И хочется и колется..
190982
1000
Oliss
:eek:
Мы тоже не сидим на месте! Работаем и вкладываем деньги в новые технологии, лекарства и т.д. :yes.gif:
Я тоже финансист, но вырос из бизнеса! У нас практически нет ограничения в финансовом плане, от фондов, банков, частных инвесторов. Только работай и приноси новые идеи, научные проекты и т.д. Обеспечивают самым передовым оборудованием и технологиями. На сегодня уже создано много препаратов, которые продлевают жизнь и тормозят эффект старения, примерно на 30-40 лет. Да препараты дорогие, я бы сказал, очень дорогие! Но и вложено туда не мало. :бебебе:
Марсик
Тогда почему Вы до сих пор лысый кот с красными глазами?
Oliss
Вы хотите порекомендовать свой препарат для ухода за роскошной шерстью и против облысения?)
fattycat
Пардоньте, но пока не за чем ухаживать. Шерсть не имеет место быть.
Oliss
А как же шикарный британец на фото?
fattycat
Я ж про Марсика. Ему еще решительно нечего мыть этим средством. Сначала что-то втереть себе надо нанотехнологичное, чтоб отросло.
Баристер
твоя формула, ну скажем так, свободный от верности , брак возможен только если чуЙства ушли или их никогда не было. Есть родители, есть деловые партнеры, есть даже партнеры по койке, но эти люди не любят друХ друга, возможно ценят и уважают, но не любят, т.е. они НЕ лучшие и единственные на Свете.

В случай когда любят и допускают пофигизм к адюльтеру - я не верю, просто у меня не такая буйная фантазия, чтобы в это поверить)))). Но опять же у каждого свое определение "люблю". Может у них тоже "большон сердце как у теленка" и вмещает оно человек 5 одновременно.
Alippa
вот! с вами согласна))
опять сформулировали то что я никак не могу выразить
Oliss
Это не знак внимания...
Про знак внимания - я про ревность писал... Типа демонстрация острой необходимости и принадлежности, по средствам проведения собственнической линии поведения...
Я учебник по Истории читал... Знаю, что крепостного и рабства - нема..
Я Семейный кодекс читал - знаю, что брак - экономико-социальный институт...
Что такое СО и не СО - не знаю...
Знаю, что есть 3 группы потребностей удовлетворяемые в отношениях: 1. Сексуальные (иногда человеку просто нужен секс), 2. Эмоциональные (их может давать и не сексуальный партнер - можно найти среди друзей, например, но секс становится много лучше при наличии этого компонента), 3. Экономические (кооператив с целью приобретения некоторых благ).
По каждой группе каждый человек может предлагать разное, при том, только человеку решать - какой именно объем потребностей он желает удовлетворить с конкретным партнером.
Но, это всегда СО - чего дурачит человека? Или так, что можно делать с человеком, если ты не воспринимаешь его всерьез...? Сложность подобных дискуссий состоит именно в том, что люди вкладывают в понятия - разное, о чем справедливо сказал Алиппыч... Более того, многие толком и не задумываются о том, о чем именно они говорят, насколько доступно излагают то, о чем говорят. Есть такой порок, особенно "в своей тусовке", когда считается по умолчанию, что все понимают о чем ты говоришь...
В любом случае, я думаю, что знак внимания должен состоять в необходдимом принимающей стороне. Но... Не у всякого это есть... У кого-то есть сапогги, у кого-то - нежность, у кого-то - забота, у кого-то "красивая романтика" и кого-то что-то еще... Безусловно, в том или ином виде, как правило, люди представляют собой некоторую смесь "ресурсов" которую они могут предложить... И они, по идее, предлагают то, что у них есть... И либо это находит отклик у второй стороны, либо - нет...
Показать спойлер
Представьте, что вы дружите с Машей. У Маши есть три зеленых яблока. А вам этих яблок нужен килограмм, красных.

