Ришелье_Арман
v.i.p.
В советском прошлом была очень серьезная ценность, сформированная системой, — гордость за то, что ты профессионал.
Хочется вернуть интеллигенцию. Она почти забыта и, конечно же, утеряна, боюсь, навсегда.
Утраченная ценность — научное представление о мире.
Хочется вернуть интеллигенцию. Она почти забыта и, конечно же, утеряна, боюсь, навсегда.
Утраченная ценность — научное представление о мире.
Мужик
настоящий
недавно потерял по пьяне 5 т.руб. - очень хочется вернуть.
где потерял? - очень хочется найти
в одном темном переулке с теплой стенкой. показать где?)
там темно искать
жаль, что не в уютном рэсторане...
жаль, что не в уютном рэсторане...
вот чем мне нравятся девушки - это практичностью, никакой тебе бесполезной романтики.
господин назвал меня ̶л̶ю̶б̶и̶м̶о̶й ̶ж̶е̶н̶о̶й ... девушкой!!!
*радостно вприпрыжку убегает*
*радостно вприпрыжку убегает*
Сейчас читают
Дневной день дневного дня
112196
1000
обсуждение слайдов (часть 5)
248868
1000
Вице-праздничный дозор в ночь
196619
1000
Ришелье_Арман
v.i.p.
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:
- Ярд в оффшоре хорошо?
- Да, сынок, неплохо!
- Ярд в оффшоре хорошо?
- Да, сынок, неплохо!
*радостно вприпрыжку убегает**достает фонарик и идет искать в темном переулке 5 тыс*
А точно рублей? А то может евро там, доллары?
да в нонешные времена и рубли пригодятся, не лишние будут
не привередничай, ищи давай *прикидывая список продуктов на сумму 2,5 тыс.руб.*
не привередничай, ищи давай *прикидывая список продуктов на сумму 2,5 тыс.руб.*
Thierry
guru
Заботу о детях. И дело не в пионерских лагерях или еще чем-то подобном - было неравнодушие взрослых к ребенку. Трудно сформулировать, но, когда я была маленькой, у меня было ясное ощущение, что если я попаду в беду, мне помогут, меня спасут, потеряюсь - отведут к маме, замерзну - соседи пустят к себе в дом, накормят. Сейчас я понимаю, что если ребенка будут избивать на улице, за него никто не заступится. Дети стали как будто не нужны.
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
Какие утраченные ценности вам хочется вернуть?
Показать спойлер
Показать спойлер
Нет уж, гражданка, идите в ресторане ищите. Я решила на 5 тыс себе курточку купить, может еще и на ботики останется.
По теме: а я ничего не хочу возвращать, пусть все идет, как идет. Мы меняемся, мир меняется. И профессионализм до сих пор ценится, научное представление о мире тоже никуда не делось, оно просто стало одним из.
По теме: а я ничего не хочу возвращать, пусть все идет, как идет. Мы меняемся, мир меняется. И профессионализм до сих пор ценится, научное представление о мире тоже никуда не делось, оно просто стало одним из.
Я решила на 5 тыс себе курточку купить, может еще и на ботики останется.че-та ты размахнулась, на пятерку-то
Так это, на распродажах, в магазинах "ниже масс-маркет". , зато новенькое и на халяву.
Надо срочно искать эти халявные 5 тыс, а то так и весна пройдет, и без куртки останешься.
Надо срочно искать эти халявные 5 тыс, а то так и весна пройдет, и без куртки останешься.
муляна
junior
да,раньше ценно было что ты мастер на заводе,а теперь .........
Cosa_in_se
guru
чо, прям сильно переживаете, что потеряли?
так это... гименопластика вроде щас недорого стоит, в любой клинике вам невинность на раз вернут
так это... гименопластика вроде щас недорого стоит, в любой клинике вам невинность на раз вернут
blackhorse
veteran
Так а смысл возвращать то, что не ценно? Имхо, скорбят, что наоборот не успели обналичить, пока курс был высок.
Cosa_in_se
guru
и то верно... теперь придется пристраивать по бросовой цене
IdemNaVostok
guru
вообще невинная женщина - легкая добыча. Я наблюдаю 2 женатые пары где девушки достались мужчине девственницами (откуда знаю? мужья с гордостью по секрету рассказывают всем своим друзьям, а они - своим женам, короче все знают) (кстати и сами жены не делают из этого секрета). В общем недалеко мы ушли от вывешивания простыней в брачную ночь видимо
Так вот эти девушки имеют некую общую специфичную черту: чтобы муж не делал, как бы себя не вел, он "делает все правильно и вообще самый лучший в мире". Даже если он у нее всю зарплату забирает и одевается с иголочки, а она в одном старом пуховике 8 лет щеголяет. Даже если она работает в 2 раза больше чем он - именно она в отпуске сидит дома с детьми и полы намывает, пока он путешествует с друзьями, - и все равно, "Васенька самый хороший/умный", "А мне Васенька вон какие штаны/трусы/платье выбрал", и пр. и т.д. Ибо сравнительной базы никакой, то бишь "не испорчена" ничем лучшим).
Ну кстати это очень удобно, это да. Для мужчины естественно.
Так вот эти девушки имеют некую общую специфичную черту: чтобы муж не делал, как бы себя не вел, он "делает все правильно и вообще самый лучший в мире". Даже если он у нее всю зарплату забирает и одевается с иголочки, а она в одном старом пуховике 8 лет щеголяет. Даже если она работает в 2 раза больше чем он - именно она в отпуске сидит дома с детьми и полы намывает, пока он путешествует с друзьями, - и все равно, "Васенька самый хороший/умный", "А мне Васенька вон какие штаны/трусы/платье выбрал", и пр. и т.д. Ибо сравнительной базы никакой, то бишь "не испорчена" ничем лучшим).
