Не смейте делать замечание моему ребенку.
88970
274
RougeM
Я прям живо так представила насколько вы в нежном возрасте (да чего греха таить - и по сей день же!) души простых и тупых толстых теток радуете, ну благословение какое-то, точно! Кто ж им еще глаза-то разует, ой, раскроет, конечно
Это должно быть сарказмом?) Наверное, да.

Но, знаете, именно так. Я помню этих полных женщин, часто измученных пьяным, неработящим мужем, сын - пристрастился к наркотикам, дочь - на кривой дорожке, эти женщины приходили к бабушке, садились на кухне, широко расставив полные колени, полы халата некрасиво, печально раздвигались, женщины спрашивали: "Что делать?" Бабушка спокойно, по-доброму давала разумный совет, расспрашивала, сочувствовала, я забегала на кухню с огромной книжкой: "Хотите, я вам вслух почитаю?" (Я бегло читала с трех лет).

Вы бы видели зарю радости на лице женщины, когда она видела светлого ребенка ("Ты смотри - четыре года - уже читает, а мой-то, уже восемь лет... О-о-й..." - она мечтательно тянула это "ой", махала рукой и с любовной тоской смотрела в окно - там где-то был ее "мой" - сопливый маленький хулиган, веселый мальчишка, жующий ворованный в магазине "Заготзерно" хлеб.
RougeM
Видишь вот чо) Рядом на сиденье за перегородкой - это все равно не непосредственная близость, когда тебе уже под 60) а там дверь рядом, короче, ну куда бы она там села реально? двух пацанов со всем скарбом ну никуда больше не загрузить, кроме той площадки,
В смысле куда бы села - туда, куда она и села в итоге, когда девы вышли) пацанам по 7 лет, могут и сами постоять)
У меня коллега была, задолго до нашего знакомства она работала в магазине продавцом. Так вот, рассказывала, что ей прям нравилось возвращаться домой в полном автобусе, потому что там явно найдется повод с кем-то поср...ться :biggrin: типа антистресс такой:смущ:ну вот у бабушки, скорее всего, из этой области)
блин, я видимо, слишком проста для такого)) я вижу просто, что бабушка подняла хай, чтобы сесть в переполненном автобусе, ибо молодые должны уступать) а тут прямо черные властелины планеты какие-то в автобусах у вас катаются, людей вампирят, аж блин страшно - хорошо, что я в автобусах не езжу :biggrin:
Хелен
на стариков какой смысл наезжать по этому поводу)
наезжать ни на кого смысла нет.
А дети не должны видеть, что нужно старшим место уступать, нет?)) Без всяких просьб и уговоров, просто априори.
Детям, кстати, показали, что место уступают и им, драгоценным:улыб:Они должны сидеть. когда другие стоят ("бабуля с двумя внуками и двумя самокатами успешно приземляется на их место")
Михаил_II
наезжать ни на кого смысла нет.
Спасибо, кэп) жаль, что Вас не было в том автобусе, некому было просветить ту бабушку-наезжальщицу.

Детям. кстати, показали, что место уступают и им, драгоценным:улыб:Они должны сидеть. когда другие стоят ("бабуля с двумя внуками и двумя самокатами успешно приземляется на их место")
И? от меня что хотите конкретно по этому поводу?) уточню на всякий, что я и не хвалила манеру воспитания детей той самой бабушки, как и ее саму.
КиттиКэт
:not_i: Слушайте, давайте уже силу разума! Какой такой добрый разумный совет давала и - неужели? - СОЧУВСТВОВАЛА?! ну вам-то что в 3, что ныне (скока ж вам лет, что видели еще Заготзерно? и главно - где?)))) сочувствие видится обличением, а оно ж всяко не то же самое. Вобщем, не в Грету Гарбо вы, вероятно, все-таки. Ибо разумное в вашем варианте - к ногтю! Неужели и бабушка ваша так же этих со всех сторон убогих дам - в их беспросветности - еще находила способ их поддержать? или - что?
Хелен
она же села, когда они вышли)
ну так после прелюдии что оставалось) добыча сама пришла в руки :biggrin:
RougeM
добыча сама пришла в руки :biggrin:
:biggrin: всё, мое богатое воображение уже рисует картины пожирания добычи))) образ бабушек в автобусах уже никогда не будет прежним))
Хелен
ниже не хамство, просто до меня дошло, почему мы друг друга недопонмаем :biggrin:

