Это неотъемлемая часть их психики. И это действительно ужасно. Когда человек считает себя изначально неполноценным на основании своего пола.
Ну а мужчины, сыпящие шаблонами начала прошлого века и оправдывающие насилие над женщиной фразой "она меня спровоцировала!!" - это просто шедевр
С такими мужчинами даже радикальным феминистакам с плакатами и нетрадиционной ориентацией еще надолго найдется работыЯ всего лишь в декрете ребенку еще и 2ух лет нет, в декрет ушла с работы, подруга менеджер по продажам далеко не в Газпроме
Я к домохозяйкам отношусь абсолютно так же как и к рабочим женщинам, среди тех и тех есть не очень умные и не очень образованные и не очень реализованные. При этом никогда не понимала того, что женщина работающая априори умнее, успешнее и счастливее не работающей. Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Я к домохозяйкам отношусь абсолютно так же как и к рабочим женщинам, среди тех и тех есть не очень умные и не очень образованные и не очень реализованные. При этом никогда не понимала того, что женщина работающая априори умнее, успешнее и счастливее не работающей. Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честноя чаще встречаю борьбу женщин за право сидеть дома, но борщи не варить))
Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честноВот только не надо свои домыслы выдавать за мнение феминимток. Не зарабатывать больше мужчин, а получать равную оплату за равный труд и равные возможности трудоустройства при равной квалификации. Нет труда - нет оплаты.
Не стоит путать феминизм с коммунизмом, который "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Никто из псторонних не против того, что бы женщина не работала. Однако те, на чьем иждевении находится такая женщина тоже имеют право голоса в этом вопросе, то есть если муж согласен Вас содержать, то все отлично.
С другой стороны Вы уж неоднократно упоминали о борьбе наших граждан за существование чуть ли не с голодом, что плохо сочетеся либо с желанием сидеть дома, либо со способностью мужа зарабатывать.
Странно, что Вы сами сидите в декрете и не поддерживаете стремление женских организаций заставть правительство улучшить социальную защиту женщин в этот период. Наверное у Вас все есть и ничего не надо.
потому что любая прозападная зараза отметает все то что может ограничивать свободу и принимает что подразумевает жить припеваючи
вот и вся борьба за права
/систематическое нарушение п.9 правил; предупреждение
то, что допускается в Мусорке - неприемлемо здесь
учитесь перестраиваться
/
вот и вся борьба за права
/систематическое нарушение п.9 правил; предупреждение
то, что допускается в Мусорке - неприемлемо здесь
учитесь перестраиваться
/Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честноЯ так поняла, что феминизм - это борьба за право женщины самой делать для себя выбор: борщи варить или самосвалом управлять, и при этом никто не имеет права её выбор осуждать.
Вообще, топик очень полезный. Никогда не интересовалась идеями феминизма, но много раз объясняла мужчинам, что мы "за права боролись", а не за дополнительные обязанности. А вообще женщиной быть гораздо удобнее. Иногда можно сделать большие глаза и дурочкой прикинуться, ну что с меня взять, а иногда сказать: "я слабая женщина, я сегодня ленюсь" и просто поваляться с книжечкой.
"Даже просто умных женщин, способных аргументировано дискутировать - среди них можно встретить очень редко."
Да таких людей в принципе можно встретить достаточно редко, независимо от пола
Кстати, о поле - я знаю мужчину (семейного-удачливого) понимающего, что дискриминация женщин обходится обществу очень дорого. Называет себя феминистом
Да таких людей в принципе можно встретить достаточно редко, независимо от пола
Кстати, о поле - я знаю мужчину (семейного-удачливого) понимающего, что дискриминация женщин обходится обществу очень дорого. Называет себя феминистом