И хочется и колется..
190937
1000
Баристер
Добрый день!
Спасибо Вам!
Вы мне очень помогли. Совершенно случайно.
Очень важно для меня.
Спасибо ещё раз!
Баристер
Я ж юрист... :biggrin:
OK, если вдруг случайно прибъю какую-нить любовницу, обращусь к Вам) Надеюсь у Вас получится так же красиво расписать все мои мотивы и устремленья - чтоб меня не только всем оправдать захотелось, но и даже похвалить))
Rыжиk
Вы так настойчиво меня благодарите, что я понимаю, что тему мне покинуть - пора... :rofl:
Удачи Вам в принятии решений, приносящих счастье...
IdemNaVostok
Не... вот статуса у меня нет.. так что ко мне... ну.. с разводом, например, можно... С заливом... А лучше с бизнес вопросами... :biggrin:
Rыжиk
На сколько он старше? Лет на 20?
natalka2
На сколько он старше? Лет на 20?
На 14 лет.

Не-не-не! Стойте!
Я к Баристер)
Поговорите ещё, пожалуйста!
Rыжиk
а Вы к нам обязательно загляните через пол-годика, расскажите потом как дело продвигаетсяа то ведь иногда глупые тети "дело говорят". А может и не дело... втобщем почитаем потом, может поудивляемся, жизнь такая непредстазуемая штука
Rыжиk
Тут ещё такой момент... Мужчина может периодически вступать в такие отношения. Сохранять семью, а на стороне иметь девушек. Он, может, так уже много лет с разными "попутчицами". Повстречается, потом девушка большего захочет, а он ей: " до свиданья!".
Не разводятся иногда из-за общего имущества и комфорта.
Бывает, что основной доход в семье приносит супруга. А его попинывает за это, например. А мужчине ж хочется признания-почитания, вот и находит нежных трепетных девушек.
Тут к моей знакомой вообще москвич повадился. Жена-бизнесвумен, а знакомая моя драники жарит и тапочки его в перерывах между встречами благоговейно хранит. Но он не разведется, говорит. Потому как поздно в 50 лет без квартиры с голым задом оставаться.
Oliss
а заключение?
Мужчина не обещал жениться, женщину не волнует источник доходов, допустим...
Резюмируйте....
Баристер
К описанному мной случаю жизнь сама сделала резюме. На сегодня отношения продолжаются. Но со слезами, упреками со стороны женщины и оправданиями мужчины. Все привязались друг к другу, краткосрочные визиты женщину не устраивают. А ему из этого брака кроме чемодана с рубашками и трико ничего не выдадут. А он привык жить небедно.
Вы, конечно, как юрист, можете сказать, что имущество пополам там поделить можно. Но у мужчины дети не взрослые, моральный долг и тп.
Да и как выяснилось, схема реализуется не в первый раз.
Баристер
А если про ситуацию ТС... Когда знакомятся двое свободных людей (никто не в браке), то хоть и для секса вроде знакомились, но перспектива совместного будущего все же возможна.
Если бы мужчина не скрыл, что женат, ТС, может, прошла бы мимо и нашла себе свободного. Тогда не было бы прятания по туалетами с телефонами и тп.
Уже бы могли вместе выходные проводить, поездки планировать, да все что угодно...
Rыжиk
ТС все нормально у вас, наслаждайтесь жизнью:улыб:Просто не питайте надежд на совместное светлое будущее. Возможно просто расстанетесь, возможно останетесь друзьями на всю жизни. Возможно будет больно, а возможно наоборот нарожаете детей и будете вместе всю жизнь. Вероятность любого из этих событий что с женатым, что с неженатым примерно одинаковая. И запомните, это не вы уводите его из семьи, это его выбор. Может быть у него там все прекрасно, а может все плохо.

Баристер все правильно написал. Ну и повторюсь, ни в коем случае не лезьте к нему в семью, считайте это табу.
Rыжиk
Итак, подведем итоги.
Изначально Вас одолевали слабые сомнения в непорядочности связи с женатым мужчиной.

На протяжении всего топа Вы без особого энтузиазма воспринимали все советы "подумать" насчет действительно возможной непорядочности - и в конце концов, над тем, насколько для Вас вообще целесообразна такая связь.

При этом Вы неустанно благодарили всех тех, кто сказал "да фиг с ней порядочностью, не парься".