Ну кстати это очень удобно, это да. Для мужчины естественно.
Cosa_in_se
guru
Школьная подруга хвасталась и тыкала всем в нос тем фактом, что досталась мужу девственницей, и всё произошло с ней в первую брачную ночь
Прошло лет пять, и я не знаю уж что произошло у них с мужем, но она ему изменила и сразу после этого подала на развод. Причину она мне объяснила в 2-х словах: почувствовала разницу
А муж вообще у неё хороший парень был (мы общались семьями): хозяйственный, положительный, ребёнка и её любил, семья для него была на первом месте....
Прошло лет пять, и я не знаю уж что произошло у них с мужем, но она ему изменила и сразу после этого подала на развод. Причину она мне объяснила в 2-х словах: почувствовала разницу
А муж вообще у неё хороший парень был (мы общались семьями): хозяйственный, положительный, ребёнка и её любил, семья для него была на первом месте....
Ришелье_Арман
v.i.p.
Я так понимаю вы уже не девственницами своим мужьям достались, а после того как прошли тесты И сколько их было (мужчин) до замужества?
Cosa_in_se
guru
Откуда такой интерес?
Мне даже муж такие вопросы не задавал
Мне даже муж такие вопросы не задавал
Ришелье_Арман
v.i.p.
наверное не хотел себя разочаровывать))) Либо знал. точное количество)))...
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
Ибо сравнительной базы никакой, то бишь "не испорчена" ничем лучшим).да ну, не думаю, что в этом причина
может быть они своих мужей так любят без памяти , или выросли в сложных материальных условиях и теперь любым новым трусам рады )))
да и не у всех критическое восприятие ситуации и право голоса отсутствует
Я так понимаю вы уже не девственницами своим мужьям достались, а после того как прошли тесты И сколько их было (мужчин) до замужества?мы? Надо суммарное количество наших мужчин посчитать и разделить на количество нас?? У меня не так много статистических данных. И согласно принципу женской солидарности я обожду светить такие данные. Считайте что вы у нас максимум-вторые)
А зачем?
А мужскую будем присовокуплять?
Я конечно понимаю, что не все с этим согласятся, но лично я в неопытности ценности не вижу... Мне затачивать под себя - не хочется... Мне интереснее когда человек уже под себя заточился)))
Про ценности - все что хочу - берегу в себе. Жаль ли мне того, что некто (вплоть до все) некоторые ценности не разделяют? Не знаю, может быть. Общность ценностей формирует комфорт общения, повышенный уровень взаимопонимания. Собственно, исходя из этого - видимо, чем более непонятым ощущает себя человек - тем больше он грустит об утраченных обществом ценностях...
А мужскую будем присовокуплять?
Я конечно понимаю, что не все с этим согласятся, но лично я в неопытности ценности не вижу... Мне затачивать под себя - не хочется... Мне интереснее когда человек уже под себя заточился)))
Про ценности - все что хочу - берегу в себе. Жаль ли мне того, что некто (вплоть до все) некоторые ценности не разделяют? Не знаю, может быть. Общность ценностей формирует комфорт общения, повышенный уровень взаимопонимания. Собственно, исходя из этого - видимо, чем более непонятым ощущает себя человек - тем больше он грустит об утраченных обществом ценностях...
Вообще, не коррелирует это никак.
Про первых-вторых в одном из рассказов(воспоминаний?) Довлатова есть такой момент: у кого из своих "подруг" не спрашивал, у каждой он был второй, потому как первый - великая любовь и предатель. Одна дама сказала, что третий, он с радости чуть не женился на ней.
Про первых-вторых в одном из рассказов(воспоминаний?) Довлатова есть такой момент: у кого из своих "подруг" не спрашивал, у каждой он был второй, потому как первый - великая любовь и предатель. Одна дама сказала, что третий, он с радости чуть не женился на ней.
Cosa_in_se
guru
Да-да, мы тут в курсе, что вы эксперт во всех областях
Вообще, не коррелирует это никак.я вот вообще в крайнем изумлении от самой попытки привязать количество половых партнеров до брака(0 или "лежащая восьмерка") к отношениям в семье и поведению женщины в семье!
вспомнилось эпическое и очень сомнительное утверждение: "Бывшие шлюхи( проститутки) -лучшие жены и матери"
и приведенные сомнительные примеры про девственниц до брака, вышедших замуж за своих первых мужчин и терпящих от них унижения… не выдерживают никакой критики)
получается тетенька, вышедшая замуж "за второго", а по сути там негде пробы уже ставить - независимая гордая лебедица?))))
хм
IdemNaVostok
guru
Я думаю среднестатическая девушка имеет 2-5 половых партнеров до брака. Это не так уж и "пробы негде ставить".
Вполне возможно, что притягиваются люди со схожими установками: для мужа и жены важна данная ценность (девственность). И это такая вершина айсберга психотипов обоих.
Cosa_in_se
guru
ННП
мне вот странно: почему у мужчин не ищут место, где пробы ставить, т.е. им по дефолту можно иметь до брака опыт, а женщина прям если не девственница - всё?
мне вот странно: почему у мужчин не ищут место, где пробы ставить, т.е. им по дефолту можно иметь до брака опыт, а женщина прям если не девственница - всё?
