Недавно странный упрек прозвучал. Отдаленная родственница сказала, что я эгоистка. Я радостно рассмеялась, конечно, я здоровая эгоистка. Я не сажусь на расколенные гвозди, завтракаю каждое утро, забочусь о себе. Но теперь думаю, кто и за что назовет женщину эгоисткой.

Меня - за детей. Я не хочу иметь детей. Но я несусь навстречу любому, если вижу беду. Я готова отдать еду. Я не пожалею пальто. Но у меня не будет мужа и детей, так сложилось.

"Ты эгоистка", - говорила другая знакомая, глупо претендующая на роль приятельницы, "твои связи с женщинами эгоистичны, не так-то сложно любить в них себя. А вот взвали на себя мужа с семью обедами, сделай из своей плоти детей, тогда посмотрим, какая ты неэгоистка".

Но я не эгоистка. Я не оправдываюсь, мне все равно, но я знаю про себя, что из тех, кто умеет терпеть страдания ради других и готов жертвовать собой. Но меня назвали эгоисткой. Мне все равно, но.

Кого назвали эгоисткой вы? (давайте говорить про женщин, у мужчин другие судьбы). Кто назвал эгоисткой вас? Есть ли особый женский эгоизм, обязательно ли он связан с детьми, с мужем, да прилепится жена к мужу.
КиттиКэт
не делю эгоизм на мужской и женский) он для меня общечеловеческий) не бывает женщина эгоистка, как женщина, и не эгоистка в общечеловеческом понятии)
меня так называли и неспроста, я эгоистка и готова делать что-то с этим, только для очень важных для меня людей)
про детей. а советчики предлагают обеспечение тех детей, которых предлагают вам рожать?) если нет - то как бы в топку их слова))) это не эгоизм, а благоразумие)
Не будешь любить себя, тебя ни кто не полюбит! :yes.gif:
Это как бизнес, если ты им занимаешься, то тебя никто не любит из социума, за то что ты успешен, чем все остальные. Жить бизнесмену в таком социуме или успешному человек очень тяжело! Поэтому бизнесмены объединяются и живут в одних домах, городах, странах или островах.
Также и эгоисты - они объединяются и их это объединяет и чаще уезжают в Израиль! :миг: это страна полностью для "эгоистов". :biggrin:
КиттиКэт
Меня часто называли и называют эгоисткой. Особенно когда говорю,что люблю себя и живу для себя. Еще и эгоцентризм был присущ мне довольно долго. Я не страдала от этого, но когда начинаешь кому-то отдавать себя, свою энергию, заботу, ласку, то эгоизм уходит немного на второй план.
КиттиКэт
Замечено, что эгоисткой называют, когда не бежишь выполнять что-то по просьбе другого. Либо делаешь что и как удобно тебе, а не окружающим.
Во взрослом состоянии не помню, чтобы меня так называли, но очень часто слышу синонимы - "вредная" и "упертая", но в основном от женщин.
Если ты в центр ставишь свои интересы, но при этом не ущемляешь интересы окружающих тебя людей, то эгоизм имеет право быть. Тоже особых различий не вижу между женским и мужским.
PoNy
меня так называли и неспроста, я эгоистка и готова делать что-то с этим, только для очень важных для меня людей)
Да, это ваш выбор, вы в нем гаромничны, и тут все логично.

Мой же выбор – жизнь другими и ради других, не смотря на мою ярко выраженную самость. Я готова и рада подстраиватья под всех, я всегда знаю, что другому хуже, чем мне, поэтому я лучше ему отдам (деньги, время, слова), я совершенно не чувствую себя при этом ущербной, и даже не считаю это жертвой. Я распахнута, гостеприимна (в метафизическом смысле), не утаю ничего. Мне иногда кажется, что я живу в каждом встреченном человеке, хоть секунду – но я там живу!

