elle08
Как-то я уверен в том, что всегда так и было. Не было времени у простого люда размышлять на темы природы бога и совместимостей... До советской власти ту же библию-то только от священника и слышали ибо читать не умели... Оп чом речь? Вся эта история с "духовным взращиванием" - вообще достаточно молодая тема.. не, дворяне мож тоже, пока чахли над Хранцускими романами за вязанием... Помышляли о том, как бы духовность укрепить... У остальных, которых как ни странно было большинство, заботы были иными... Да и вера с гос.властью были связанны неразрывно... Иба памазанник жеж Божий..
Ну и "прививалась" вера тоже не просто... Там как бэ, торговые связи нужно было налаживать, власть свою обосновывать, перед иноземцами не выглядеть попуасами... Так и крестили Русь, в общем-то. Потом уж в силу высокой политизированности и экономической составляющей "патриархи паству не поделили" и появились Католики и Православные... В том и отличие "веры" и "религии"... В идеале, человеку пофиг.
Но исходно, нужно было власть обосновывать, в смирении держать чем-то помимо дыбы... Образовательную функцию она выполняла, Алиппыч вон не раз козырял, что ЦПШ его альма матер...)) Ишь как вырастили)) Ну и страх смерти, снижение тревожности - почти работа психолога на священника возлагалась, наставника... Опять же, продолжительность жизни была заметно скромнее, с теми же родителями - особо чаю не попьешь...
Т.е. значение веры в разные периоды было разным для исповедующего. А поверхностное знание предмета - характерная черта обывателя. Так уж сложилось, что люди, в своей массе, сравнительно редко проникают в суть вещей. И религия - просто "одно из", а не нечто "возвышенно-особенное" в данном случае. Это что-то из серии про то, что я могу сказать, что я приверженец Дарвинизма, зная про тот Дарвинизм лишь то, что человек произошел от обезьяны. Полагаю, суть теории Дарвина несколько ширше, сама она - несколько объемнее... Но для меня важно обозначить, что я отвергаю божественную природу человека и теорию связанную с инопланетным происхождением. При этом, будь я "условно верующим", я вполне мог бы построить свою идею, связанную с тем, что жизнь священна и эволюционирует. Таким образом, в зарождении жизни на планете божественная искра - есть, в любой жизни, а в человечьей - нет. Это вообще никак не связано с библией и явно ей противоречит, ну и что? Я вполне спокойно могу предположить, что текст священного писания за годы передачи из уст в уста - претерпел заметные изменения, созданные нерадивыми смертными...
Приблизительно в том и есть причина религиозных расколов. Одни думают, что "правильно так", другие, что "эдак". Если Вам вдруг кажется, что ответвлений мало, рекомендую ознакомиться со списком:
/п.9/
Показать спойлер
Католицизм

Католическая церковь
Римско-католическая церковь
Восточнокатолические церкви
Грекокатолические церкви (византийский обряд)
Греческая католическая церковь
Итало-албанская католическая церковь
Мелькитская католическая церковь
Украинская грекокатолическая церковь
Русинская грекокатолическая церковь
Румынская грекокатолическая церковь
Болгарская грекокатолическая церковь
Словацкая грекокатолическая церковь
Венгерская грекокатолическая церковь
Белорусская грекокатолическая церковь
Албанская грекокатолическая церковь
Российская грекокатолическая церковь
Хорватская грекокатолическая церковь
Македонская грекокатолическая церковь
Армянская католическая церковь (армянский обряд)
Западно-сирийские католические церкви (западно-сирийский обряд)
Сирийская католическая церковь
Сиро-маланкарская католическая церковь
Маронитская церковь
Коптская католическая церковь (коптский обряд)
Эритрейская католическая церковь (эфиопский обряд)
Эфиопская католическая церковь (эфиопский обряд)
Восточно-сирийские католические церкви (восточно-сирийский обряд)
Халдейская католическая церковь
Сиро-малабарская католическая церковь
Старокатолики
Гуситы
Чехословацкая гуситская церковь