Ришелье_Арман
v.i.p.
У меня был друг и партнер по бизнесу (очень обеспеченный человек) который был женат 5 раз на россиянках. Это был пипец, а не жены, правда видел всего 2 бывших из 5. Были из деревни 3 тополя и плющ, была и из интеллигентной семьи (дочка профессора), была и дочь крупного чиновника (губернатора). Первый год, два все были хорошенькими, а потом в них включался сам дьявол, измены, гулянки, скандалы и т.д.
Так вот он меня как то в аэропорт вез в Москву, по пути увидели девушку (путана) я объяснил другу (65 лет, тогда ему было), кто это, он не обратил внимания. Прилетаю через полгода на свадьбу, гляжу та самая девушка!! Прожили они душа в душу 25 лет!! Ей было (когда мы её на дороге подобрали 25). Умер он счастливый в 90 лет, в отличной форме, своей смертью (мы предлагали ему продлить жизнь) но он отказался, сказал, что хочет умереть счастливым и от жизни взял всё, что считал нужным и что ему дали.
Его "молодая жена" ведет сейчас его дела, весьма успешно, увеличила стоимость компании в 4 раза и воспитывает двоих сыновей от него, которым передаст бизнес по наследству.
Вот такая вот история)))...
Так вот он меня как то в аэропорт вез в Москву, по пути увидели девушку (путана) я объяснил другу (65 лет, тогда ему было), кто это, он не обратил внимания. Прилетаю через полгода на свадьбу, гляжу та самая девушка!! Прожили они душа в душу 25 лет!! Ей было (когда мы её на дороге подобрали 25). Умер он счастливый в 90 лет, в отличной форме, своей смертью (мы предлагали ему продлить жизнь) но он отказался, сказал, что хочет умереть счастливым и от жизни взял всё, что считал нужным и что ему дали.
Его "молодая жена" ведет сейчас его дела, весьма успешно, увеличила стоимость компании в 4 раза и воспитывает двоих сыновей от него, которым передаст бизнес по наследству.
Вот такая вот история)))...
Ришелье_Арман
v.i.p.
Притяжение действительно есть, но в основном у женжин к мужчинам, который их этой девственницы лишил. Мужчине же она, через которое то время, надоедает и он ищет новых встреч и ощущений. При этом возможно сохранит отношения с "девственницей" как с потенциальной женой, но не факт. Все от возраста, воспитания, внешних и внутренних фактов зависит и от родителей тоже.
Мне к примеру всегда моя мама, указывала на недостатки моих девушек, то ноги кривые , то уродина, то в хозяйстве никакая и т.д. И это началось с 13 лет.
Со стороны девушек упреки были в основном от их отцов/отчимов, я не разбираюсь (в 14 лет), в двигателях внутреннего сгорания, хотя я упорно пытался с ними разобраться и уже через полгода мог собрать двигатель от "Жигулей" и знал, как и что, где называется. Хотя мне это было не интересно, я уже в те времена умел зарабатывать деньги, не сборкой и починкой двигателей и в разы больше, чем от оной деятельности.
Другие возмущались моим низким социальным статусом или наоборот высоким.
Короче у всех свои тараканы. Поэтому я покинул своих предков еще в раннем возрасте, где то после 15 лет и жил самостоятельно, набивая шишек сам.
Мне к примеру всегда моя мама, указывала на недостатки моих девушек, то ноги кривые , то уродина, то в хозяйстве никакая и т.д. И это началось с 13 лет.
Со стороны девушек упреки были в основном от их отцов/отчимов, я не разбираюсь (в 14 лет), в двигателях внутреннего сгорания, хотя я упорно пытался с ними разобраться и уже через полгода мог собрать двигатель от "Жигулей" и знал, как и что, где называется. Хотя мне это было не интересно, я уже в те времена умел зарабатывать деньги, не сборкой и починкой двигателей и в разы больше, чем от оной деятельности.
Другие возмущались моим низким социальным статусом или наоборот высоким.
Короче у всех свои тараканы. Поэтому я покинул своих предков еще в раннем возрасте, где то после 15 лет и жил самостоятельно, набивая шишек сам.
ryba4ok
dwarf hamster
ну мало ли какие у людей свои придумки?
не держу в близком кругу друзей таких девственнопробных (о, еще с телегонией бывают ), а до дальних мне дела нет
не держу в близком кругу друзей таких девственнопробных (о, еще с телегонией бывают ), а до дальних мне дела нет
Баристер
забанен
Так это в отдельных головах же все... О чем, собсна, ФРЯ и написала...
Ну а ваапче - постил уже копипасту в другой теме, на мой взгляд - весьма доступно и достаточно точно..\
Вкратце, исторически сложилось, что женщине "крутБл" иметь мало контактов, мужчине - много. Среди прочего можно и патриархальную роль мужчины отметить - как ведущего, как наставника.
Кому это нужно в условиях возможностей по контролю рождаемости и средств предотвращения ЗППП, а равно их лечения - не знаю. Как по мне - причины для позитивной или негативной оценки сексуальной опытности, а равно поли/моно гамии - отпали. Ну... т.е. со стороны общественности. Это не исключает нашего субъективного права на то или иное мнение по вопросу, но общественность это более не касается.
В моем понимании, использование возможностей, предоставляемых жизнью - есть благо. И если женщина именно "берет то что хочет" - осуждать ее смысла нет. В то же время, если она безотказна в силу низкой самооценки или каких-то иных психологических проблем - чтож, ей можно лишь посочувствовать.