Ну ладно. В общем, я не приемлю эгоизм в себе (хотя уважаю в других, как ни странно), считаю, что это ржа для моей души, но чаще и чаще слышу рефрен: «эгоистка», и вижу, что люди лепят его куда ни попадя, особенно на тех, кто сознательно решает не иметь детей и семью.

Разговор с родственницей начался вот с чего. Мне очень хотелось съездить на крестный ход в День любви, семьи и верности. Мне нравятся эти святые, я знаю их историю, меня радуют верные, семейные люди, я собиралась. Не получилось, но это не важно.

Не буду передавать весь разговор, но родственница очень скептически отнеслась к моей затее: «Зачем это тебе? Ты ведь не хочешь детей и замуж». «При чем тут дети», - удивилась я, «я просто хочу почтить память, приобщиться, побыть рядом с людьми, у которых свое счастье. А детей я правда не хочу, это удел других, все разные». «Вот странно, что ты не хочешь детей, ты – эгоистка». Вот как-то так.

Хотя я бегу ко всем по первому зову о помощи... А не иметь детей – это всего лишь мой выбор. Я бессребренница, совершенно равнодушна к деньгам, но одного ребенка я бы вырастила. И не иметь детей - это лишь мой трезвый, сознательный выбор.

Мне кажется, люди готовы называть эгоистами всех подряд, за любое вольное движение, а эгоизм – это лишь осознанный выбор человека. Мне тяжело быть эгоисткой (не называться, а именно быть), у меня ощущение непереваренного куска сала, если я поступаю эгоистично, но люди делают совершенно абсурдные выводы, называя эгоистом того, кто пишет свою книгу...
КиттиКэт
В моём понимании эгоист - это человек думающий только о себе, паразитирующий на ком-то (в растительном мире этому образу соответствуют повелика/берёзка всякие древесные грибы и т.д.)
Когда меня называют эгоисткой, отношусь к этому спокойно, т.к. чаще всего этим людям я ничего не должна, а они привыкли взывать к совести других, но при этом от них получить помощь нереально.
Так что "здоровый эгоизм" всегда должен у человека присутствовать, чтобы его вслепую не использовали.
UHECCA
Так что "здоровый эгоизм" всегда должен у человека присутствовать, чтобы его вслепую не использовали.
Я понимаю, о чем вы.
Но для моей сущности даже этот здоровый как-то лишний, я себе для жизни не очень-то нужна, только для творчества...

А меня и перегрузить нельзя)) Мама возмущается, что меня используют родственники, а родственники возмущаются, что я живу для себя, моим эгоизмом. "Мое дело - летать", говорю я, но я же в этом не виновата? И я очень, очень люблю родственников все равно, люблю ходить к ним в гости, слушать их басни, но я удивлена.

А они мне: "А если будут все так жить?" И толкают мне под нос какую-то многоюродную сестру, у которой уже трое и она праведно устает.
Фря
Замечено, что эгоисткой называют, когда не бежишь выполнять что-то по просьбе другого.
И еще свободных людей часто называют эгоистами.
Это тоже хороший показатель мировоззрения людей.
КиттиКэт
а в чем проявляется ваш эгоизм по мнению приятельницы? - только в нежелании иметь мужа/детей?
КиттиКэт
Мне кажется, ваши родственники называют вас эгоисткой, не вполне понимая значение этого слова, исключительно потому что вы не следуете жизнненому стандарту, к которому они привыкли: девочка-девушка-жена-мать-бабушка - старушка.
Поэтому не договоритесь вы с ними об этом понятии и можете сколько угодно расскзывать о своей любви к людям, об отдаче себя, для них - пока нет собственного дома (читайте: муж и дети), за который вы будете отвечать - вы -"эгоистка".
Cosa_in_se
а в чем проявляется ваш эгоизм по мнению приятельницы? - только в нежелании иметь мужа/детей?
Дети – это, скорее, символы, основная ее идея заключается в том, что я не хочу брать на себя ответственность.