Православие
Автокефальные церкви

Константинопольская православная церковь
Финляндская православная церковь — автономная церковь.
Эстонская апостольская православная церковь — автономная церковь.
Критская православная церковь — полуавтономная церковь.
Украинская православная церковь в Канаде
Украинская православная церковь в США
Александрийская православная церковь
Антиохийская православная церковь
Иерусалимская православная церковь
Синайская православная церковь — автономная церковь.
Русская православная церковь
Белорусская православная церковь
Украинская православная церковь
Китайская православная церковь — автономная церковь, не оформленная организационно.
Латвийская православная церковь
Молдавская православная церковь
Русская православная церковь за границей
Эстонская православная церковь Московского патриархата
Японская православная церковь — автономная церковь.
Грузинская православная церковь
Сербская православная церковь
Румынская православная церковь
Болгарская православная церковь
Кипрская православная церковь
Церковь Эллады
Албанская православная церковь
Польская православная церковь
Православная церковь Чешских земель и Словакии
Православная Церковь в Америке

Альтернативное православие
Старообрядчество

Поповство
Древлеправославная церковь Христова Белокриницкой иерархии
Древлеправославная церковь России
Русская православная старообрядческая церковь
Русская православная старообрядческая церковь в Румынии
Русская древлеправославная церковь
Беспоповство
Восточная старообрядческая церковь
Древлеправославная поморская церковь
Федосеевцы
Аристовцы
Нетовцы
Бегуны
Аароново согласие

Непризнанные национальные автокефалии

Альтернативный синод
Белорусская автокефальная православная церковь
Кафолическая православная церковь Португалии
Македонская православная церковь
Анакопийская епархия
Турецкая православная церковь
Украинская автокефальная православная церковь
Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Черногорская православная церковь

Старостильные и традиционалистские церкви

Болгарская старостильная церковь
Миланский синод
Истинно-Православная церковь
Истинно-православная церковь Молдавии
Истинно-православная церковь Румынии
Русская истинно-православная церковь
Сербская истинно православная церковь
Православная старостильная церковь Румынии
Российская православная автономная церковь
Российская православная церковь
РПЦЗ (Агафангела)
РПЦЗ(В)
Святая православная церковь Северной Америки
Церковь истинно-православных христиан Греции (Синод Авксентия)
Церковь истинно-православных христиан Греции (Синод Хризостома)

Реформистские группы

Апостольская православная церковь
Кафолическая православная церковь Франции
Обновленчество
Патриархия Российской истинно-православной катакомбной церкви
Русская катакомбная церковь истинно православных христиан
Украинская автокефальная православная церковь каноническая
Украинская реформаторская православная церковь
Церковь Иоанна Богослова (Торонто)

Околоправославные секты

Духовные христиане
Духоборцы
Малеванцы
Молокане
Скопцы
Хлысты
Новый Израиль
Старый Израиль
Шалопуты
Другие секты, отколовшиеся от православия:
Богородичный центр
Иеговисты-ильинцы
Имяславцы
Иннокентьевцы
Иоанниты
Субботники
Толстовство
Федоровцы
Чуриковцы

Древние восточные церкви

К этой группе церквей относится Ассирийская церковь Востока и группа церквей, не принявших решения Халкидонского собора

Дохалкидонские церкви:
Армянская Апостольская Церковь
Коптская Церковь
Сиро-яковитская православная церковь
Эритрейская православная церковь
Эфиопская православная церковь
Маланкарская православная церковь
Ассирийская Церковь Востока

Протестантизм
Англиканство

Англиканское Сообщество
Церковь Англии
Церковь Ирландии
Шотландская епископальная церковь
Епископальная церковь США
Англиканская церковь в Японии
Провинция Англиканской Церкви Конго
Англиканская церковь Нигерии
Лузитанская Церковь
Англиканская церковь Канады

Кальвинизм

Пресвитерианство
Объединённая церковь Канады
Церковь Шотландии
Реформатство
Венгерская реформатская церковь
Голландская реформатская церковь Южной Африки
Нидерландская реформатская церковь
Конгрегационализм

