И твой спор с молодым поколением это показывает - у них уже другой взгляд на эту ситуацию.

Так там далеко не все молодое поколение спорило, а много и одобряло именно мои выводы, наверное , это те, кто способен внимательнее смотреть на экран - потому что если кто увидел в фильме чувака, насилующего спящих пьяных женщин, еще и своих друзей, то согласись, их взгляд на ситуацию явно искаженный.

А еще мне тут подумалось вдруг - вот спорил со мной тот парень молодой, что Митч насиловал Ханну, а ей не хватило сил отказать насильнику - так если именно так видеть ту ситуацию, тогда вполне объяснимо, что сейчас распространено то, что молодые люди апатичны и безынициативны, что девушкам самим приходится проявлять инициативу и завязывать отношения, и потом в этих отношениях так же самим быть локомотивом всю дорогу... они, видимо, боятся ненароком изнасиловать) утрирую, конечно)) но что-то в этом все-таки есть...

а еще поняла, что я по-моему уже лет сто так долго и так подробно не обсуждала ни с кем кино - какой же кайф!))) и спасибо всем участникам! ))) и как же жалко, что кинофорум сдох(((

А по-моему, тон всех этих рассказов именно обвинительный.

Ну надо значит еще раз посмотреть. Но Ханна хоть сразу пошла, на эмоциях в основном.

То, что существовало в виде просто женских разговоров и жалоб подругам - стало основой для вполне конкретных действий. И общественное мнение теперь не осуждает - "сама виновата, видела же какой он, себя не так повела", а наоборот осуждает мужчин. Ну как-то так.

И еще я согласна с Людой на счет того, что это очередное изобретение средства для убирания неугодных.

На свете много разных способов убирания неугодных. Это просто еще один. Кто хочет уничтожить оппонента, не брезгует ничем, а использовать эффект толпы - очень даже просто и дает массу преимуществ.

Кстати, ты говоришь - карьера Митча закончена. Не согласна - года через 2 он вполне мог и вернуться. Кори ему сказал, что у него есть шанс - покаяться. Опять же, у него были планы взять интервью у мужчин - другой взгляд. Он вполне мог и выгореть, если правильно все сделать.

. они, видимо, боятся ненароком изнасиловать) утрирую, конечно)) но что-то в этом все-таки есть...

Поэтому я и говорю - это какая-то другая парадигма. Непонятно, будет хуже или лучше. Просто физические и психологические различия никуда не делись и как это все примирить - неясно мне кажется никому.

мне было удивительно - взрослая, вполне бойкая дама жалуется, что ее соблазнил нехороший дяденька, да так соблазнил, что аж три года не останавливался, а она все соблазнялась и соблазнялась...

Чота ржу! Я к тому, что классно расставила акценты, да, и ващеНу, давай, как вариант(ы): заплатили, чота пообещали не в виде денег, тупо мстит, переоценила свой опыт (оне это любят - играть в разнообразные игры... хотя и в жизни бывает, наверное, и не только у сложных американок, но, тут уже за совесть свою надо браться, а не за опыт и вотэтовотвсё). Мож, все эти мои предположения во втором сезоне хотят раскрыть? Во, я звезда - уже сценарий накалякала

Что и делает этот сериал по настоящему интересным на мой взгляд. Не картонные свистелки, а персонажи, норм прописанные. Ну, для этого там и есть звёзды киноискусства, и просто незнакомые мне до него актёры. Када продолжение прочат?

Особенно при существовании рядом до сих пор ситуаций, когда реальные насильники уходят от наказания.

Воооооот! Да, Лен!!! Высасывание "проблемы" из тощенького, грязного пальца! И, да, я думаю, что это чисто инструмент для, а вовсе не проблема. Вероятно, он, этот чёртов харрасмент, используется только в больших, значимых корпорациях, где всё и вся под неусыпным присмотром и контрактами для сотрудников, прописанными до цвета трусов на работе. Ну, вот кому бы был интересен случай, допустим, в придорожном американском кафе, где шальной дальнобойщик шлёпнул по попе официантку? Ну, да, ага! Она прям побежала, записала номер его Freightliner, обратилась к юристу и пошло-поехало громкое дело с увольнениями и прочими прекрасностями. Ну! Прям вижу сие полотно в красках!
А, блин, реальные насильники/принудители (какойта идиотское слово, не находишь? Я даже подозреваю, что его нет вовсе в РЯ ) попадают в сеть харрасмента только тогда, когда надо убрать человека из определённой схемы. И то, поди, тогда, когда либо жадность, либо непомерное ЧСВ берёт верх над разумом.... Ну, или, наоборот, чувство справедливости и все эти "Ща, как дам!"

На свете много разных способов убирания неугодных.