Я объясняю: «Но почему же. У меня есть родители, о которых я забочусь, есть моя душа, я отвечаю за ее творчество, я должна растить свои дары...» Она: «Нет, все это слова. Роди ребенка, создай семью или хотя бы свое дело, тогда узнаешь, что значит быть взрослым человеком». Я спорю, потому что мне интересно понять эту странную психологию.

«Я помогаю многим, на нескольких сайтах я была ангелом. Я пишу людям письма-поддержки, я встречаюсь с совершенно незнакомыми людьми. Раз я ездила в другой город, чтобы поддержать одну девушку. В чем мой эгоизм?»

«Нет, это все игрушки, вот роди ребенка, создай семью или хотя бы свое дело, тогда узнаешь, что значит быть ответственным человеком».

Она говорит: «Ты – типичный представитель современного общества: либерал-потребитель». Я смеюсь: «Какой же я либерал, я не уважаю частную собственность, я считаю, что каждый должен подвинуться, если рядом хочет сесть другой, я за то, что богатые должны помогать бедным лечить зубы, я социалистка».

«И какой же я потребитель, посмотри на это пальто, одни заплаты, я его потребила два года назад, а другое мне не нужно. А эти ботинки?»

А она: «Нет, если ты захочешь – ты потребишь. А вот производить ничего ты не хочешь, детей же ты не рожаешь. Твоя жизнь – игра».

Я утрирую, конечно, она была вежливой.
Фря
Поэтому не договоритесь вы с ними
Да, да, это конечно)
Но мне не договориться с ними нужно, а любопытно, кто что имеет под эгоизмом.

А мужчин и женщин я не зря разделила...

Очень часто слышу от мужчин про женщин-потребительниц-карьеристок. Вот она идет, умница, красавица, у нее на шее полтора финансовых отдела, или целая фирма по производству букетов из конфет, а крысы шоколад съели (реальный случай), забот полон рот, а они (мужчины) ей вслед - эгоистка! Рожать не хочешь, жизнь проводишь бесплодно.
КиттиКэт
Рожать не хочешь, жизнь проводишь бесплодно.
А, давление общества. Стандарты общества есть и никуда от них не денешься.
Может мужчины возмущаются именно потому, что женщине природа дала такую возможность, а она ее "профукивает". А мужчина до сих пор зависим от женщины в плане рождения детей.
КиттиКэт
Весь посыл переводиться так:

Ты плохая, потому что живёшь не так как хочу Я, кто в этом случае больший эгоист - вопрос :ухмылка:
КиттиКэт
Эгоизм как путь развития - это нормальный путь :knix: Нет ничего приятнее осознавать, что живешь для самого любимого человека на свете. Не надо считать себя виноватым, если забота о слабых существах не вызывает в тебе ничего, кроме раздражения, хотя по факту ты должен от этого тащиться. А от слов типа "должен и обязан" у тебя болит живот и нервная почесуха. Это как в кино...наконец выйти и сказать - да, я злодей и мне это нравится :biggrin: Положительные люди вообще скучные люди...хотя и среди эгоистов зануды встречаются.
КиттиКэт
Людям очень удобно пользоваться этим словом))) эгооист..причём,каждый..совершенно порой не думая...над его истинным значением..закладывает в этот термин что-то своё..
Я понимаю,что такое ленивый человек..умный,весёлый....и т.д. но совершенно не понимаю какого человека можно назвать эгоистом...в качестве упрека особенно..
Есть ощущение,что все люди эгоисты по своему..и глупо упрекать этим,это как раз общая черта .....а то,что у кого-то в голове неприятие твоенго выбора и т.д. это говорит лишь о его узколобости..и недалекости
КиттиКэт
Но мне не договориться с ними нужно, а любопытно, кто что имеет под эгоизмом.
в моём понимании эгоист - это человек, который собственные границы комфорта расширяет за счёт чужих, т.е. по сути нарушая их