И в данной ситуации разумным было бы пойти на рынок и купить килограмм красных яблок у того, кто готов вам продать килограмм красных яблок. Но рынок – это так абстрактно, так далеко – а вдруг там вообще никаких яблок не будет? А вдруг санитарный день? А Маша – вот она здесь стоит, она классная. И вы делаете смелое предположение, что килограмм красных яблок у Маши все-таки есть. В глубине души. А если приложить соответствующие усилия, она вам их отдаст. Ведь это было бы очень кстати.


«Маш, а хочешь, я тебя в кино свожу?» – добродушно интересуетесь вы. Маша удивлена, но она, наверное, хочет, тем более, что вы делаете вид, что вам это абсолютно не тяжело. Вы ведете Машу в кино. Но после этого килограмма красных яблок у вас не появляется. «Что за фигня?» – думаете вы и ведете ее в кафе. Вы гуляете с ее собакой. Вы клеите ей обои. Вы ремонтируете ее машину. И ничего не происходит. «Да что же ты за сука такая» – возмущаетесь вы и предлагаете ей переехать к вам. Цена килограмма красных яблок взлетает до небес. Какой там рынок – теперь вам принципиально получить свои яблоки именно у Маши. Вы говорите себе, что это судьба. И здесь уже ясно, чем дело кончится: придет день, когда кто-то будет кричать: «Я на тебя жизнь положил, а тебе для меня паршивых яблок жалко», кто-то будет рыдать в ответ: «Да нет у меня никаких яблок, с чего ты взял?».


Действительно, с чего? Я сознательно не беру ситуацию, когда коварная Маша старательно вводит вас в заблуждение, потому что ей тупо нравится ходить в кино (хотя часто именно это и происходит). Но сплошь и рядом случается так, что мы не до конца честны в своих намерениях, а у окружающих людей просто нет того, что нам нужно: килограмма красных яблок, желания рожать от нас пятерых детей, потребности в совместном отдыхе, способности говорить по душам, банально – любви к нам и, соответственно, возможности эту любовь демонстрировать. И это нормально. Точно так же, как нормально хотеть всех этих замечательных вещей. Ненормально – заниматься рэкетом, пытаясь вытрясти из первого симпатичного человека, затесавшегося поблизости, то, чего у него нет – только на том основании, что «в глубине души» у него это, возможно, отыщется.

Не отыщется. Если у кого-то что-то для вас есть, он этим поделится сам. Не из глубины души – а от всей ее широты.


Такая вот хорошая поучительная сказка. Видимо, сознательно автор еще не брал к рассмотрению ситуацию, когда Маша по каким-то сложным духовным причинам очень хочет подарить тот самый килограмм красных яблок именно тебе. Ни Коле. Ни Ване. Ни даже Паше из соседнего подъезда, хотя он на эти яблоки давно недвусмысленно косится голубым глазом. А тебе. Но проблема в том, что тебе это нафиг не надо. У тебя, может, на яблоки вообще аллергия. Но Маша так искренне хочет тебе их подарить, что ты берешь эти чертовы яблоки - и да, приглашаешь Машу в кино (вроде ж как вежливый), потом ведешь ее в кафе, потом предлагаешь к себе переехать... а зачем? Ведь тебе всего лишь подарили яблоки. Которые ты, кстати, мог не брать. Или взять и сказать "спасибо". Или закончить благодарственные мероприятия на финальных титрах фильма, который шел в том самом кинотеатре, куда ты ее повел. Но нет же, нет. Или – другой вариант – не берешь эти яблоки. Ну аллергия у тебя, и хоть ты убейся, Маша. А потом она смотрит на тебя так долго и жалобно, что ты чувствуешь себя последней скотиной... зато ведь вроде как по-честному всё.... или нет?
Показать спойлер
eto
И у моего есть аргумент - "Не ругайся на меня! Кота пугаешь!"
:миг:
молодец, с чувством юмора и находчивый)) :agree:
Alippa
Вопрос формулировки верности может быть...? Измены...? Помнишь может -

