И не переживать и не интересоваться, не думать и не знать не могу, ибо так устроена
Сразу вопрос: а свой мозг на что?)вот и именно)) вот и ответ. партия говорит - надо смотреть новости, а мне мой мозг говорит - да ну это всё нафиг, это не твое) он осознанно не интересуется политикой например, смотреть новости - это не значит использовать свой мозг, ровно как и наоборот.
просто у каждого свои интересы
еще меня абсолютно не интересуют например автомобили и у меня совершенно осознанно нет прав и не планирую, не потому что я дремучая, а потому что это не мой круг интересов
конечно не в состоянии, в большинстве своем. В СМИ тоже не дураки работают, знают какой аудио-визуальный ряд использовать, чтобы активировать соответствующие зоны мозга.
Так это не только по тв умеют делать же) судя по некоторым твоим выражениям, я могу сделать вывод, что и ты не избежала определенного "зомбирования" , выражаясь твоими терминами, на определенные темы, а значит, не смотреть и не читать новости - не панацея от "зомбирования" теми или иными центрами влияния, имхо)) и пренебрежительные ярлыки типа зомби и партий не менее необъективны и предвзяты, чем и ярлыки нормальности и ненормальности, имхо.
Партия говорит - надо смотреть новости, а мне мой мозг говорит -и если ты заинтересуешься новостями, это будет значить, что мозг замолчал разве?.. о том и речь же была, что это такой же наш осознанный выбор - знать, что происходит вокруг, как и ваш осознанный выбор - не знать этого, потому что мы сами этого хотим так же, как и вы, а не по желанию каких-то партий, или потому что наш мозг не говорит нам ничего, а только подчиняется "партиям". В современном мире есть такая масса источников новостей от такой массы разнообразных "партий", что как раз мозг и пригождается, чтобы отделить зерна от плевел, имхо.
Ришелье_Арман
v.i.p.
Мозг на 80% состоит из воды! Вода из принципа думать за вас не может! 
"Смешались в кучу кони, люди...". Терроризм? Это понятие широкое (лично для меня). Если исходить из значения термина, то, что вытворяют СМИ - классический терроризм. И еще большой вопрос, что страшнее: человек с "поясом шахида" или постоянное нагнетание негатива всеми возможными способами.
Политические провокации? Понятия не имею, что это такое.
Скандалы? Личный выбор каждого, вовлекаться в скандал или нет. Если заменить скандал на агрессию - да, это напрягает. Спрогнозировать поведение людей в толпе стало сложно. Но и здесь можно обезопасить себя, хотя бы отчасти.
Нестабильность экономики - да, нервирует. Как, наверное, любого нормального человека, который работает сам на себя и может рассчитывать только на себя. Планировать свои доходы и расходы становится все сложнее, с другой стороны, разум держит в узде всяческие стихийные траты. Мечтать разучилась практически полностью. С другой стороны, умеющий довольствоваться всегда будет доволен.
Политические провокации? Понятия не имею, что это такое.
Скандалы? Личный выбор каждого, вовлекаться в скандал или нет. Если заменить скандал на агрессию - да, это напрягает. Спрогнозировать поведение людей в толпе стало сложно. Но и здесь можно обезопасить себя, хотя бы отчасти.
Нестабильность экономики - да, нервирует. Как, наверное, любого нормального человека, который работает сам на себя и может рассчитывать только на себя. Планировать свои доходы и расходы становится все сложнее, с другой стороны, разум держит в узде всяческие стихийные траты. Мечтать разучилась практически полностью. С другой стороны, умеющий довольствоваться всегда будет доволен.
Сейчас читают
Обсуждение голосования - 2011
119359
1000
Включения в нашу жизнь.
140479
523
Доз(о)реваем днем
74250
1000
Каждый из нас может повлиять на происходящее! хотя бы на уровне своего круга общения и семьиА можете пояснить, или пример привести как это можно сделать.
Cosa_in_se
guru
Мне странно читать, когда пишут, что не смотрят новости,не задумываются о творящемся вокруг( ибо своих проблем хватает). Не хотим негатива, запугивают толпу и тд и тпЯ смотрю новости, знаю о происходящем вокруг, но страха у меня нет и я себя не накручиваю.
Сразу вопрос: а свой мозг на что?)