Ну а ваапче - постил уже копипасту в другой теме, на мой взгляд - весьма доступно и достаточно точно..\
Показать спойлер
Секс за деньги: теория сексуальной экономики. Справедливости ради, не все живут с этой моделью...))
Секс за деньги: теория сексуальной экономики.
В 2004 году Рой Ф. Баумейстер и Кэтлин Д. Вос опубликовали в журнале Personality and Social Psychology Review статью, в которой представили человеческие гетеросексуальные и, до некоторой степени, романтические отношения как экономическую модель.
Секс — ресурс. Мужчины — покупатели и создают спрос. Женщины — продавцы и контролируют предложение.
Женщина на протяжении многих веков была человеком «второго сорта». Если у неё и была власть, она шла от мужчины, а чаще обходились даже без этого: простолюдинки вкалывали наравне с мужьями, параллельно рожая 10 детей и занимаясь хозяйством. Права наследования ограничены, нет права голоса, права полноценно выбирать мужа, как нет (и это колоссально важно!) возможности не рожать детей.
Я это не ради разжигания священной войны феминизма говорю, а чтобы прояснить: у женщин очень долго была крайне невыгодная позиция. Зато у них была одна штука, нужная всем гетеросексуальным мужчинам, — секс. Точнее, доступ к нему.
И женщины решили (не на специальном саммите, конечно, а не сговариваясь, интуитивно) задирать цены. А что делать? Других козырей-то нет. Я тебе секс, ты мне свадьбу, а с ней (в теории) — стабильность, пропитание, гарантию будущего детей и мясо по праздникам.
Рассматривать секс как источник удовольствия такая женщина позволить себе не могла, потому что тогда будет соблазн сделать скидку, а это чревато не только урезанием благ («поматросил и бросил», но и отвержением общества, а конкретно — другими женщинами, которые наравне с мужчинами и церковниками блюли мораль.
Ведь женщина, которая раздаёт секс дёшево или, что ещё хуже, даром, просто-напросто демпингует и рушит баланс спроса и предложения, который другие женщины искусственно увели в дефицит.
В интересах выживания всего «вида» таких надо очернить и исключить из круга поддержки, чтобы связь с ними казалась мужчинам максимально невыгодной и не поощряла вливание ценных ресурсов. Ну и чтобы наказать. Нечего на систему покушаться. Ханженски? Да. Оправданно? Более чем.
А потом случились три вещи: сексуальная революция, движение суфражисток, презервативы с оральными контрацептивами.
Система рухнула? Все побежали радоваться сексу? Не тут-то было.
Что мы имеем сейчас? Люди меняются медленно. Общество в целом — ещё медленнее. У многих женщин теперь есть возможность обеспечить себя самим и рожать детей не когда секс, а когда захочется, но старая система работала так долго, что закрепилась не на уровне «мне это выгодно», а на уровне «так хорошо и правильно». Она стала частью морали и этики западного мира.
Вы никогда не задавались вопросом, откуда берутся наши сексуальные предрассудки? Например, о том, что женщина не должна заигрывать первая или что она не должна открыто предлагать секс. Что, даже если хочется, надо «поломаться для вида». Что, даже сняв трусы, нельзя вести себя раскованно, а то «вдруг он про меня плохое подумает». И наоборот, что мужчина должен инициировать и вести флирт, «затащить» женщину в постель, быть самцом, который усмирит и возьмёт самку.
Конечно, тут может быть много пикантности при условии, что оба хотят играть в такие игры и понимают, зачем это делают. Проблема в том, что у нас это доведено до абсурда и автоматики.
Как вы думаете, что скажет папа, если сын спросит его о сексе? Мне кажется, папа скажет, что секс — это классно, а потом, если папа не дурак, он расскажет об уважении, безопасности и нежелательной беременности.
А если девочка спросит маму? Гарантирую, что лекция о безопасности с повышенной концентрацией ужасов пойдёт первым пунктом. А может, и единственным. Я лично не знаю ни одной женщины, которой во время такой беседы даже намекнули на то, что секс — это здорово.
Большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной. Да, секс опаснее для женщины. Женщины беременеют, мужчины — нет. Изнасилования — это преимущественно женская проблема. Я не пытаюсь сказать, что мужчин и мальчиков не насилуют, но большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Всё это так, но воспитание «ужаса плоти» не выход. Девочкам тоже хочется, и сексом они заниматься всё равно будут, а внушённый в детстве страх получит один из двух выходов: либо девочка ударится в бунт (пересплю без презерватива назло маме), либо получит травму (хочу, но боюсь), а потом будет «торговать» сексом.
Культ девственности.
Потеря девственности — дело на двоих, но мы хвалим девочек за девственность («молодец, бережёт себя для любимого», а мальчиков не хвалим. Ладно, что наша девственница попадёт к любимому, ничего не понимая о своём теле (знаете, как часто женщины за сорок после развода и покупки первого вибратора внезапно обнаруживают, что у них есть оргазм?), но смотрите сами: девственность одной группы высоко ценится, а другой — нет. Как это должно работать?
У мальчиков меж тем свой культ и социальная стигма: не быть девственником. Никогда. Ты занимался сексом? Конечно. Как родился, так сразу и занимался. Мужская сексуальность в рамках экономики не ценится, поэтому нет никакой нужды себя «беречь». Напротив, чем больше у парня побед (читай: чем больше секса он получил по минимальной цене), тем он круче.