Лютеранство

Всемирная лютеранская федерация
Церковь Швеции
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии
Церковь Датского Народа
Эфиопская Евангелическая Церковь Мекане Йесус
Церковь Норвегии
Евангелическо-лютеранская церковь в России, на Украине, в Казахстане и Средней Азии
Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии
Лютеранская Церковь Австралии
Евангелическая Лютеранская Церковь Иордании и Святой Земли
Объединённая Евангелическо-Лютеранская Церковь Индии
Церковь Исландии
Евангелическо-Лютеранская Церковь Италии
Евангелическо-лютеранская церковь Латвии
Евангелическая лютеранская церковь Литвы
Евангелическая Лютеранская Церковь в Намибии
Евангелическая Церковь Аугсбургского Исповедания Румынии
Евангелическо-Лютеранская Церковь Румынии
Евангелическая церковь Чешских братьев
Силезская евангелическая церковь аугсбургского исповедания
Эстонская евангелическо-лютеранская церковь
Международный лютеранский совет
Лютеранская церковь — Миссурийский синод
Евангелическая Лютеранская Церковь — Синод Франции и Бельгии
Конфессиональная евангелическая лютеранская конференция
Висконсинский евангелический лютеранский синод
Евангелическая лютеранская церковь «Согласие»
Украинская лютеранская церковь

Анабаптизм

Меннонизм
Амиши
Гуттериты

Методизм

Объединённая методистская церковь в России

Баптизм

Баптисты седьмого дня
Всеукраинский союз церквей евангельских христиан-баптистов
Международный союз церквей евангельских христиан-баптистов
Национальная баптистская конвенция
Российский союз евангельских христиан-баптистов
Союз евангельских христиан-баптистов Азербайджана
Союз церквей евангельских христиан-баптистов Армении
Южная баптистская конвенция
Генеральная конвенция баптистов Техаса

Пятидесятничество
Основная статья: Список пятидесятнических деноминаций

Апостольская церковь, международная
Апостольская церковь Нигерии
Апостольская церковь Христа
Ассамблеи Бога
Российская церковь христиан веры евангельской
Церковь Полного Евангелия Ёыйдо
Церковь христиан веры евангельской Украины
Ассоциация пятидесятнических церквей Руанды
Евангелическая пятидесятническая миссия Анголы
Евангелическая пятидесятническая церковь «Бразилия за Христа»
Евангелическая пятидесятническая церковь Чили
Зимбабвийские Ассамблеи Бога в Африке
Индийская пятидесятническая церковь Бога
Искупленная христианская церковь Божья
Китайское евангельское братство
Международная евангельская церковь «Воины креста Христова»
Международная пятидесятническая церковь святости
Международная церковь четырёхстороннего Евангелия
Миссия апостольской веры в Южной Африке
Назаретская баптистская церковь
Объединённая пятидесятническая церковь, международная
Объединённая церковь христиан веры евангельской
Пятидесятническая церковь «Бог есть Любовь»
Пятидесятническая церковь Бога
Пятидесятническая церковь «Елим»
Пятидесятнические ассамблеи мира
Российский объединённый союз христиан веры евангельской
Сообщество пятидесятнических церквей Бурунди
Союз свободных церквей христиан евангельской веры Украины
Христианская церковь «Маранафа»
Христианские конгрегации Бразилии
Церкви «Открытой Библии»
Церковь Бога (Кливленд, Теннесси)
Вефильская церковь Индонезии
Церковь Бога во Христе
Церковь Бога пророчеств
Церковь «Китай за Христа»
Церковь Пятидесятницы (Гана)

Харизматическое движение

Все народы
Вселенская церковь «Царство Божие»
Посольство Божье
Украинская реформаторская православная церковь
Слово жизни
Церковь веры
Церковь возрождения во Христе
Церковь «Иисус — Господь»
Часовня на Голгофе

Адвентизм

Адвентисты-реформисты
Адвентисты седьмого дня

Реставрационизм

Ученики Христа

Объединённые протестантские церкви

Евангелическая церковь Германии
Корейская христианская федерация
Объединённая церковь Канады
Объединённая церковь Христа
Протестантская церковь Нидерландов
Церковь Бангладеш
Церковь Пакистана
Церковь Северной Индии
Церковь Южной Индии

Прочие

Армия Спасения
Вальденсы
Глориавейл
Движение святости
Евангельские христиане
Квакеры
Новоапостольская церковь
Плимутские братья
Моравские братья

Псевдохристианские религиозные организации

Псевдохристианские религиозные организации — направления, принадлежность которых к христианству оспаривается религиоведами и (или) традиционными христианскими конфессиями.