хорошо, что я в автобусах не езжу
вот тут и причина :biggrin: опыт регулярных поездок в метро - это не опыт регулярных поездок наземным транспортом... я как раз про метро меньше знаю, хотя, думаю то, что там Вы наблюдали и о чём написали выше - о поведении не лучшем и кто уступает кто нет - так оно и есть
в наземном там же ещё и специфика своя от времени и маршрута, от собственно конфигурации салона конкретного транспортного средства, и т.д. и т.п....
потому выше мной нарисованные образы и мизансцены во всей их полноте не воспринимаются, ибо сама сцена в данном случае известна в общих чертах
RougeM
Вобщем, не в Грету Гарбо вы, вероятно, все-таки.
:biggrin: я валяюсь-2))
RougeM
:biggrin: ну да, я почему упоминал при изложении отдельно и про перегородку, и про то, что всё это надо контролировать - чтоб держались сами за нижний поручень и держали самокаты
т.е. это не был салон, где площадка для колясок на одном уровне с сидушками правого ряда и не отгорожена ничем / либо только поручнем, без экрана
сидушки выше и отгорожены
пространство очень ограниченное, ровно для ног взрослого
*описал сцену* :biggrin:
Алексий
ниже не хамство, просто до меня дошло, почему мы друг друга недопонмаем :biggrin:
Да всё мы понимаем, просто по-разному относимся. А хамством было желать "каки не выплескивать", если не понятно до сих пор.

опыт регулярных поездок в метро - это не опыт регулярных поездок наземным транспортом...

ибо сама сцена в данном случае известна в общих чертах
Ну здравствуйте) я ж не на Марсе жила всю свою жизнь, и в свое время и в автобусах поездила, с чего бы мне не представлять сцену в деталях, а не в общих чертах-то?))
RougeM
не в Грету Гарбо
Я на нее похожа) У нас один тип)

Бабушка не обладала моим литературным даром - да он ей и не был нужен - души она чувствовала на расстоянии, а этих женщин умела одним произнесенным словом "Крепитесь" вернуть к жизни.

Конечно, она еще слова говорила, но дело было не в словах у нее, а в чистоте и доброте, женщины к ней вереницей ходили, да и мужчины - пьяные, грязные лоси, которые понуро сидели в белой комнате на жестком, аскетичном стуле и с восхищенным ужасом, как на ангелов, смотрели на нас с сестренкой, и как-то особенно ясно слышали бабушкино строгое, но бесконечно доброе: "И прекращайте пить. Прекращайте".
КиттиКэт
И прекращали пить? И женщины детей грамоте учить начинали и садились толстые колени сомкнув?
Потрясает это противопоставление.... Чистота и доброта против обычных людей.
А мне нравилось Вас читать :sad:
Хелен
и в свое время и в автобусах поездила, с чего бы мне не представлять сцену в деталях
может мне кажется, но Вы описание деталей в данной конкретной ситуации откидываете как несущественное, а я то на нём как раз акценты дополнительные расставляю в части конфигурации салона одного конкретного автобуса конкретного маршрута - достаточно редкой, кстати, конфигурации, чаще другого типа
поэтому само по себе поведение персонажей на основе своего опыта - да, представляете ярко
а чисто геометрию пространства, к которой я и апеллирую как к оправдательному элементу - ощущение что не столь ярко и не во всей полноте
Хелен
А дети не должны видеть, что нужно старшим место уступать, нет?)) Без всяких просьб и уговоров, просто априори.
не надо ничего никому учить уступать. Нужно просто не пытаться детей усаживать. Они привыкают в транспорте ехать стоя и никаких морально-этических проблем не возникает вплоть до возраста дряхлости
КиттиКэт
сын - пристрастился к наркотикам
наркотики при СССР?! :eek: в ваши 3 года в стране наркоманов не было :nea.gif:
КиттиКэт
пьяные, грязные лоси
где вы такого набрались??? :безум:
choice
И прекращали ...
Прекращате читать Катю буквально как газету "Правда" :biggrin:
Катя - это эклектика и полет мотылька. Такое же легкое беззаботное создание, порхающее с одного дерева на другое и ломающее сучья этим людям своими невесомыми лапками.
Михаил_II
Да :agree: , в памяти правда вместо мягкой откидушки просто белый металлический экран на том месте, не суть - главное, сиденья подняты над полом салона и есть препятствие между первым рядом и площадкой для колясок.
Алексий
может мне кажется, но Вы описание деталей в данной конкретной ситуации откидываете как несущественное, а я то на нём как раз акценты дополнительные расставляю в части конфигурации салона одного конкретного автобуса конкретного маршрута - достаточно редкой, кстати, конфигурации, чаще другого типа
Ну товарищи дорогие, ну блин сколько можно-то))) да представляю я ступеньку эту, и даже пусть перегородку не представляла в реальном ее виде, но она и не важна для меня - ну не было бы ее, не лезли же бы люди под перилами на сиденья, правда же)) главное, что девы сидели на первом ряду от перегородки - значит, видели, что зашла бабушка с детьми, и не встали уступить - вот и все, что нужно знать мне.