Этот самый грязный и отвратительный! Потому, что оччь лёгкий путь, основанный только на словах "жертвы", ИМХО.

Кори ему сказал, что у него есть шанс - покаяться. Опять же, у него были планы взять интервью у мужчин - другой взгляд. Он вполне мог и выгореть, если правильно все сделать.

Кори сказал это, по-моему, до смерти Ханны, а после уже точно закончена карьера, никакое покаяние уже все равно не позволит подняться на ту же высоту, с которой он рухнул. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

А в то же время, если поразмышлять, то мне кажется, не смог бы он покаяться по-человечески и искренно все равно, если б она не умерла. По поводу насилия и домогательств не покаялся бы толком, потому что не считал, что были они, потому даже если б и каялся в силу неоходимости - все равно чувствовалась бы фальш, как то его выражение лица при репортажах о МиТу - никого бы не обманул этим все равно. А по поводу своего потребительского отношения к женщинам он элементарно не смог бы каяться, ибо такие люди даже не осознают этого, для них это норма. А вот смерть Ханны, возможно, наконец, станет поводом для переворота в его сознании, и он сообразит, может, наконец, что нельзя к женщинам относиться, как к вещам... Выражение его лица в финальной сцене на это давало надежду, мне кажется.

Про "другой взгляд", мне кажется, не выстрелило бы, потому что это против мейнстрима, против того, что в моде и на пике ажиотажа, против "политики партии" и "против лома", грубо говоря - это было бы просто задавлено массой критических статей в прессе, на тв и тд.

Када продолжение прочат?

К съемкам приступят вроде как в феврале, по словам Энистон.
На счет остального - есть еще мысля у меня, погоди, соображу - напишу))

Ну, давай, как вариант(ы): заплатили, чота пообещали не в виде денег, тупо мстит, переоценила свой опыт (оне это любят - играть в разнообразные игры... хотя и в жизни бывает, наверное, и не только у сложных американок, но, тут уже за совесть свою надо браться, а не за опыт и вотэтовотвсё). Мож, все эти мои предположения во втором сезоне хотят раскрыть? Во, я звезда - уже сценарий накалякала

Ты знаешь, я вижу все банальней - поставлена задача сделать шоу на тему харассмента с намеком на Вайнштейна (в этом я просто уверена, иначе его имя не муссировали бы столь упорно там на заднем фоне), ну вот под эту тему и подстраивается все действо, то бишь на полном серьезе это всё заявляется дамами - он соблазнил, он сделал меня такой, а я "нетакая", "мне нужен был отец, а мне дали член" (с) - дословно, это вообще перл был, имхо и тд и тп. То есть без подтекстов тут и без подводных камней, просто подается в лоб - есть невинные жертвы, чистые и непорочные, не имевшие до того, видимо, ни романов, ни связей, ни секса как такового вообще, и есть змей-соблазнитель, домогатель и даже насильник для кого-то. И гипнотизер, видимо)) Всё. Тонкостями подачи в этом плане решили не озадачиваться. Вот именно это мне очень не понравилось - что всё так вот в лоб нарисовали, что раз он на работе с кем-то что-то, то априори он виноват, он соблазнил, он склонил и тп, а если бы она сказала, что он привлек внимание, дал понять, что нравлюсь, мы понравились друг другу, нас друг к другу тянуло, влекло, и завязался роман - тогда же он уже не такой уж и виноватый получится бы)) и не домогатель и не соблазнитель) хотя так было бы честнее, по-моему. Даже если он первый проявил какую-то инициативу, все равно это можно (и нужно) другим словом назвать. Слово "соблазнил" как-то сразу придает оттенок именно беспомощности дамы, что от нее ничего не зависело, что , мягко говоря, лукавство) Если бы Мия была в возрасте до 18 лет - тогда да, тогда бы слово соблазнил было уместно, я считаю. В ее возрасте - лукавство)

Опять про Вайнштейна еще не могу не вспомнить)) Вот реально у меня такое ощущение, что прям сильно хотелось о нем снять, но видимо, на это еще силенок нет, видимо, у него еще и связи остались, и деньги остались, судя по тому, что даже компенсации жертвам он не из своих будет выплачивать, а страховая за него - еще засудит вдруг потом) Ну и в принципе, это же значит попереть против индустрии - не один Вайнштейн же таков в кинобизнесе, там это реально практикуется, он не первый и не последний продюсер/режиссер/директор, который берет в фильм актрис через постель, не зря же есть в голливуде даже соответствующий памятник «Дорога в Голливуд» в виде дорожки с кушеткой на конце и надписью "Как некоторые из нас попали сюда")) точнее был) Да и не только аткрис так берут там, про продюсерское лобби для молодых мальчиков-актеров мне еще сто лет назад Полина тут кидала ссылки на статьи, там прям мафия натуральная, берет чуть ли не в рабство юных актеров, которые несут соответствующую "секс-повинность" за роли и славу, причем, даже взрослея, продолжают отдавать "долги" своим благодетелям, и имена там довольно известные и звездные, кто-то даже откровения какие-то опубликовывал, в общем, там не для слабонервных жизнь у некоторых - так вот про это все фильмов и сериалов чота не снимается, ибо это мафия своя, против нее переть никто не будет, а вот так вот "иносказательно" с упоминанием на заднем фоне - так вот можно, разрешили...