Что мешает, получая информацию, анализировать ее?ты проанализировала информацию о терактах в Париже, которую почерпнула из СМИ? Что тебе это дало? какие выводы сделала? Как эти выводы повлияли на твою повседневную жизнь?
Правильно написали выше про хеджирование рисковскажи это семьям погибших в авиакатастрофе. На что они могли повлиять?
Каждый из нас может повлиять на происходящее! хотя бы на уровне своего круга общения и семьи
ага, скажут некоторые, не летать самолетами.
Только вот люди, которые жили в взорванном доме в Волгодонске, вообще никуда не летели, а сидели дома
После того, как я очутилась в день теракта в Домодедово, я поняла, что от нас в таких случаях вообще ничего не зависит. И смысл тогда волноваться?
Мое жизненное правило - "если тебе что-то не нравится - исправь или забудь". В данном случае - только забудь. Жизненные силы - ресурс исчерпаемый, если я буду его тратить на переживания о несбыточном, то их может и не хватить, чтобы решать дела, которые мне точно под силу.
у Иннокеши была другая мысль) она намекнула мол - мы тупенькие, нам бы котики и собачки все))) мозг не хотим использовать и ответила я конкретно ей)
я не говорю, что вы дураки или ведомые, я говорю, что мы не дураки)
я не говорю, что вы дураки или ведомые, я говорю, что мы не дураки)
Из всего что есть, выбрала страшно (но это чётко следуя тесту), на деле меня это беспокоит, но вот что меня и моих близких никак не коснется - так не думаю.
Вообще в декабре отпуск и планировала отдыхать ехать в Египет, загранпаспорт месяц назад сделал, так что уже коснулось, не так конечно как пассажиров и родственников трагического рейса, но...
Вообще в декабре отпуск и планировала отдыхать ехать в Египет, загранпаспорт месяц назад сделал, так что уже коснулось, не так конечно как пассажиров и родственников трагического рейса, но...
Alippa
нет статуса
Правильно написали выше про хеджирование рисковв оригинале было
Каждый из нас может повлиять на происходящее! хотя бы на уровне своего круга общения и семьи
===============
скажи это семьям погибших в авиакатастрофе. На что они могли повлиять?
ага, скажут некоторые, не летать самолетами.
Только вот люди, которые жили в взорванном доме в Волгодонске, вообще никуда не летели, а сидели дома
После того, как я очутилась в день теракта в Домодедово, я поняла, что от нас в таких случаях вообще ничего не зависит. И смысл тогда волноваться?
.ну и хеджировать те риски, которые ты узрел и которые доступны к хеджированиюне ну можно быть конченным фаталистом, в этом тоже есть определенный кайф
Cosa_in_se
guru
А кто оплачивает эту панику, нагнетаемую в СМИ (как считает Шаманка), Путин или обыватель, которому ничего другого не нужно?я не знаю, кто оплачивает, но правительству выгодно показывать новости в нужном ему ключе.
Пример: чуть более года назад во время масштабных военных действий в Луганской области у нас по новостям центральных каналов проходил сюжет о том, как войска нац. гвардии Украины обстреливают город Счастье в Луганской обл.
Сестра, которая живет в Луганске и которая в те дни как раз уехала в это Счастье, писала мне по вацапу, что у них всё спокойно и никаких обстрелов нет.
Спрашивается: кому выгодно показывать сюжеты о том, как войска Украины якобы обстреливают мирных жителей?
Alippa
нет статуса
Спрашивается: кому выгодно показывать сюжеты о том, как войска Украины якобы обстреливают мирных жителей?всем ибо жисть скучна
кстати заметила такой момент
мужчины на нежелание интересоваться политикой и новостями реагируют более благосклонно, чем женщины. они учтиво кивают и говорят - правильно! тебе это не надо) а женщины - да, как ты так можешь...сгущаю краски, но в общем и целом это так...
мужчины на нежелание интересоваться политикой и новостями реагируют более благосклонно, чем женщины. они учтиво кивают и говорят - правильно! тебе это не надо) а женщины - да, как ты так можешь...сгущаю краски, но в общем и целом это так...