Вот только девочек учили противоположным штукам, и мальчикам приходится уговорами, угрозами, лестью, обманом, да чем угодно выманивать секс. Не чтобы сделать партнёрше хорошо, а чтобы самим не прослыть неудачниками.
Это начинается в детстве и просачивается во взрослую жизнь. Для девочек много секса — плохо. Для мальчиков — хорошо. Парадокс тут тот же, что и выше. При этом большинство взрослых, если спросить абстрактно, согласятся, что много секса — это однозначно лучше, чем мало, но экономика говорит женщинам: зажимай ресурс, не то твоя личная ценность упадёт. Иначе говоря, ты — это количество мужчин, с которыми ты переспала. И чем их больше, тем ты хуже. Дешевле.
То же самое она говорит мужчинам, которые часто разделяются на два лагеря. Тех, кто ненавидит «шлюх» (в данном контексте — любящих секс женщин) и порицает их, и тех, кто наслаждается обществом таких женщин, но не способен воспринять их как полноценного партнёра. Такой мужчина может спать с ними разово, а для отношений ищет другую, «правильную» (так называемый комплекс Мадонны/шлюхи), часто изменяя ей со «шлюхами», потому что «правильная» женщина недостаточно раскованна и не удовлетворяет его в сексе.
Ну и мы подошли к самой мякотке.
Главное наследие экономики секса — убеждение, что секс нельзя давать просто так.
«Ты мне нравишься, я тебя хочу, и я готова» — недостаточная причина. Мужчина должен секс заработать.
Я не говорю, что все женщины обязаны спать с первым встречным, если он показался им хоть немного симпатичным. Промискуитет — дело сугубо добровольное. Просто почему-то никого не удивляют дамы, которые ждут третьего (пятого, двадцать пятого) свидания, чтобы оценить платёжеспособность кавалера. Она спрашивает не «что он за человек и могу ли я расслабиться с ним», а «что он может дать мне взамен».
Такой подход порождает сексуально-пассивных женщин (ведь секс — это для него, а она просто резервуар для ресурса) и мужчин, которые воспринимают девушку как секс-куклу, а не полноценного участника процесса («кто платит, тот и музыку заказывает».
Это работает на ура в отношениях типа «папочка — девочка», где он пашет и принимает решения, а она красивая, но горизонтальных, партнёрских отношений на этой модели не построить. Да и секс, скорее всего, будет так себе. Не совместное творчество и экстаз, а мастурбация одного о другого. Ну как, возбуждает?
О замужестве.
Миллионы людей до сих пор считают замужество верхом дамской социальной иерархии, ведь фразы «тебе уже Х лет, а всё без мужа ходишь» говорят не только безработным дурочкам, сидящим на родительской шее, но и умным, целеустремлённым бизнес-леди. Последним даже больше. Это звучит особенно смешно, когда такая женщина имеет постоянного партнёра, с которым ей всё нравится.
Что ей даст это кольцо? Нет, я не против замужества, особенно когда речь о будущих детях и всех связанных с ними правовых моментах, просто надо понимать одну вещь: если мужчина хочет уйти, он уйдёт, и кольцо его не остановит. А если хочет остаться, останется и без кольца.
Женщины, выскочившие замуж за первого встречного под давлением мам и бабушек и спустя годы прошедшие через скандалы, депрессию и мучительный процесс раздела имущества, недоумевают: «Что я сделала не так?». Ответ тут простой: она уверовала в иллюзию, что брак решит её проблемы. Что, получив штамп, она заняла своё уютное место в экономике. Она победила. Он принадлежит ей и никуда не денется. Ну-ну.
Она даёт, он берёт
Разницу в сексуальности мужчин и женщин сильно преувеличивают.
Да, у нас разные гениталии, гормональный фон и другие объективные факторы (физическая сила, беременность), которые делают женщин в целом осторожнее и разборчивее в плане секса, но экономика до абсурда раздувает эту разницу.
В сексуальной экономике, если женщина часто раздаёт секс бесплатно или просто позиционирует себя так, она теряет право запросить за него цену (даже если эта «цена» — человеческое обращение) или отказать в нём в принципе. «Давала им, значит, должна дать и мне, чем я хуже?»
А мужчинам внушают, что они должны брать секс, а если им его не дают, это намекает на их несостоятельность. Если не дают, значит, нечем «заплатить». В спорах про объектификацию женщин в противовес отфотошопленным моделям любят приводить картинки столь же отфотошопленных мускулистых парней. Мол, вот, тоже объектификация. Проблема с этим сравнением в том, что оно в корне неверное. Внешности мужчин приписывается куда меньшая ценность, чем внешности женщин.
Но объектификация мужчин тоже есть. По признаку толщины кошелька.
Это давит на психику (так же, как клеймо «шлюхи» давит на женщин) и воспитывает поколения мужчин, уверенных, что должны вкалывать, чтобы купить то, чем все и так хотят заниматься, и такими «покупками» что-то кому-то доказывать.
Вывод?
А вывод тут простой: не играйте. Потому что от внушения женщинам, что их естественные желания порочны, а мужчинам — что они должны «покупать» секс, в конечном итоге не выигрывает никто.
Секс за деньги: теория сексуальной экономики.
В 2004 году Рой Ф. Баумейстер и Кэтлин Д. Вос опубликовали в журнале Personality and Social Psychology Review статью, в которой представили человеческие гетеросексуальные и, до некоторой степени, романтические отношения как экономическую модель.
Секс — ресурс. Мужчины — покупатели и создают спрос. Женщины — продавцы и контролируют предложение.