Могу для ясности по примеру Михаила второго сконструировать гипотетическую ситуацию, если б на тех местах я сидела бы, какое было бы развитие событий)) В моей картине мира, если бы там сидела я, то когда зашла бабушка с детьми, я бы встала и уступила ей, они бы сели, я бы поехала стоя - всё. И не было бы ни ругани, ни суеты. Где бы они разместили свои самокаты - не мои проблемы, главное, я встала - моя совесть чиста)) Не вставать и не уступать можно было бы в моей картине мира, только если бы я сидела далеко от этого места - тогда смысла бы не было, пока бы я прошла пол-автобуса, чтобы ей сказать, что ей место уступили, его бы заняли уже те, кто ближе стоял))
Михаил_II
Лучше картинкой. "МАЗ", наверное:
А где там таблички "Места для инвалидов и пассажиров с детьми" ? :umnik:
Alippa
не надо ничего никому учить уступать. Нужно просто не пытаться детей усаживать. Они привыкают в транспорте ехать стоя и никаких морально-этических проблем не возникает вплоть до возраста дряхлости
морально-этических аспектов не возникнет, если прививать уважение и заботу к пожилым людям, имхо. Но у всех свои рецепты, кому что надо и что не надо делать.
choice
Потрясает это противопоставление.... Чистота и доброта против обычных людей.
Противопоставление высокодуховного автора и его близких бездуховному быдлу всех остальных идет красной нитью через всё творчество автора, за очень редким исключением.
Хелен
В правилах перевозки пассажиров. :улыб:А пиктограмки тут только на стёклах - с тросточкой и с коляской.
Алексий
Как правило, это всегда были ближние ко входу места, с каждой стороны)
Хелен
если бы там сидела я, то когда зашла бабушка с детьми, я бы встала и уступила ей,
Хотел бы я на это посмотреть. :biggrin: Ещё раз - бабушка целенаправленно изначально направилась к самому логичному в салоне месту, и заняла его, люди расступились/отодвинулись/отошли. В проходе и у дверей уже стоят люди. И к ним присоединились упомянутые выше взрослые люди, которые вытеснены с этого угла площадки для колясок. И тут, когда всё хорошо, все на месте, а автобус едет рывками в традиционной пробке перед кольцом, происходит движняк под названием "мы тут теперь рокировочку сделаем, с самокатами". :злорадство: И пофиг на то, что человек десять окажется вовлечено в эту движуху и несколько из них больно получат железяками по ногам.
и даже пусть перегородку не представляла в реальном ее виде, но она и не важна для меня - ну не было бы ее, не лезли же бы люди под перилами на сиденья, правда же))
Так вот зря её важность в описании ситуации игнорируете. Как раз в её отсутствие, в салоне с одноуровневым полом, я б да, сам бы настаивал на том, что надо на тех сидушках, что примыкают к площадке для колясок, правильным будет встать и уступить место. Потому как в той конфигурации есть возможность присесть и держать самокаты.
Хелен
Не знаю где. Иногда наклейки такие видел. Но по 20-летней давности правилам дословно: "... с детьми дошкольного возраста". 7+- лет - хммм...
55-60 лет - "престарелый"?... хммм... ВОЗ протестуэ.