Но в этой-то теме как раз пока каждый высказывался только о себе, никто никаких красок не сгущал) а вот когда появился провокационный пост про "Путинскую пропаганду" и значит ее любителей)))) вот тогда и понеслось)) причем он был не со стороны интересующихся новостями)
никто не изюежал влияния, все-таки не на острове живем)) Но я не вижу смысла смотреть новости. Что от этого изменится? Практика показывает, что мое информационное неучастие во всем, что происходит, ничего не изменило) Доллар растет, цены тоже, войны не прекратились)))
Так зачем я буду наполнять себя этим? я лучше что-то действительно интересное посмотрю и узнаю. А кто говорит, что такие как я - равнодушные и нам безразлично, что происходит - ну так вот они знают все, что происходит. А кроме испорченных нервов и плохого сна никаких бонусов от этого не имеют. Есть ли смысл? Это просто такая иллюзия контроля: вот, вроде, я все знаю, что в мире творится. А по сути-то.. ну знаешь ты - и че? кому от этого легче?
Так зачем я буду наполнять себя этим? я лучше что-то действительно интересное посмотрю и узнаю. А кто говорит, что такие как я - равнодушные и нам безразлично, что происходит - ну так вот они знают все, что происходит. А кроме испорченных нервов и плохого сна никаких бонусов от этого не имеют. Есть ли смысл? Это просто такая иллюзия контроля: вот, вроде, я все знаю, что в мире творится. А по сути-то.. ну знаешь ты - и че? кому от этого легче?
у Иннокеши была другая мысль) она намекнула мол - мы тупенькие, нам бы котики и собачки все))) мозг не хотим использовать и ответила я конкретно ей)Я сама люблю котиков-собачек постить, но к тупеньким отказываюсь причисляться))) Про использование мозга у нее было в связке с возможностью выбирать и анализировать то, что подается в новостях самостоятельно.
я не говорю, что вы дураки или ведомые, я говорю, что мы не дураки)
они называют это "состраданием" ))
Shаманка
guru
оо, это точно. Когда в Египте какие-то были беспорядки были, и якобы в Хургаде прям стреляли на улицах и коменд. час был, знакомая на пмж из Хургады писала, что ничего подобного, враки все - тихо и спокойно.
Ну а про свиной и муравьиный грипп я вообще молчу
Ну а про свиной и муравьиный грипп я вообще молчу
Да я все понимаю в такой позиции - у меня есть такие друзья с такой позицией, и я ни разу не заявила им, что это неправильно, что ты не интересуешься новостями, ну-ка быстро давай интересуйся)))
НО, люди, давайте тогда каждый про себя будет говорить, а не будет приписывать противоположной стороне свои предположения, какая она там зомбированная путинской пропагандой или еще чем, ок?) как уже говорила тут - зомбированным можно стать много чем, и не только посредством тв и Путина))) вся блин массовая поп-культура по сути и есть зомбирование сегодня)))
И в чем смысл этих вопросов - зачем и почему надо знать и волноваться? - ну кто-то волнуется, кто-то не волнуется - это дело каждго, а что все должны исключительно одинаково что ли себя вести?.. не понимаю я вас, люди, короче
НО, люди, давайте тогда каждый про себя будет говорить, а не будет приписывать противоположной стороне свои предположения, какая она там зомбированная путинской пропагандой или еще чем, ок?) как уже говорила тут - зомбированным можно стать много чем, и не только посредством тв и Путина))) вся блин массовая поп-культура по сути и есть зомбирование сегодня)))
И в чем смысл этих вопросов - зачем и почему надо знать и волноваться? - ну кто-то волнуется, кто-то не волнуется - это дело каждго, а что все должны исключительно одинаково что ли себя вести?.. не понимаю я вас, люди, короче
ага, а по Зеландовской теории просто массово помогают раскачивать маятник своим состраданием. Маятники ж питаются негативом.
Я более навязчива в своей позиции, но только потому, что я вижу, как моя мама иногда насмотрится этой всей мути и потом спит плохо, или папа себя изводит злостью на этих политиков сраных. Мне их жалко просто, их нервы и здоровье. Конечно, я их ругаю за то, что смотрят ящик этот.
А зомбоящик - это не мое выражение. И почему тебя так задевает слово "зомбирование"? Ну если так и есть, людям же внушают много чего, потому что массами нужно управлять. Это во все времена было. И Путин (боже, я говорю о политике))) - не исключение. Я вижу, что его культ личности создали, причем успешно весьма. А примеры такие в истории уже были, все помнят, чем закончилось. Всех нас зомбируют, это не секрет.