Женщина на протяжении многих веков была человеком «второго сорта». Если у неё и была власть, она шла от мужчины, а чаще обходились даже без этого: простолюдинки вкалывали наравне с мужьями, параллельно рожая 10 детей и занимаясь хозяйством. Права наследования ограничены, нет права голоса, права полноценно выбирать мужа, как нет (и это колоссально важно!) возможности не рожать детей.
Я это не ради разжигания священной войны феминизма говорю, а чтобы прояснить: у женщин очень долго была крайне невыгодная позиция. Зато у них была одна штука, нужная всем гетеросексуальным мужчинам, — секс. Точнее, доступ к нему.
И женщины решили (не на специальном саммите, конечно, а не сговариваясь, интуитивно) задирать цены. А что делать? Других козырей-то нет. Я тебе секс, ты мне свадьбу, а с ней (в теории) — стабильность, пропитание, гарантию будущего детей и мясо по праздникам.
Рассматривать секс как источник удовольствия такая женщина позволить себе не могла, потому что тогда будет соблазн сделать скидку, а это чревато не только урезанием благ («поматросил и бросил», но и отвержением общества, а конкретно — другими женщинами, которые наравне с мужчинами и церковниками блюли мораль.
Ведь женщина, которая раздаёт секс дёшево или, что ещё хуже, даром, просто-напросто демпингует и рушит баланс спроса и предложения, который другие женщины искусственно увели в дефицит.
В интересах выживания всего «вида» таких надо очернить и исключить из круга поддержки, чтобы связь с ними казалась мужчинам максимально невыгодной и не поощряла вливание ценных ресурсов. Ну и чтобы наказать. Нечего на систему покушаться. Ханженски? Да. Оправданно? Более чем.
А потом случились три вещи: сексуальная революция, движение суфражисток, презервативы с оральными контрацептивами.
Система рухнула? Все побежали радоваться сексу? Не тут-то было.
Что мы имеем сейчас? Люди меняются медленно. Общество в целом — ещё медленнее. У многих женщин теперь есть возможность обеспечить себя самим и рожать детей не когда секс, а когда захочется, но старая система работала так долго, что закрепилась не на уровне «мне это выгодно», а на уровне «так хорошо и правильно». Она стала частью морали и этики западного мира.
Вы никогда не задавались вопросом, откуда берутся наши сексуальные предрассудки? Например, о том, что женщина не должна заигрывать первая или что она не должна открыто предлагать секс. Что, даже если хочется, надо «поломаться для вида». Что, даже сняв трусы, нельзя вести себя раскованно, а то «вдруг он про меня плохое подумает». И наоборот, что мужчина должен инициировать и вести флирт, «затащить» женщину в постель, быть самцом, который усмирит и возьмёт самку.
Конечно, тут может быть много пикантности при условии, что оба хотят играть в такие игры и понимают, зачем это делают. Проблема в том, что у нас это доведено до абсурда и автоматики.
Как вы думаете, что скажет папа, если сын спросит его о сексе? Мне кажется, папа скажет, что секс — это классно, а потом, если папа не дурак, он расскажет об уважении, безопасности и нежелательной беременности.
А если девочка спросит маму? Гарантирую, что лекция о безопасности с повышенной концентрацией ужасов пойдёт первым пунктом. А может, и единственным. Я лично не знаю ни одной женщины, которой во время такой беседы даже намекнули на то, что секс — это здорово.
Большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной. Да, секс опаснее для женщины. Женщины беременеют, мужчины — нет. Изнасилования — это преимущественно женская проблема. Я не пытаюсь сказать, что мужчин и мальчиков не насилуют, но большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.
Всё это так, но воспитание «ужаса плоти» не выход. Девочкам тоже хочется, и сексом они заниматься всё равно будут, а внушённый в детстве страх получит один из двух выходов: либо девочка ударится в бунт (пересплю без презерватива назло маме), либо получит травму (хочу, но боюсь), а потом будет «торговать» сексом.
Культ девственности.
Потеря девственности — дело на двоих, но мы хвалим девочек за девственность («молодец, бережёт себя для любимого», а мальчиков не хвалим. Ладно, что наша девственница попадёт к любимому, ничего не понимая о своём теле (знаете, как часто женщины за сорок после развода и покупки первого вибратора внезапно обнаруживают, что у них есть оргазм?), но смотрите сами: девственность одной группы высоко ценится, а другой — нет. Как это должно работать?
У мальчиков меж тем свой культ и социальная стигма: не быть девственником. Никогда. Ты занимался сексом? Конечно. Как родился, так сразу и занимался. Мужская сексуальность в рамках экономики не ценится, поэтому нет никакой нужды себя «беречь». Напротив, чем больше у парня побед (читай: чем больше секса он получил по минимальной цене), тем он круче.
Вот только девочек учили противоположным штукам, и мальчикам приходится уговорами, угрозами, лестью, обманом, да чем угодно выманивать секс. Не чтобы сделать партнёрше хорошо, а чтобы самим не прослыть неудачниками.
Это начинается в детстве и просачивается во взрослую жизнь. Для девочек много секса — плохо. Для мальчиков — хорошо. Парадокс тут тот же, что и выше. При этом большинство взрослых, если спросить абстрактно, согласятся, что много секса — это однозначно лучше, чем мало, но экономика говорит женщинам: зажимай ресурс, не то твоя личная ценность упадёт. Иначе говоря, ты — это количество мужчин, с которыми ты переспала. И чем их больше, тем ты хуже. Дешевле.