Виссариониты
Исследователи Библии
Свидетели Иеговы
Свободные Исследователи Библии
Мормонизм
Сообщество Христа
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней
Унитарианская церковь
Христадельфиане
Церковь Объединения

Направления в раннем христианстве

Арианство
Савеллианство
Монофелитство
Монофизитство
Иудеохристианство
Показать спойлер

Это тонко намекает на то, что в одного Бога можно верить очень по разному. Я не знаю, есть ли ветвь допускающая и веру и суеверие, но... Так ли это важно?
Суеверия порождены магическим сознанием общества. Магизм кажется более простым и удобным, нежели христианская вера, он быстро проникает в любые слои нашего общества, не требуя для своего усвоения особых душевных затрат. Человек может не верить в Бога или верить очень поверхностно, но при этом легко доверяет всевозможным приметам, гороскопам, откровенным предрассудкам. Причина этого заключается именно в поверхностности, легкости суеверия, что для грехолюбивого естества человека более удобно, тогда как вера в Бога требует серьезного, глубокого, сердечного отношения и постоянной работы над собой.
Суеверие пропитывает жизнь человека, не утвержденного умом и сердцем в Православии. Он, конечно, чтит святыни Церкви и полагает необходимым посещать изредка храм.
Вроде бы церковные люди иной раз скатываются к суевериям, когда кажется, что прочти акафист – и уже получишь, чего хотел, или, если не произнес перед выходом формулы: «Отрицаюсь тебя, сатана…», как раз и попал в искушение. Есть девушки, которые считают, что если позвонят на Пасху в колокол (в некоторых монастырях пускают на Пасху звонить всех желающих), то смогут в течение этого года обрести своего избранника. А где же при этом Бог с Его Промыслом, с Его знанием сердца человеческого и того, что полезно и нужно конкретному человеку?:улыб:
Распространенным суеверием является вера в сглаз. Даже выдающийся католический богослов Фома Аквинский (1225–1274) верил в возможность сглаза и писал в своей «Сумме теологии», что душа старой женщины чаще бывает исполненной зла, отчего сам взгляд ее становится ядовитым и опасным, особенно для детей.
Что же такое суеверие? Это, как уже видно по самому слову, есть суетная вера, то есть вера пустая, неподлинная, напрасная. Подлинная вера тем и отличается от суеверия, что истинно верующий не глотает бездумно любой «духовный» продукт. Подлинной вере сопутствуют трезвость и рассудительность, лишь при которых и можно воспринять подлинную духовность. Суеверие же есть вера всеядная, близорукая и наивная, обращенная ко всему без разбора.
elle08
я не понимаю откуда ты всё это знаешь, если сама атеистка....откуда тебе знать, что происходит в головах у людей...и что есть собственное божество, а что есть истинное божество....религии созданы людьми:yes.gif: на минуточку, которые тоже имеют свои особенности восприятия, даже если они самолично видели Господа Бога, а происходило это так давно, то поди разберись кто и что и как...и почему вообще ты считаешь в праве себя рассуждать об этом, если для тебя и божества то в принципе нет...почему ты такая вся свободолюбивая, которая не прячется за спиной Бога, а берет ответственность полностью за себя, настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви...
я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться
Обращая внимание на фатум, человек невольно выстраивает собственное мировидение по определенному строю, системе, старается контролировать собственные поступки в согласии с этой системой, посредством чего обретает психологическую уверенность в правильных или неправильных действиях. Это дает успокоенность и имитацию стабильности в жизни.
Фатумный человек сам соотносит события своей жизни к содержанию фатума, сам подгоняет свою судьбу под суеверия и приметы, выстраивает в своем воображении причинно-следственные связи, подобно тому, как древние язычники видели в событиях своей жизни подтверждение истинности своей мифологии и веры в богов. Нередко этому прямо помогают темные силы. Например, кто верит в НЛО, тому оно и действительно может явиться по действию демонических сил. А в отношении внутренней зависимости от суеверий хочется вспомнить прекрасные слова святого апостола Павла: «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал. 5: 1).