А про агрессию я неспроста сказала. Я помню еще в мои студенческие времена устраивалась на подработку, и беседовала с мужичком, который организатором был. И он меня спросил, интересуюсь ли я политикой. Я сказала, что нет. Так он даже в лице переменился и начал орать, что человек, который не интересуется политикой - дурак и свинья (прям цитирую). И так слюной брызгал, мне аж страшно стало. Вот у него как мозги промыты, что он готов удавить тех, кто не так думает? И многие так: насмотрятся новостей и начинают ненавидеть люто людей, которых они в глаза не видели.
А зомбоящик - это не мое выражение. И почему тебя так задевает слово "зомбирование"? Ну если так и есть, людям же внушают много чего, потому что массами нужно управлять. Это во все времена было. И Путин (боже, я говорю о политике))) - не исключение. Я вижу, что его культ личности создали, причем успешно весьма. А примеры такие в истории уже были, все помнят, чем закончилось. Всех нас зомбируют, это не секрет.
А про агрессию я неспроста сказала. Я помню еще в мои студенческие времена устраивалась на подработку, и беседовала с мужичком, который организатором был. И он меня спросил, интересуюсь ли я политикой. Я сказала, что нет. Так он даже в лице переменился и начал орать, что человек, который не интересуется политикой - дурак и свинья (прям цитирую). И так слюной брызгал, мне аж страшно стало. Вот у него как мозги промыты, что он готов удавить тех, кто не так думает? И многие так: насмотрятся новостей и начинают ненавидеть люто людей, которых они в глаза не видели.
Нифига)
Это называется поиграть в МатьТерезу) Любить всё человечество значительно проще. Жизнь коротка и , блин..., непредсказуема ваще(
надо успеть сделать всё от тебя зависящее для родных и близких...Тешить себя иллюзиями, что я смогу повлиять на ход "мировой революции" опасно. Это отвлекает силы, время...а они - не безграничны.
Это называется поиграть в МатьТерезу) Любить всё человечество значительно проще. Жизнь коротка и , блин..., непредсказуема ваще(
надо успеть сделать всё от тебя зависящее для родных и близких...Тешить себя иллюзиями, что я смогу повлиять на ход "мировой революции" опасно. Это отвлекает силы, время...а они - не безграничны.
Так а кто тут тебе слюной брызгал-то? ты сама первая и внесла на вентилятор путинской пропагандой своей))) а потом еще и удивляешься)
Про зомбоящик и тв кто тут говорил? новости только из тв получать можно? еще раз говорю - источников сегодня масса и "зомбироваться" можно откуда угодно как новостями, так и не только новостями - не надо рассказывать, какой тут кто зомбированный исключительно одной какой-то точкой зрения - я тоже могу рассказать, как зомбируют противоположной точкой зрения - и что это даст? зачем навязывать свое видение других людей обязательно тут надо было ? ты же сейчас сама так же поступаешь, как тот мужик, кто тебя на работу принимал и орал про политику))
Про зомбоящик и тв кто тут говорил? новости только из тв получать можно? еще раз говорю - источников сегодня масса и "зомбироваться" можно откуда угодно как новостями, так и не только новостями - не надо рассказывать, какой тут кто зомбированный исключительно одной какой-то точкой зрения - я тоже могу рассказать, как зомбируют противоположной точкой зрения - и что это даст? зачем навязывать свое видение других людей обязательно тут надо было ? ты же сейчас сама так же поступаешь, как тот мужик, кто тебя на работу принимал и орал про политику))
И почему тебя так задевает слово "зомбирование"? Ну если так и есть, людям же внушают много чего, потому что массами нужно управлять. Это во все времена было. И Путин (боже, я говорю о политике))) - не исключение. Я вижу, что его культ личности создали, причем успешно весьма. А примеры такие в истории уже были, все помнят, чем закончилось. Всех нас зомбируют, это не секрет.Могу только еще раз повторить, что зомбируют не только посредством тв и Путина, вся массовая поп-культура сегодня есть суть зомбирование, но тут тема не про то же вроде, и даже не про тв)
А задевает то, что ты одним махом записываешь интересующихся новостями в тех, кто своих мозгов не имеет и не способен к трезвому анализу и т.д.
какой-то вентилятор приплела. Я свою позицию высказала, а тебя понесло. Ну думай по другому на здоровье, че сразу столько агрессии-то.