То же самое она говорит мужчинам, которые часто разделяются на два лагеря. Тех, кто ненавидит «шлюх» (в данном контексте — любящих секс женщин) и порицает их, и тех, кто наслаждается обществом таких женщин, но не способен воспринять их как полноценного партнёра. Такой мужчина может спать с ними разово, а для отношений ищет другую, «правильную» (так называемый комплекс Мадонны/шлюхи), часто изменяя ей со «шлюхами», потому что «правильная» женщина недостаточно раскованна и не удовлетворяет его в сексе.
Ну и мы подошли к самой мякотке.
Главное наследие экономики секса — убеждение, что секс нельзя давать просто так.
«Ты мне нравишься, я тебя хочу, и я готова» — недостаточная причина. Мужчина должен секс заработать.
Я не говорю, что все женщины обязаны спать с первым встречным, если он показался им хоть немного симпатичным. Промискуитет — дело сугубо добровольное. Просто почему-то никого не удивляют дамы, которые ждут третьего (пятого, двадцать пятого) свидания, чтобы оценить платёжеспособность кавалера. Она спрашивает не «что он за человек и могу ли я расслабиться с ним», а «что он может дать мне взамен».
Такой подход порождает сексуально-пассивных женщин (ведь секс — это для него, а она просто резервуар для ресурса) и мужчин, которые воспринимают девушку как секс-куклу, а не полноценного участника процесса («кто платит, тот и музыку заказывает».
Это работает на ура в отношениях типа «папочка — девочка», где он пашет и принимает решения, а она красивая, но горизонтальных, партнёрских отношений на этой модели не построить. Да и секс, скорее всего, будет так себе. Не совместное творчество и экстаз, а мастурбация одного о другого. Ну как, возбуждает?
О замужестве.
Миллионы людей до сих пор считают замужество верхом дамской социальной иерархии, ведь фразы «тебе уже Х лет, а всё без мужа ходишь» говорят не только безработным дурочкам, сидящим на родительской шее, но и умным, целеустремлённым бизнес-леди. Последним даже больше. Это звучит особенно смешно, когда такая женщина имеет постоянного партнёра, с которым ей всё нравится.
Что ей даст это кольцо? Нет, я не против замужества, особенно когда речь о будущих детях и всех связанных с ними правовых моментах, просто надо понимать одну вещь: если мужчина хочет уйти, он уйдёт, и кольцо его не остановит. А если хочет остаться, останется и без кольца.
Женщины, выскочившие замуж за первого встречного под давлением мам и бабушек и спустя годы прошедшие через скандалы, депрессию и мучительный процесс раздела имущества, недоумевают: «Что я сделала не так?». Ответ тут простой: она уверовала в иллюзию, что брак решит её проблемы. Что, получив штамп, она заняла своё уютное место в экономике. Она победила. Он принадлежит ей и никуда не денется. Ну-ну.
Она даёт, он берёт
Разницу в сексуальности мужчин и женщин сильно преувеличивают.
Да, у нас разные гениталии, гормональный фон и другие объективные факторы (физическая сила, беременность), которые делают женщин в целом осторожнее и разборчивее в плане секса, но экономика до абсурда раздувает эту разницу.
В сексуальной экономике, если женщина часто раздаёт секс бесплатно или просто позиционирует себя так, она теряет право запросить за него цену (даже если эта «цена» — человеческое обращение) или отказать в нём в принципе. «Давала им, значит, должна дать и мне, чем я хуже?»
А мужчинам внушают, что они должны брать секс, а если им его не дают, это намекает на их несостоятельность. Если не дают, значит, нечем «заплатить». В спорах про объектификацию женщин в противовес отфотошопленным моделям любят приводить картинки столь же отфотошопленных мускулистых парней. Мол, вот, тоже объектификация. Проблема с этим сравнением в том, что оно в корне неверное. Внешности мужчин приписывается куда меньшая ценность, чем внешности женщин.
Но объектификация мужчин тоже есть. По признаку толщины кошелька.
Это давит на психику (так же, как клеймо «шлюхи» давит на женщин) и воспитывает поколения мужчин, уверенных, что должны вкалывать, чтобы купить то, чем все и так хотят заниматься, и такими «покупками» что-то кому-то доказывать.
Вывод?
А вывод тут простой: не играйте. Потому что от внушения женщинам, что их естественные желания порочны, а мужчинам — что они должны «покупать» секс, в конечном итоге не выигрывает никто.
Показать спойлер
Вкратце, исторически сложилось, что женщине "крутБл" иметь мало контактов, мужчине - много. Среди прочего можно и патриархальную роль мужчины отметить - как ведущего, как наставника.
Кому это нужно в условиях возможностей по контролю рождаемости и средств предотвращения ЗППП, а равно их лечения - не знаю. Как по мне - причины для позитивной или негативной оценки сексуальной опытности, а равно поли/моно гамии - отпали. Ну... т.е. со стороны общественности. Это не исключает нашего субъективного права на то или иное мнение по вопросу, но общественность это более не касается.
В моем понимании, использование возможностей, предоставляемых жизнью - есть благо. И если женщина именно "берет то что хочет" - осуждать ее смысла нет. В то же время, если она безотказна в силу низкой самооценки или каких-то иных психологических проблем - чтож, ей можно лишь посочувствовать.
если женщина именно "берет то что хочет""честнодавалка" - мужчины таких называют, простите за мой французский
ну и пусть называют
они именно нравственный ориентир? мерило ценностей?
они именно нравственный ориентир? мерило ценностей?