В общем, по итогу у меня довольно двойственное ощущение. Мне понравились персонажи некоторые и игра актеров некоторых, сама задумка тоже и некоторые параллельные темы, но вот итоговый посыл, который упорно пропихивался, его неправдоподобность, плюс притягивание Вайнштейна этого - не понравились, оставили в недоумении и некоторой брезгливости в итоге. С таким посылом главный злодей у них явно недоработан, я считаю)

Воооооот! Да, Лен!!! Высасывание "проблемы" из тощенького, грязного пальца! И, да, я думаю, что это чисто инструмент для, а вовсе не проблема.

Да есть и проблема, но снято в данном случае именно как из пальца) сняли бы реалистичнее - вопросов бы не было.

Вероятно, он, этот чёртов харрасмент, используется только в больших, значимых корпорациях, где всё и вся под неусыпным присмотром и контрактами для сотрудников, прописанными до цвета трусов на работе. Ну, вот кому бы был интересен случай, допустим, в придорожном американском кафе, где шальной дальнобойщик шлёпнул по попе официантку? Ну, да, ага! Она прям побежала, записала номер его Freightliner, обратилась к юристу и пошло-поехало громкое дело с увольнениями и прочими прекрасностями. Ну! Прям вижу сие полотно в красках!

Да, именно. Что у нас, что у них - рядовые уголовные дела с изнасилованиями очень трудно доказуемы, часто разваливаются, либо превращаются в висяки, либо изначально не хотят заводить дело даже, либо замучаешься доказывать, собирать доказательства и тд и все равно их потом оказывается недостаточно для суда.

поставлена задача сделать шоу на тему харассмента с намеком на Вайнштейна

Я подоплеки создания сериала не знаю и не очень сильно озадачиваюсь. Потому что главную ценность сериала я вижу именно в отражении последствий от этой ситуации. МиТу взято в качестве затравки, вызывания интереса, и уже на нее накручено основной сюжет - как действуют и чувствуют герои. Был бы другой скандал - взяли бы его. ИМХО.

Доброе утро. Вчера чуть не околела при банальных -17. Ветер был ледяной и сильный.
Немножко зимы нам в конце зимы подкинула природа.

Это я к тому, что будь другая какая-нибудь проблема, которая развалила весь их "дружный" коллектив, люди действовали также, исходя из своих интересов и пониманий морали.

Доброе утро. Вчера чуть не околела при банальных -17. Ветер был ледяной и сильный.
Немножко зимы нам в конце зимы подкинула природа.

Привет) да, вчера пришла Зима-зима) видимо, запоздалые крещенские морозы)

у меня какая-то фигня с кино-форумом - вчера весь вечер не давал ответить в цитатнице - пишет, что такое сообщение уже существует, и сегодня это продолжается:((

Я подоплеки создания сериала не знаю и не очень сильно озадачиваюсь.

Так там всё на поверхности, дополнительно ничего раскапывать необязательно.

Был бы другой скандал - взяли бы его. ИМХО.

Это понятно, но у меня основная мысль была не о том, какой скандал показали, а КАК это сделали.

вчера весь вечер не давал ответить в цитатнице

Значит действительно есть такая цитата в этой части. Поставь какой-нибудь знак, или смайлик. Или так тоже не дает?

В смысле дословно?) нет, такой нет, да и они же не отслеживают текст - смайлы я вчера меняла всякие-разные, и саму цитату меняла - все равно не давал, сейчас поставила смайл еще и в начале поста - дал. Видимо, по конфигурации текста глючило... Но даже и сама форма ответа поменялась - не стало опции предпросмотра, мне это не нравится(( А у тебя есть там предпросмотр?

У меня ничего не поменялось, но я с компьютера. А ты на мобильной версии?

у меня и так, и так однофигственно:(( что за дискриминация

О, всё исправилось - стоило только поныть в Недельке! опять сработало

Верная примета. Искусственный разум нас читает.

Я на улице сегодня твою аву вспоминала - вот прямо такие же ощущения: нос прикрыть меховыми варежками.

Искусственный разум нас читает.

Киборги, они заполонили планету
Ава да, подходящая)) я ее люблю)