А задевает то, что ты одним махом записываешь интересующихся новостями в тех, кто своих мозгов не имеет и не способен к трезвому анализу и т.д.перечитала все свои посты в этой теме - не нашла такого)))
Куда меня понесло и в чем конкретно агрессия? все говорили о себе, а ты высказалась о других, пусть и опосредованно, и дальше продолжаешь все равно о других - правда разницу не видишь? никакой агрессии нет в моих словах, пытаюсь лишь объяснить свою позицию. я ж не возмущаюсь тому, что кто-то не интересуется новостями, и не называю их никак, считаю - личное дело каждого)
перечитала все свои посты в этой теме - не нашла такого)))ну как же - я ж тебя спросила, не в состоянии разве люди с интеллектом сами отличить в потоке инфы нужную и ценную для них инфу, на что ты мне ответила - конечно не в состоянии)) ну и про зомбированных, зависимых тоже все из той же оперы.
А я имела в виду не тех, кто только исключительно один-два канала на тв смотрит и все на этом, я говорю о людях, кто имеет уже определенную накопленную базу знаний, как минимум хотя бы в историческом плане, экономическом и пр. , и не с нуля внимает только одной версии подачи событий на чистый лист незатуманенного мозга)) а по твоим постам получается, что новостями интересуются у нас лишь те, кто добровольно рад поддаваться зомбированию "путинской пропаганды", ибо во всех сми только она и есть - я с этим не согласна и прошу так не обобщать - что ж тут агрессивного?..
если новостям не доверять - то смысл их смотреть? не очень понятно.
ты переоцениваешь интеллект. Если правильно подать информацию, а люди из СМИ это умеют, то мало кто усомнится, если только свое расследование не проведет. Там мастера манипулирования сознанием работают. Плюс очень много материала проплаченного. Как ты проверишь его достоверность, если некоторые факты просто утаили от тебя? Так что я никого не оскорбляла, сказав, что да - не в состоянии отличить. Это очень трудно.
а разве надо доверять всему, что где-то пишут и показывают? по-моему вполне естественно, что ты сам анализируешь, чему верить, чему нет, сопоставляя со своими какими-то накопленными знаниями и пытом и т.д.
Cosa_in_se
guru
если новостям не доверять - то смысл их смотреть?для того, чтобы знать, что в мире и стране происходит...
В Париже теракт
У нас хлопкоробы по программе импортозамещения увеличили надои
Весь мир борется терроризмом
Там мастера манипулирования сознанием работают.Согласна, но на то и есть масса разных источников - для сравнения, ну или хотя бы для какого-то общего представления себе... На самом деле, в том же кинематографе, музыке, театре и т.п. очень много манипуляци сознанием - тогда нужно вообще ничего не смотреть и не слушать даже развлекательного, не ходить в кино, театры, на выставки и концерты, не читать книги, журналы и пр., отключить инет, чтобы избежать "зомбирования"
Ну знаешь, от фильмов, музыки и театра я эстетическое удовольствие получаю, к тому же выбираю, что смотреть и слушать. Я ж не пойду слушать песни расистов или смотреть фильмы про то, как расчленить труп.
Так и я о том же что сами выбираем, в том числе и источники инфы новостной, и саму инфу ранжируем и сортируем, отбрасываем и оставляем "на подумать" и т.д.и тп, исходя из своих предпочтений..
что сами выбираем, в том числе и источники инфы новостной, и саму инфу ранжируем и сортируем, отбрасываем и оставляем "на подумать" и т.д.и тп, исходя из своих предпочтений..тем не менее, слово это семя, и в случае обилия информации нужно очень внимательно и своевременно следить за огородом в своей голове, чтобы не взошли сорняки ))
Пояснить могу,смысла не вижу. Желания вступать в полемику по этому поводу у меня нет, убеждать взрослых людей - тем более. Так можно до абсурда докатиться, простите мне это не интересно( ничего личного :D)
Я задала на форуме вопрос( предложила варианты ответов).
Это не означает, что я тем самым кого-то за что-то агитирую.
Смотреть-не смотреть телевизор, бояться-не бояться и тд и тп….
Я задала на форуме вопрос( предложила варианты ответов).
Это не означает, что я тем самым кого-то за что-то агитирую.
Смотреть-не смотреть телевизор, бояться-не бояться и тд и тп….
тема из холиварных, кстати)))
кусочек статьи, которая мне понравилась.