но в моём окружении таких нет
Это когда в однокомнатной квартире живут как минимум трое!? :dnknow:
А если дом под 500 м2, то там все эгоисты живут? :dnknow: :biggrin: и только маленьким детям плохо! Им навигатор нужен в доме!
Я понимаю,что такое ленивый человек..умный,весёлый....и т.д. но совершенно не понимаю какого человека можно назвать эгоистом...в качестве упрека особенно..
Вот вы, кстати, очень правы! Эгоизмом при желании можно назвать хоть что, и сидеть радостным.

Мне именно странно было то, что часто считают эгоисткой меня, которая живет для других, другими, себя я вообще часто не помню.
Фря
Может мужчины возмущаются именно потому, что женщине природа дала такую возможность, а она ее "профукивает". А мужчина до сих пор зависим от женщины в плане рождения детей.
О, мужчины часто мелко хотят власти.

Мужчины, особенно те, не вышедшие из древности, до жути боятся женщин. А свободная женщина, у которой нет самого уязвимого для нее места - ребенка, это просто страх для него.

Мало нетрусливых мужчин, не боящихя кормить женщину с руки: что она улетит или укусит. Пусть уж рожает.
Жить бизнесмену в таком социуме или успешному человек очень тяжело! Поэтому бизнесмены объединяются и живут в одних домах, городах, странах или островах.
бедные маленькие бизнесмены, кучкуются чтоб не страшно было:хммм: :biggrin:
А вообще, они друг другу тоже завидуют, на своем уровне. Ведь кто-то все равно будет бизнесменнее другого)) снова конкуренция, снова борьба
нет, я не о территориальных границах; о психологических
Это доброкачественная конкуренция! :biggrin:
У одного жена красивей и моложе, к примеру! :yes.gif: Или готовит лучше, чем другие и т.д. Здесь нет присутствия эгоизма и конкуренции)))... :dnknow: Банальное русское хвастовство!!:yes.gif:
Поэтому и выбирают себе в пары - равную долю.
Когда у тебя 50м2 и у него 50 м2 - это счастье на двоих.
А когда у тебя 100м2, а неё (него) - 20м2 - это уже неравенство, оно и порождает эгоизм.
Жизнь - это сплошная математика!:yes.gif: Со своей теорией.
К примеру есть женжины, которые видят потенциал в мужчине и вкладывают в него, то что может вложить, в надежде получить потом в два раза больше - это эгоизм и расчетливость. Но не равное уравнение! :миг:
Мужчина более прагматичны. Они не вкладывают деньги в женжин, только если это не его дочь.
Эти старые эгоистичные правила жизни, тянут в пропасть все развитие планеты в целом. :biggrin:
Общество не хочет учиться считать и просчитывать свой жизненный цикл в одиночном варианте и в семейном. А ведь это полезно! Тогда вроде и эгоизма нет, есть математика! А она математика, жена физика! Парадокс - однако! Другими словами, эгоизм - это просто слово, не более, которого не существует в природе, его выдумали люди в свое оправдание собственной лени.:миг:
да-да, они не завидуют и не конкурируют)) и какают они бабочками))
..ну вам видней, раз знаете такие подробности! :biggrin:
КиттиКэт
..то ,что оглашает ваша тётя...справедливо для большинства людей, действительно...для большинства..лучше как у всех..и это залог успеха и счастья, иногда мнимого...семья,как работа..помогает чувствовать жизнь..структурировать все и т.д...
Но не учитывает то,что вы похоже и правда индивидуальность, это не просто игры инфантила,который не умеет брать ответственность..а ваши потребности..
Но в целом тетушке кажется,что даёт правильные советы..и если б вы не были ..уверены в. Воем мироощущениие..и т.д.. То она была б права
Для большинства шинства..лучше придумать не возможно, часто люди снят ся не такими..как все...но на самом деле...они просто боятся перемен или счастья..такие дела
КиттиКэт
...ну в этом тоже есть своего рода эгоизм..жить для других..вам же это нравится...
Да почему...потому что не понимают ваш образ жизни и не совсем привычный выбор....просто не понимают...а то что нам не понятно,часто начинает носить серый окрас в глазах окружающих и оч много додумок неопознанных...так же как и попытка объяснить этот выбор и поведение...а в качестве объяснения..мозг принимает только то,что более менее понятно...
В то что вы играетесь поверить гораздо проще,чем в то,что вы действительно...такая какой себя позиционируете
КиттиКэт
Эгоизм, на самом деле, настолько естественен, что глупо даже обращать внимание на то, что кто-то вас в нем обвиняет. Все, абсолютно все стремятся к своему удовольствию, к своей пользе. По мне, так это норма! :хехе:
Лысая
Эгоизм, на самом деле, настолько естественен.. Все, абсолютно все стремятся к своему удовольствию, к своей пользе. По мне, так это норма! :хехе:
опять же когда у тебя появляются дети, твой эгоизм увеличивается многократно, ибо ты не просто делаешь все для себя, а теперь делаешь все - для своих детей.