Вывод: а зачем было что-то спрашивать, если все решено, причем, даже не совсем извините, головой. Я даже не говорю что это плохо, не всегда мы мозгами думаем. Просто не пойму смысл женщине решивший завести женатого любовника публичное одобрение и поддержка.
IdemNaVostok
/п.9/
Сомнения меня одолевают и теперь. Пока ничего принципиально не изменилось.

Что плохого в том, что я говорю "спасибо"? И да, мне не нравится, когда меня "закидывают тапками".
Здесь кто-то без греха? Преклоняюсь..

Мне не нужно одобрение и поддержка. Решать только мне. Я дико не люблю, когда меня осуждают.

Всем спасибо ещё раз.
IdemNaVostok
Причем кто сказал-то, что не парьтесь? два ЖЕНАТЫХ мужика :ха-ха!: И они для ТС авторитет. Чо они еще-то сказать могли? "Только в семью не лезь" :ха-ха!: Ржу в голос!
А обжегшиеся опытные тетки, которые дело говорят, типа "бросай и беги, девочка" - они не в фаворе. Ну ладно, чо, ТС хочет своих шишек, собственную цистерну крокодильевых слез, собственную тонну сопливых платков... Ну это, в добрый путь... Ждем года через три топик "Куда ж я, дура, потратила свое драгоценное время"
Лия
Обычно не жалко только времени потраченного на себя:смущ: :biggrin:
Лия
Скажите, а вот если бы я после умных постов умных местных девушек сказала:
"О! Да! Спасибо, принимаю руководство к действию!"
Мне бы поверили?
Наверное , да, кто-то настолько разумен и безупречен, что с первого раза и всю свою сознательную поступает правильно. Возможно есть и такие. Не встречала.
Я не считаю, что это время потраченное зря. Любая встреча в жизни - не случайна. И, да, это - моя жизнь.
Понятия не имею, чем всё закончится. Но слушать рассуждения разных людей полезно в любом случае.
Rыжиk
Да делайте, что хотите. Это ж реально Ваша жизнь. Все ж понятно, у Вас уже гормоны, Вы уже залипли и увязли, как пчела в сиропе.
Вот только так нарочито благодарить двух женатых мужиков не стоит, у них по ту сторону баррикад одна цель - склонить как можно больше разных дурочек на удобные для женатиков (и унизительные для женщины) условия во имя удовлетворения блуда и межпахового чеса. Ничего нормального в связи с женатым мужиком нет и быть не может. И да, Вы косвенно делаете несчастной как минимум еще одну женщину, как максимум еще парочку детей, но естественно ее муж и их отец виноват больше. Но люди несовершенны и совершают ошибки. Только и живите тогда с сознанием совершаемой ошибки, а не ищите лжеморальные об'яснения, что дескать это в норме вещей и все хорошо. Нифига в этом хорошего. Это грустно и печально.
IdemNaVostok
Вывод: а зачем было что-то спрашивать, если все решено, причем, даже не совсем извините, головой. Я даже не говорю что это плохо, не всегда мы мозгами думаем. Просто не пойму смысл женщине решивший завести женатого любовника публичное одобрение и поддержка.
я сразу сказала ТС - не будет она слушать наши советы. Советы от женщин то не просто так даются, как правило, это собственный опыт, увы, печальный
но ТС хотела услышать что-то конкретное, некое оправдание аморальности своих поступков, заглушить так сказать чувство вины. Ну вот и услышала "не парьтесь"))и рада
ну пусть не парится)как говорится, время покажет) успеет еще напариться)
Rыжиk
Как мне это знакомо, только в моей истории все было платонически: тоже на СЗ познакомились, общались, рестораны, подарочки, симпатия, нежности, переписка, а потом затянуло душевно. Физики , кроме поцелуев не было, позже узнала, что женат и он отступил- сам все прекратил, т.к. затянуло обоих и выходила я из этого долго, т.к. он для меня тогда казался идеалом мужчины. Никого вокруг не замечала. Сейчас, спустя время, понимаю, что правильно, что ни до чего не дошли, и так было некомфортно от прекращения общения. Понимаю, что Вам будет тяжело, но здесь нет перспектив, если чувстуете, что появилось не простое физическое желание тела, то уйдите сами, отойдите от общения, игнорьте, сделайте этот шаг ради себя. Он изначально не с вами, а временно, подумайте о трате своего драгоценного времени. Пусть будет тяжело, но в этой ситуации включите эгоизм и думайте о себе в большей степени.
Лия
МногаБукаф2
Показать спойлер