"Пусть навязчивый обман не завладеет твоим вниманием и энергией. Не нужно доказывать Вселенной, что мы живём во времена войн, голода, насилия и болезней. Получаешь то, о чём думаешь (или о чём заставляют думать). Дай Вселенной знать, что есть на планете люди мирные, любящие, добрые и сочувствующие. Пусть в твоих мыслях будет мир, любовь, доброта и сочувствие, чтобы всё это приумножилось.
Не пускай внутрь страх, распространяемый внешними источниками, которые даже не говорят всей правды. Позволь себе увидеть красоту нашего мира, любовь и справедливость, обычных мужчин и женщин, помогающих ближнему. Пусть эти мысли и впечатления наполнят тебя надеждой. Вырази их перед Вселенной, и воспоследуют новые."
если кому интересно - источник
кусочек статьи, которая мне понравилась.
"Пусть навязчивый обман не завладеет твоим вниманием и энергией. Не нужно доказывать Вселенной, что мы живём во времена войн, голода, насилия и болезней. Получаешь то, о чём думаешь (или о чём заставляют думать). Дай Вселенной знать, что есть на планете люди мирные, любящие, добрые и сочувствующие. Пусть в твоих мыслях будет мир, любовь, доброта и сочувствие, чтобы всё это приумножилось.
Не пускай внутрь страх, распространяемый внешними источниками, которые даже не говорят всей правды. Позволь себе увидеть красоту нашего мира, любовь и справедливость, обычных мужчин и женщин, помогающих ближнему. Пусть эти мысли и впечатления наполнят тебя надеждой. Вырази их перед Вселенной, и воспоследуют новые."
если кому интересно - источник
тема из холиварных, кстати)))Однозначно)))
Про использование мозга у нее было в связке с возможностью выбирать и анализировать то, что подается в новостях самостоятельно.Лена, у каждого, видимо, своя интерпретация))) я уже оказывается всех дураками назвала между строк
мне это все больше напоминает
Показать спойлер
Показать спойлер
тема из холиварных, кстати)))Один мой друг вчера, кстати, мне об этом вечером написал)
Я, честно! удивилась
А сейчас поняла, что друг прав
К чему смешали "интерес к политике" и "интерес к новостям"?
Или "Смотреть новости и переживать, не спать" и "Не смотреть и спать спокойно"?
ПС: статья хорошая
Пояснить могу,смысла не вижу. Желания вступать в полемику по этому поводу у меня нет,Я попросила прояснить смысл фразы о влиянии на происходящее на уровне семьи и круга общения. Это еще не полемика, это прояснение позиции. Мне интересно узнать ваше видение. Как я могу полемизировать, если даже не знаю ваших взглядов. Вы же тоже не с бухты-барахты эту фразу написали.
Ну нет, так нет, свобода слова и действия.
кстати дабы внести ясность, под "партия сказала" - я имела в виду крылатое выражение, ты же знаешь я строй нынешний уважаю...я имела ввиду, что когда общество говорит мне, что надо смотреть новости....не конкретно какая-то партия, да и вообще не партия...я забыла дописать кавычки...
Мне странно читать, когда пишут, что не смотрят новости,не задумываются о творящемся вокруг( ибо своих проблем хватает). Не хотим негатива, запугивают толпу и тд и тпвы считаете, что вы не дали оценки людям не смотрящим новости?
Сразу вопрос: а свой мозг на что?)
вы сказали, что это странно и что они в принципе же могу использовать мозг для анализа, иначе зачем он им...короче странные люди, которые не хотят использовать свой мозг...или это я сказала?
поэтому я и напомнила вам, что я совершенно осознанно странно, с вашей точки зрения, имея мозг, его использую) имею на это право) и странным это не считаю ни в коем случае. и даже если общество считает (именно это я имела в виду под "если партия скажет") это странным, я им отвечаю - "не учите жить, лучше помогите материально".
Сразу вопрос: а свой мозг на что?)не знаю одна ли это мысль, вы выделили это в 2 абзаца разных
Что мешает, получая информацию, анализировать ее?
так вот, вы все еще гнете свою линию, что информацию получать надо в любом случае...априори) надо хотеть ее получать
что мешает мне это делать? - отсутствие желания) я не хочу этой инфы в принципе
щас заведу топик "Веганы vs мясоеды" - вообще пол-форума поляжет