*и еще раз повторюсь (эта тема уже где-то обсуждалась), тетушки и прочие родственники советуют завести детей не из-за вредности/зависти/чтоб позлить и пр. Они дают совет с вершины своего опыта (как бы ни было сложно, дети приносят большую радость и нередко являются большим подспорьем в жизни). Кто-то из них не завел ребенка в молодости, о чем очень сильно пожалел потом, и он старается уберечь от этого тебя и пр.
А кто мешает или что мешает нанять для детей, к примеру Мери Попинс? :dnknow: Эгоизм? :dnknow: Это ведь советское прошлое, что детей должна воспитывать мама! А потом претензии, что дети идут по стопам родителей или не идут вообще.
Почему аристократы нанимали всегда для своих детей няню и учителей? Явно не из-за собственного эгоизма, а вопреки! Чтобы собственного ребенка не загонять в рамки своей семьи, а дать ему возможность развиваться из низов.
А коммунисты развили сильный эгоизм в семейном отношении, да еще в придачу придумали совесть, которая посильней религии! :yes.gif:
У аристократов был образ жизни, который не позволял заниматься детьми. Да, и по статусу положено.
Я согласна с тем, что должен быть помощник, который может какое-то время присмотреть за детьми, но нанимать человека, который будет находиться с ребенком постоянно, на мой взгляд, не есть правильно. Этот человек не должен быть мама-папа-заменителем!
Не зря же в умных книжках пишут, что дети в итоге больше любят нянь, которые их растили и воспитывали. Они им ближе и роднее, чем родители, которых они практически не видели.
И в рамки семьи их, несмотря на "развитие с низов" очень удачно загоняли.
Ребенку необходимы внимание и близость родителей. Но мало кто, из нанимающих на постоянку нянь / учителей, дает это самое внимание. Обычно действуют по принципу: баба с возу, кобыле - легче.
Спорно.
Любая любовь, абсалютно любая, крепче на расстоянии!:yes.gif:
Любая любовь заканчивается, это не секрет и наступает банальная бытовуха!:yes.gif: Так вот аристократы умели растянуть это удовольствие на годы! И привить это детям! А коммуняги пришли и сделали всех баранами! :yes.gif:
Ничего они не растягивали. Судя по всевозможным мемуарам, воспоминаниям и историческим хроникам, родители, в большинстве своем, просто сбывали своих детей в руки нянек, тетушек, учителей и благополучно о них забывали.
В лучшем случае поцелуй в лоб перед сном.