Если я один из тех двух... То, справошно, 1. Я адын, 2.Мужской коалиции "левачников" - нет, 3. Сам для себя, с мужской стороны, считаю измену - вредным явлением, если "есть хоть что-то к жене"... В том плане, если брак - фикция, если брак - он для статуса и воспитания детей, экономико-педагогический союз - морально, его участники в романтико-сексуальном плане - свободны... Просто пришло то время, когда люди перестали видеть друг в друге мужчину и женщину, но им не хочется терять стабильность, не хочется по новой нарабатывать доверие, узнавать человека с неприглядных сторон... Им проще жить в комфорте с родственником - как с братом, например, а свои мимолетные стремления проводить вне семьи с теми людьми, которых они любят теперь... Ну или так - давайте от любви уйдем к влюбленности или даже - страсти, с тем чтоб не разглагольствовать об этапах любви и ее истинной сущности.
И давайте не будем смешивать душевные порывы и быт... И.. давайте хотя бы пытаться понять, что именно нам нужно и зачем... Предложил бы за одно и не упрощать потребности мужчины, но, боюсь, смысла в этом нет...
Так вот, для мужчины связь на стороне тоже может быть вредна... Просто тем, что любовница для реанимируемого брака - зло... Просто потому, что она снимает острое чувство неудовлетворенности текущим положением в семье. То же и с приемом успокоительного и прочего - это то, что позволяет не видеть проблемы или относиться к ним безразлично. При том, я не верю в любовниц (не разовые случайные связи на гулянках, а любовниц - женщин с которыми встречаются не только ради секса... Женщин которым готовят кофе по утрам и отвозят на работу, а не оставляют некоторую сумму денег на расходы, со словами - будет время - позвоню...) в семьях без проблем. Ну а проблемы, которые не решаются - сами никуда не уходят. И если мужчине нужна именно женщина, с которой он живет - он со временем ее потеряет... Не потому что он запихал член куда не следовало, а потому, что жить так - не возможно.. Без чувств мужчины и женщины - можно. Просто соседями, соратниками, партнерами - можно... Потому, что союз отвечает своему назначению.
Заведение любовницы - серьезный шаг для адекватного мужчины. Сходить к проститутке или просто переспать со смазливой девахой разово - тут можно говорить об аморальности, о несдержанности, о неумении контролировать себя... Но любовница - это признак разочарования в браке, в женщине, утрата веры в возможность что-то поменять. Да, возможно он сделал не все что мог, да, возможно он сказал не все что следовало бы... Но это не важно, человек живет субъективной жизнью... У него или есть ощущение перспективности какого-то начинания или нет... Он либо мотивирован на действие, либо не видит в нем смысла.. И все мы разные, чувствуем по своему, относимся к событиям в жизни не одинаково... Кто-то из соображений долга положит на алтарь свою жизнь и будет пытаться до последнего, кто-то сломается раньше, решив, что в жизни важна лишь жизнь... То, что отмеряно... Для кого-то важнее добрые слова над могильной плитой, для кого-то сама жизнь... Безусловно, оптимально совместить... Но... Красивыми богатыми здоровыми и счастливыми хотят быть все, а получается не у многих...
Далее - по поводу опыта и упущенных возможностей - не дано нам знать что именно мы упустили... Была "байка" про мужика которого после смерти судили по поступкам... Самой притчи не вспомню, но суть ее сводилась к тому, что почти все что он себе в плюсы записал - оказалось сомнительным достоинством (типа, спас утопающего, который потом стал убийцей), минусы же в свою очередь пошли миру на благо...
Еще далее - у каждого свой путь... Вы советуете пользоваться головой и это, наверное, правильно, но не для всех... Иногда 1 год настоящего счастья в пороке может стоить 10 лет "правильной рутины" по субъективной оценке... А иногда - нет... Вообще, мне кажется, наше главное "разногласие" состоит в том, что Вы призываете жить правильно, я говорю, что правил - нет. При том, то забавно - ведь мы оба желаем ТС счастья... Но Вы, как мне кажется, верите в то, что "правильная жизнь" приведет к счастливым временам, а я - нет. Мне кажется, это может подарить атрибутику - да... Правильный муж с правильным домом с правильным ребенком... Но если правила не свои - нужно ли это? Наверное, кому-то, да... Вот в этом. как мне кажется, разница наших колоколен... В Вас это настолько глубоко, что, быть может, является частью личности, Вы полностью разделяете это и цените... И Вам действительно это может подарить или дарит - счастье, удовлетворенность жизнью и прочее.... Я не знаю на какой колокольне живет ТС, быть может и вовсе - на своей, третьей... Но... я думаю, каждому живущему в башне , важно иногда ощущать прочность стен... Т.