Ну какая тут измена нафиг, ну?
Я долго думал на эту тему... Вот самоудовлетворение - измена? А если так самоудовлетворился человек что потом с партнером в койку не ложитцо и последний страдает от дефицита секса - ну предательство интересов союза на лицо же, нет?)) А если под порно? А если с фантазиями о Памеле Андерсон (недоступный объект), а если с фантазией о Секретарше...? А если секс по телефону/вирт? А если со ззнакомой? А если со знаокмой и практикуется постоянно....? А если случайная связь? А если с проституткой...? А если с лицом того же пола ( во всех вариациях)...? А если по пьяни и не помнит? А если в момент, когда с вещами уехала к маме? .... Вариантов много и ситуаций быть - много... И трактовка - может быть разной...
Я трактую расширительно... Измена есть умышленное предательство интересов партнера. Одной из первейших обязанностей людей в паре, незыблемой основой ее существования, на мой взгляд, является именно Непричинение вреда.... Прям как у медиков) Многие говорят, что в паре должно быть лучше -не знаю, не уверен... Точно знаю, что хуже быть не должно...
Баристер
Хорошо. А если у Маши есть яблоки, она рада Вам их дать. У Вас есть кино и хотите яблок. А Маша вполне любит кино. Все взаимно и чудесно.
Но... Вдруг у Маши чуть больше яблок, чем Вы можете съесть. И она, тихо-уютно по семейному выкладывает их для хранения на подоконник, отчего по квартире прекрасные запахи. Чуть позже, если излишек все же остается, она хочет сварить из них, например, компот для Вас, любимого. Или варенье.
Но... Вы говорите ей: "Маша, иди ка ты к Пете, отнеси ему яблок".
Или она устала и не может пойти в кино. Или очки, например, разбились. И Вы говорите: "Окей, Маша! Не переживай! Я прекрасно схожу в кино с Валей". Опять же Петя к этому времени пожрал все яблоки и Маше не на что меняться.
Хелен
На свою жену тоже распространяешь данные представления или это только для себя-любимого?)
Другого аргумента я и не ожидал :):):)
kazik
На свою жену тоже распространяешь данные представления или это только для себя-любимого?)
Другого аргумента я и не ожидал :):):)
так ответ то будет нет?
Баристер
В любом случае, я думаю, что знак внимания должен состоять в необходдимом принимающей стороне. Но... Не у всякого это есть... У кого-то есть сапогги, у кого-то - нежность, у кого-то - забота, у кого-то "красивая романтика" и кого-то что-то еще... Безусловно, в том или ином виде, как правило, люди представляют собой некоторую смесь "ресурсов" которую они могут предложить... И они, по идее, предлагают то, что у них есть... И либо это находит отклик у второй стороны, либо - нет...
Так разве партнер/партнерша - источник ресурсов? По идее попутчик, коллега, друг, только наиболее интересный и лучший из всех, у которого те же базовые цели, а значит и ресурсы для достижения целей требуются те же и при взаимообмене баланс выходит на 0. Если человек верен, то и предлагает, и хочет верность. Если нужна семья - аналогично. Если человек любит активный отдых, то зачем ему домоседка? Либо можно по принципу дополнения формировать пару, но тогда возникает зависимость между партнерами, вместо интереса друг к другу акцент может сместиться на ресурсы. К примеру, любитель активного отдыха большую часть времени тратит на свои увлечения, тыл оставляя на жену, а жена в это время дома с детьми сидит, гордясь своим скалолазом, каждый из них получает то, что нужно (тыл либо косвенная причастность к приключениям), но близости и совместных взглядов у них нет.
Баристер
Тут вишь чо еще - я ж урыст... И всякий проступок я анализирую по аналогии с Уголовным правом...
А там чо?
Там - объективное вменение запрещено.... Т.е., например, само по себе причинение смерти не есть преступление без субъективной стороны - психического отношения субъекта к совершенному деянию... Это может быть умысел (прямой/ косвенный) либо неосторожность (легкомыслие/небрежность)... Также для квалификации деяния значительную роль играют цель, мотивы ,вред...