так я то говорю про то, что берет) Таких мужчины называют стервами, если уж на то пошло) И мне нравятся стервы... Как и все люди, не стесняющиеся брать то, что им хочется...
А вообще, про честно давалок - мне нравитцо стих Маяковскага "Проституки" (в ненормативном враинте там это слово употреблено, сам стих привести не могу - правилами запрещено, но ознакомиться с ним могут все желающие по средствам гугля)... Я вот полностью поддерживаю именно эту позицию по "недостойным женщинам".
Ну и еще, если уйти от возместности - честнодавалка - дает вообще всем... Типа, да ты подойди к Дашке - она всем дает, даст и тебе... Если человек действительно безотказен... Чаще всего это признак именно низкой самооценки.. Она кстати, может быть и незаниженной а реальной... Если мы говорим о маргиналах каких... Но если Даша - Маргинал, имеет ли значение трахаецо она со всеми подряд или хранит девственность? Уважать ее, к сожалению, не будут в обоих случаях...
Потому, да, общему "состоянию падшести" сопутствует и неразборчиваость в половых связях, но сама по себе неразборчивость не влечет состояния "падения". Так же как и "злоупотребление алкоголем" - человек вполне может заметно выпивать - по литру-полтора крепкого алкоголя в неделю... Но это не значит что он маргинал... да - бухареГ... Но он не квасит.. Просто в обед выпивает литр пива, вечером - 150 грамм коньяка... Вот и выходит - 7 литров пива - считай литр крепкого, да по 150 - еще 1050 грамм...
Вот разница она где-то в этом...
Ну и еще, если уйти от возместности - честнодавалка - дает вообще всем... Типа, да ты подойди к Дашке - она всем дает, даст и тебе... Если человек действительно безотказен... Чаще всего это признак именно низкой самооценки.. Она кстати, может быть и незаниженной а реальной... Если мы говорим о маргиналах каких... Но если Даша - Маргинал, имеет ли значение трахаецо она со всеми подряд или хранит девственность? Уважать ее, к сожалению, не будут в обоих случаях...
Потому, да, общему "состоянию падшести" сопутствует и неразборчиваость в половых связях, но сама по себе неразборчивость не влечет состояния "падения". Так же как и "злоупотребление алкоголем" - человек вполне может заметно выпивать - по литру-полтора крепкого алкоголя в неделю... Но это не значит что он маргинал... да - бухареГ... Но он не квасит.. Просто в обед выпивает литр пива, вечером - 150 грамм коньяка... Вот и выходит - 7 литров пива - считай литр крепкого, да по 150 - еще 1050 грамм...
Вот разница она где-то в этом...
вспомнилось эпическое и очень сомнительное утверждение: "Бывшие шлюхи( проститутки) -лучшие жены и матери"Это утверждение произрастает отсюда:
— Он тоже остановится там?
— Что ты! — удивилась Роланда. — Ведь мы еще не повенчаны.
— Верно. Об этом я как-то не подумал.
Равик знал, что Роланда нисколько не рисуется. Она была женщиной устойчивых буржуазных взглядов. Для нее не имело значения, служит ли она в пансионе для благородных девиц или в публичном доме. У нее были определенные обязанности, и она честно их исполняла. Теперь она освободилась от этих обязанностей и возвращается обратно в свою буржуазную среду, полностью порывая с тем миром, в котором временно жила. Так же получалось со многими проститутками. Часто они становились отличными женами . Проституцию они считали тяжелым ремеслом, но отнюдь не пороком. Такой взгляд на вещи спасал их от деградации.
Ремарк, "Триумфальная арка".
Заметьте: дьявол как обычно кроется в деталях. Часто становились отличными женами и бывшие шлюхи - лучшие жены и матери, мягко говоря, не близкие по смыслу утверждения.
нееет, существует различие между
и теми, кто вступает в интимную связь не со всеми подряд, а по желанию, почти "по любви", но таких "любовей" у нее 5 штук на неделе )))
она всем дает, даст и тебе... Если человек действительно безотказен...- эти другим словом называются, правилами запрещено...
и теми, кто вступает в интимную связь не со всеми подряд, а по желанию, почти "по любви", но таких "любовей" у нее 5 штук на неделе )))
они не мерило, просто такая терминология имеет место быть
а зачем вам это интересно? сколько их у нее в неделю, день?
это ее личная кровать и ее мораль
это ее личная кровать и ее мораль
Фря
Улыбочку!
Первый год, два все были хорошенькими, а потом в них включался сам дьявол, измены, гулянки, скандалы и т.д."если пятый муж бьет по морде, так может дело не в муже, а в морде". К рассказу о мужчине и его пяти женах...
мне_не_интересно
просто_есть_такой_термин
просто_есть_такой_термин
Ришелье_Арман
v.i.p.
Он ел одну лишь травку,
Не трогал и козявку
И с мухами дружил.
Представьте себе,
Представьте себе,
Не трогал и козявку,
Представьте себе,
Представьте себе,
И с мухами дружил.
Но вот пришла лягушка,
Но вот пришла лягушка -
Прожорливое брюшко -
И съела кузнеца....
Не трогал и козявку
И с мухами дружил.
Представьте себе,
Представьте себе,
Не трогал и козявку,
Представьте себе,
Представьте себе,
И с мухами дружил.
Но вот пришла лягушка,
Но вот пришла лягушка -
Прожорливое брюшко -
И съела кузнеца....
ничего_не_просто_раз_заострились_именно_на_этом
и нет такого термина, подпись, печать
и нет такого термина, подпись, печать