С добрым утром и всем хорошего дня!
PoNy
Привет Полина! :роза:
Она этого не знает! Она сама ходит от одного к другому и не знает куда податься, это судьба атеистов, которые не наметили своей цели в жизни изначально, а теперь мечутся между, не зная в какую сторону подует ветер! :миг:
Ришелье_Арман
:хехе:здравствуйте)
elle08
Меня удивляет: как человек, позиционирующий себя как махровый атеист и материалист может верить в приметы? - есть среди моих знакомых
При этом никакого противоречия в своих взглядах он не видит

:dnknow:
PoNy
я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться
ппкс :agree:
PoNy
..смысл безоглядно во все это погружаться
а какой смысл называть себя при этом верующей? :безум:

настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви..
собстно, именно потому что они ВЕРУЮЩИЕ, это ИХ догмы, они их САМИ выбрали, добровольно между прочим
Cosa_in_se
Может еще начать утверждать, что он английская королева) почему б нет?:улыб:
elle08
Мне одной кажется, что Полина запуталась?
Rыжиk
Вы предлагаете с обсуждения темы топа переключиться на обсуждение PoNy?

Может, лучше задать вопрос напрямую PoNy (в чём противоречие в её суждениях), а не участникам форума?
Ришелье_Арман
Почему нельзя ни во что не верить?) Или душа обязательно должна мятаться? А если нет?
Cosa_in_se
Нет, обсуждать Полину не предлагаю. Она уже не раз высказывает совершенно противоречивые суждения и ей об этом говорили без меня.
Более того, я считаю это совершенно нормальным. Просто мне кажется, что девушка хочет очень строго разделить -- ну , скажем, чтобы всё было либо белым, либо чёрным.
Мне думается, что это невозможно в принципе. Сложно судить, как это было в древности, но в настоящее время -- точно невозможно.
elle08
Окей, в каком месте (в человеке) живет Душа? :dnknow:
Это очередной повод свалить ответственность, сославшись на что то или кого то)) :biggrin:
Ришелье_Арман
Душа -- понятие нематериальное. Поэтому место точной дислокации быть не может)
Ришелье_Арман
После катания на американских горках точно знаю - душа в пятках! :biggrin:
elle08
потому что я верю в Бога. а как я должна себя называть? :безум:
Rыжиk
а дух, внутренний голос где живет?
Rыжиk
в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное. религиозность - соблюдение правил той религии, которую исповедуешь, вера - это принятие факта наличия Бога. я не особо религиозная (меня интересуют лишь моральные доктрины церкви, всё что для души), но при этом верующая. я православная, но по стечению обстоятельств, я не против этой веры, но ее выбирала я неосознанно, потому что я была маленькой - раз, два - меня в то время не интересовала суть религии. это решение было принято моими родителями, НО я ни тогда, ни сейчас не имею ничего против него, менять ничего не собираюсь, всё устраивает. я схожа по своей позиции с Баристром. я не вижу противоречий никаких. но вообще не суть, говорю это личные моменты, мне по большому счету не хочется ничего доказывать никому в этом вопросе.
PoNy
знаю несколько мусульман, кто ест свинину и пьет алкоголь, при этом люди верующие. у меня это тоже не вызывает отторжения и каких-то вопросов. поедание свинины и употребление алкоголя не меняет кардинально личности и отношений с Богом. как и нахождение в церкви без платка/в брюках и молиться необязательно только в стенах церкви. это мое ИМХО.
PoNy
в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное.
В этой парадигме, всё население глобуса является верующими ибо одни верят в то, что бог есть, а другие не менее верят, что его нет. но все верят ибо доказать ни первое, ни второе пока не представляется возможным
Alippa
всё население глобуса является верующими
:agree: я тебе больше скажу, глобальнЕе
не только население планеты, но и духовный мир - верующие
Показать спойлер
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Библия, Иак.2:19-20)
Показать спойлер