"Для пассажиров с детьми дошкольного возраста, беременных женщин, инвалидов и престарелых граждан в салоне транспорта отводятся специальные места. Иные пассажиры, занимающие эти места, должны освободить их для указанных лиц."
Алексий
Вы может быть прекратите меня переубеждать уже?) разве не ясно, что у нас с Вами разные принципиально взгляды на сам вопрос уступания-неуступания?) Еще раз говорю - мне бы ни толпа, ни перегородка не помешала предложить свое место пожилому человеку с детьми. Все Ваши оправдания тому, что кому-то помешали люди, самокаты, перегородки - мимо кассы, у них просто не возникло такого желания и все.
Алексий
К слову, когда выходишь на следующей, обычно заранее готовишься, а не сидишь до упора, лишь бы твое место хамоватая бабушка не заняла)) а то так можно и не выйти в итоге вообще)) не успеешь через толпу продраться)
Хелен
:1: а это другая деталь, которую я упорно подчёркиваю, а Вы упорно игнорите - остановка Чемпион (пл. Калинина, метро Заельцовская) - там на выход много и отстой 2-3-4-5 минут
Михаил_II
Не знаю где. Иногда наклейки такие видел. Но по 20-летней давности правилам дословно: "... с детьми дошкольного возраста". 7+- лет - хммм...
Ну вот не знаете, тогда и не говорите :biggrin: а я знаю - раньше были такие наклейки всегда на стенах возле ближних ко входу мест по всем сторонам - и просто "с детьми", без всякого дошкольного.
55-60 лет - "престарелый"?... хммм... ВОЗ протестуэ.
Давайте уже демагогию не разводить, а?) 60 лет - пенсионный возраст так-то. Буквально вчера слышала где-то на тв немецкий товарищ рассказывал про пожилых за 60 - так что не я одна так их называю.
"Для пассажиров с детьми дошкольного возраста, беременных женщин, инвалидов и престарелых граждан в салоне транспорта отводятся специальные места. Иные пассажиры, занимающие эти места, должны освободить их для указанных лиц."
Вот именно - должны освободить. и я о том же)
Хелен
у них просто не возникло такого желания и все.
у них другое желание было - не создавать никому не нужный кипиш и не расталкивать людей, чтоб никто не улетел по салону и не получил синяков самокатом
через считанные минуты и так всё разрешилось, но без ненужного движняка с их стороны
Алексий
:1: а это другая деталь, которую я упорно подчёркиваю, а Вы упорно игнорите -
А Вы упорно продолжаете, да?)) ну никакой толерантности к чужому мнению))
Ничего я е игнорю - по моему мнению это не оправдание - ой, да на Чемпионе много выходит, значит посидим, пусть бапка постоит, не развалится - это не моя картина мира, уж простите. То, что в Вашей картине мира это нормально,я уже вполне поняла, хватит меня в этом убеждать уже. У нас принципиальные противоречия в мировоззрении, я же говорю)
Хелен
раньше были такие наклейки всегда на стенах возле ближних ко входу мест по всем сторонам - и просто "с детьми", без всякого дошкольного.
"раньше", если мне не изменяет память, были "первые Х мест в автобусе, первые Y мест в троллейбусе...". А не "у входа".