Если это "секс не важно с кем из мести" - это акт агрессии, это - измена... Типа - "на - жри"... Если это причиняет ущерб семье - время уходит, НЕлишние деньги - это измена... Если от этого недополучает внимания или секса твой партнер - это измена... Если ты маскируешь проблемы в семье таким способом, оставляя их нерешенными - это измена...
Но если ты, блин, не знаю, хочешь "маладоога тела" иногда, при том, ты сохраняешь чуйства к жене - это не измена... Либо, если в вашей семье нет уже мужчины и женщины, если остались только партнеры по воспитанию детей и выплате ипотеки - это не измена...
Природа измены именно в том, что в силу ее свершения страдает твой "основной партнер"... Он чего-то недополучает... Это - измена и это неприемлемо. Либо причиняется ущерб - как в варианте раскрывшейся измены и удара по самооценке... Безусловно, это также неприемлемо... Ибо нарушается придуманный мной на ходу базовый принцип совместной жизни в виде - "не навреди"...
Я понимаю, что в 90% случаев, так или иначе - секс на стороне и влечет такие последствия... Спору нет, но 10% сохраняются... Потому, порицая "секс на стороне" как таковой, я предлагаю исключить категоричность в суждениях о его принципиальной недопустимости. Он - возможен.
Oliss
Проблема в том, что из усохшего человечьего потенциала ничего не приготовить... Если человек откладывает жизнь на потом и бережет яблоки для кого-то... Они просто сгниют и человек останется у разбитого корыта...
Мое мнение состоит в том, что счастье человека в первую очередь состоит в успешной реализации личного потенциала... Чем больше он реализовал из заложенного - тем довольнее он собой...
Потому не нужно пропихивать свои яблоки тому, кому они не нужны и не нужно брать яблоки из любезности - оставь их тому, кому они нужны... От этого выиграют оба... Искать следует свою пару... В идеальном мире, конечно... :biggrin: В этом прелесть положения, когда ты ничего не ищешь... Ты не встраиваешь человека в свою систему ожиданий, не думаешь о браке или о чем-то еще... Но увидив человека с яблоками - обязательно присмотришься к нему, и если ему окажется нужно твое кино - все будет тип-топ... Но... все нессколько сложнее чем 2 переменные...
Яблоки - та самая главная ценность... Но есть же и факультативные... Есть Маша, у нее есть яблоки и я их очень хочу, но еще у нее есть блохи... И только мне решать что с этим делать... принимать как есть, выводить блох, или начинать любить клубнику... :biggrin:
На этом первый вариант интерпретации заканчивается, но начинается - второй...
По поводу знаков внимания... Если у меня есть яблоки - я их и предлагаю... Кому нужны яблоки - довольны... Кому нужны ананасы - морщатцо и уходят... И ето - нормально.. :yes.gif:
fattycat
вы вне контекста ответили... Там вообще кривой диалог был..
Но... там не про отношения. а про знаки внимания... Мой оппонент заключил, что пока прочие МэЧи дарят дамам цветы с сапогами - я отделываюсь даром свободных от половой верности отношений...
Баристер
А как Вы думаете, как юрист и человек, и мужчина:
Что может служить мотивом к тому, чтоб молодое тело хотело немолодого мужчину?
Случай ТС не рассматриваем, так как данное тело было с повреждениями и немолодой мужчина - в рамках восстановительного лечения.
Oliss
Я положительно отношусь к проституткам, если Вы об этом... :biggrin:
Баристер
Я Вам не оппонент, я Вас для диссертации препарирую.
Oliss
Демонстрация доминирующего положения в условиях постановки социально-психологического опыта может привести к краху начинания, не находите? Или Вы уже накромсали нужных ломтей и разглядываете в микроскоп? :biggrin:
Oliss
Что может служить мотивом к тому, чтоб молодое тело хотело немолодого мужчину?
по разному бывает, но дело отнюдь не в деньгах.
Бэйби
так ответ то будет нет?
распространяю
Баристер
Может, да. Исправлюсь, конешно. Не доминировала вовсе. Щас ТС придет, все равно пошлет нас. Или в мусорку всей веткой поедем.