е. получить подтверждение адекватности оценки ситуации... Из одной комнаты в другую - человека можно перетащить, т.е. незначительно скорректировать его точку зрения, исходя из верности основополагающих ценностей и взглядов. Но переезжать на новое место жительство он согласится лишь в случае полного разрушения того, в котором он живет теперь. Собственно, женщины, которые пишут о печальном опыте - по сути и выхватили тот слом... Понятно, что это не сравнится с разговорами на форуме...
Собственно, у каждого из нас есть система взглядов и счастлив, наверное, тот, кому не довелось пережить их краха... И, безусловно, мы их оберегаем от внешнего вторжения, потому как они. во многом, и есть сами мы... То как мы относимся, чувствуем и поступаем... ТС - молодец хотя бы в плане того, что готова следить и за альтернативными мнениями, аргументацией... Не высмеивает чужих ценностей, проявляет толерантность. Хотя многие высказывания, не Ваши лично, а вообще - упрощают ситуацию ТС... Ее не может это не оскорблять... Для нее - это серьезные переживания, решение одного из основных жизненных вопросов, на данном этапе... Как она может воспринимать ответ в стиле - да все просто, бросай и все...? Такое пренебрежительное отношение к... святому - разве это может не отталкивать, разве можно верить человеку, который так просто относится к такому важному и сложному для нее в данный момент решению...? Да, заядлые форумчане уходят уже просто в схематичное решение таких вопросов, потому как здесь, наверное, уже обсуждалось вообще все... И все точки для форумчан - расставлены, у них есть определенность в вопросе... Обсудив 10 раз все за и против - особого интереса рассусоливать - нет. Но, быть может, для ТС это не так....?
Показать спойлер
Rыжиk
Вижу, что уже все точки зрения обсудили на ситуацию, а я всё пропустила) но хочется поддержать одну из позиций все-таки хотя бы из женской солидарности, ибо тоже считаю, что на мужские советы в этом деле полагаться не стоит все-таки – у них к таким вещам подход все же более прагматичный и рациональный что ли)) Хотя у меня есть даже в близком окружении подруги, что тоже не против отношений только ради секса, каждый в силу своих причин и т.д., но лично я для себя все же исключить эмоционально-чувственную составляющую в этом никогда не умела, в то же время и такой более рациональный подход у других понять вполне могу и причин для осуждения не вижу.
Моралей тоже читать не буду – оставим это любителям блюсти чужую нравственность, Вы - взрослый человек и сами всё понимаете, но вот пожалеть себя саму хочется попросить, ибо для Вас самих главная опасность в том, что все равно вылезет эта "эмоционально-чувственная составляющая", как ни крути, такая важная для женщины, да уже и по некоторым Вашим словам видно, что это уже происходит с Вами – и что делать дальше будете, когда захочется большего?
Я еще могла бы понять, если бы это была любовь, та самая, которая бац и все - люблю-нимагу, как мешком по голове, или мужчина бы изначально был в Вас очень влюблен, жить не мог без Вас, и у Вас родилось бы к нему ответное глубокое чувство, но тут человек Вам ничего не обещает, ибо женат, а еще вон предлагают тут всякие «правила не отсвечивать» и т.д. – неужели они не унизительные для Вас? Разве не проще тогда найти неженатого товарища для секса? Не один же он такой «интересный».

Вы ведь уже начали анализировать, что там у него в семье не все гладко, только, как я понимаю, он Вам не рассказывал подробностей и жалоб, раз вообще не знали, что женат – тогда это уже Вы сами себе придумываете больше, а у женщин есть такая черта – придумывать себе то, чего нет, и в этих придумках параллельно регулярно встречаясь, можно в итоге допридумываться много до чего. А потом с мясом и кровью отдирать придется все придумки - оно Вам надо? Зачем гарантированно новая боль?

Рубите, пока не затянуло полностью (а первые признаки уже видны), пожалейте себя, ведь, кроме Вас самих, никто Вас не пожалеет.