а "ребёнок" - это пока паспорт не получил? Или пока спиртное продавать не начали?:улыб:

Мож девушки беременные были:улыб:
Хелен
Вот это место - центральная площадка - она для колясок, там обычно наклейка бывает с коляской. Вопрос: надо ли было бы уступать молодой женщине с коляской (с ребёнком) сидячее место в аналогичной ситуации?
Михаил_II
"раньше", если мне не изменяет память, были "первые Х мест в автобусе, первые Y мест в троллейбусе...". А не "у входа".
А я помню "у входа" - что сделаете со мной?))
а "ребёнок" - это пока паспорт не получил? Или пока спиртное продавать не начали? :)
Затрудняюсь ответить - как своих заведу, так свое мнение составлю и отпишусь Вам обязательно.
Мож девушки беременные были:улыб:
На голову однозначно были)
Хелен
Затрудняюсь ответить - как своих заведу, так свое мнение составлю и отпишусь Вам обязательно.
:улыб:
мне в своё время доводилось ездить на том же 95-м автобусе и с одним, и с двумя детьми, и на руках держать в силу возраста... Так вот даже лет в 5-6 пацану должно быть морально комфортнее и полезнее стоять
Михаил_II
Вот это место - центральная площадка - она для колясок, там обычно наклейка бывает с коляской. Вопрос: надо ли было бы уступать молодой женщине с коляской (с ребёнком) сидячее место в аналогичной ситуации?
у нас тут начался квест или что где когда?)) коляску трудновато в проход между рядами запихнуть, я думаю, так что мой ответ - нет, не надо было бы уступать) удовлетворены?
Михаил_II
мне в своё время доводилось ездить на том же 95-м автобусе и с одним, и с двумя детьми, и на руках держать в силу возраста... Так вот даже лет в 5-6 пацану должно быть морально комфортнее и полезнее стоять
Я учту Ваше авторитетное мнение на этот счет в будущем, спасибо!)
Михаил_II
Так и есть, передние 6-8 мест. И таблички бывают и с упоминанием детей - как пиктограммками в стиле как у тебя на фото - только к человечку с тросточкой добавляется с ребенком на коленях, и эти обычно квадратные. Так и текстом - примерно на том месте, где у тебя подписано скорее всего "кнопка для связи с водителем".
А упомянутые места - они простые.
Хелен
:biggrin: а мой ответ - в салоне такой планировки - нет, в салоне одноуровневом без перегородок - да
Алексий
А мне-то Ваш ответ зачем? не я же опрос устроила :umnik:
Хелен
у нас тут начался квест или что где когда?)) коляску трудновато в проход между рядами запихнуть, я думаю, так что мой ответ - нет, не надо было бы уступать) удовлетворены?
Просто ситуация аналогичная - так-то самокаты тоже не предназначены для того, чтобы с ними по салону разгуливать. Их поставил в уголок, держишь, контролируешь их и держащихся за поручень детей... Как и с коляской.
Хелен
:1: Вы не на то акценты делаете и искажаете моё мировосприятие
Не было "бапка постоит, не развалится". Было "бодрая бабушка с двумя внуками и двумя самокатами постоит на предназначенном для этого месте, и любой движняк сейчас приведёт к дискомфорту 10-15 и мелким травмам 3-4-5 людей".
Михаил_II
Бабушка на самокате была что ли?? капец, я уже что-то подзамучилась одно да потому отбиваться тут((
ну и все-таки самокаты детские довольно компактны, не равно коляске по ширине уж точно.
Алексий
на всё то я акценты делаю, на что мне нужно их делать, а вот Ваши акценты в моем мировоззрении незначительны)
Алексий
И я Вам про "бодрую" бабушку уже объясняла все, зачем Вы повторяете свои аргументы по сотому кругу, на которые уже давно Вам ответили??? :шок:
Михаил_II
Почему я в переполненном салоне из положения стоя перевожу себя в положение сидя, зная, что через 1-2 остановки мне всё равно придётся вставать и уступить место тому, кому оно нужнее? Да элементарно - я тупо освобождаю место для прохода готовящихся на выход и кондуктора.
Ну не могу я воспринимать в отрыве от всех 50-100 человек в салоне какие-то локальные системы из 2-3-4 человек, если они являются открытыми.
Хелен
"Бабушка" не предъявила пенсионное удостоверение ) И не озвучила намерение сесть.
А её вид не позволил отнести её к "престарелой". Для превентивного, так сказать, "уступания".