Какая любовь может быть между людьми (родителями и детьми), которые едва знакомы?
Каждый видит, то, что хочет видеть. Умение читать между строк, этот талан не у всех. А уж думать как аристократ и действовать могут лишь единицы на этой планете))) Так что ничего удивительного, что вы видите только свои стороны.
Также, как и Вы ))))

Я уже писала, что считаю наличие помощников по хозяйству, нянь и т.д. хорошим подспорьем. Это, как минимум, позволяет родителям оставаться мамами и папами, а не загнанными лошадьми, у которых элементарно не остается ни сил, ни времени на сколько-нибудь адекватное и продуктивное общение с детьми.

Но эти самые няни не должны подменять собой родителей. Но родители не должны полностью перекладывать на чужих / других людей воспитание и общение с ребенком.
Не равняйте меня с собой и не загоняйте опять в стойло! :biggrin:
Вы никогда не вырастите таланта воспитывая самостоятельно! Больше я ничего не напишу!
Вспомните всех одаренных и значимых личностей на Руси. У всех были няни!
ага, и у Ломоносова в деревне тоже был нянь ))))
то есть Вы хотите сказать, что видите не только то, что хотите, но и то чего не хотите и чего нет? :ха-ха!:
Ломоносов исключение из правил.
Но Ломоносовых больше и не было на Руси! :biggrin:
Но не учитывает то,что вы похоже и правда индивидуальность, это не просто игры инфантила,который не умеет брать ответственность..а ваши потребности..
Тут дело даже не в моей какой-то индивидуальности – сейчас так живут миллионы женщин, и это нормально.

Выбор не иметь детей и семью - такой же выбор, как выбор профессии, общество еще долго будет привыкать к этой норме, понимая, что это – не эгоизм.
IdemNaVostok
опять же когда у тебя появляются дети, твой эгоизм увеличивается многократно, ибо ты не просто делаешь все для себя, а теперь делаешь все - для своих детей.
Ибо делая для детей, делаешь для себя. инстинкты, они такие, еще не то заставят делать :улыб:
PoNy
Я в тандеме с Вами, Полина, и, как ни странно, в этот раз с Китти... Всякий раз когда замужняя сестра говорит мне (не упрекает, нет!), что я эгоистка потому, что не имею мужа и детей, у меня возникает откровенное непонимание - от чего так-то?! Я смотрю на это с той же точки, что и Вы: благоразумие! Не понимаю я людей, которые плодят себе подобных, просто потому, что "так надо", особенно "для себя", ничего не могущих дать своему потомству, а ещё хлеще, рожающих в надежде (а, часто и в настойчивом желании) на то, что дети потом содержать их будут... Ни чЁ так вложение... Ни чЁ так себе НЕэгоизм! И на фоне всего этого перекладывание (есть такое слово?) забот о ребёнке и всяческих семейных траблов на других... Не знаю...
КиттиКэт
Львиная доля людей/общества очччень не любит когда кто-то ломает их штампы, выходит за рамки формата, рвёт в клочья стереотипы, рушит их, непонятно зачем, установленные каноны. Так было и так будет, ибо большинство - это большинство!:миг:Тут только принцип равенства чисел работает... А, смелость перед большинством, и честность перед самим собой часто молчат и дают осечку. ИМХО.
elle08
Вы, как всегда зрите в корень! :respect: Лаконично и в самую суть!
КиттиКэт
Мало нетрусливых мужчин, не боящихя кормить женщину с руки: что она улетит или укусит. Пусть уж рожает.
:ха-ха!: Ну, очень верно подмечено! "Стиль" жизни многих "мужчин", ага!
Shаманка
да-да, они не завидуют и не конкурируют)) и какают они бабочками))
Что, Вы! Они и не какают вовсе - из них мухи таскают! :agree:
КиттиКэт
Бояться хомячков?! Ну-ну. :ха-ха!: Женщины, если мы вдруг боимся, то боимся только одного - встретив ТУ, ее упустить. Все.:улыб:
Идиото
Древний тупой инстинкт. Все не похожие - опасны.:улыб: