На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Сохранения в pdf из документов МС офиса как?
28529
138
Углоб
veteran
Хочу из Ворда или Екселя сохранять в фрмате пдф.
Как это сделать лучше?
Как это сделать лучше?
яндекс - первая страница по запросу PDF принтер
например вот это можете посмотреть
http://demoblog.ru/archives/579
для 2007 го офиса есть вот это
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=4D951911-3E7E-4AE6-B059-A2E79ED87041
например вот это можете посмотреть
http://demoblog.ru/archives/579
для 2007 го офиса есть вот это
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=4D951911-3E7E-4AE6-B059-A2E79ED87041
Office 2007 умеет сохранять в PDF и XPS, апдейт только поставить
нехороший совет по поводу open office... абсолютно несовместимая с мелкомягкими поделка... сплошное мучение.
Сейчас читают
Мейн-куны (часть 9)
212508
1000
Сниму!
22990
125
Хорошее средство - лоботомия!!!!
4136
49
Поделка - это МСО. Оно даже само с собой плохо совместимо...
Поделка - это МСО. Оно даже само с собой плохо совместимо...В чём например?
ОупенОфис по развитию на уровне МС Офис 97, как по топорному интерфейсу, так и по функциональности.
В чём например?Кто зоопарк версий имел, тот знает. Когда документ, сделанный в одной версии, валил другую. Да даже внутри одной версии валил.
А кто не имел - Офис 2007 яркое тому подтверждение. Кастрировать тех грамотеев надо, кто сломя голову кинулся ставить у ся в конторе 2007 офис сразу после выпуска. Пераццкий к тому же. Это хорошо ещё, МС вовремя подсуетилась и таки выпустила пакет совместимости.
ОупенОфис по развитию на уровне МС Офис 97Эти страшилки пЫонерам рассказывай.
как по топорному интерфейсуДа-да-да... Офис 2007 - верх эргономики. Буэ-э-э-э. Набирать документы в ВиндоусМедиаПлеере - верх эквилибристики
так и по функциональности.Скажи мне мил человек, чем ты внутри офиса таким пользуешься, что тебе в 97-м не хватает? Мне вот, например, блокнота хватает...
ЗЫ: Автор топа не указал - надо ли это ему дома, али он хочет клепать ПДФы в промышленных масштабах.
ЗЗЫ: А обычным юзерам наложить на это всё. Им лишь бы картинку красивую на рабочий стол, да чтоб пасьянс был...
Mad_Dollar
guru
А вам мало функциональности 97 года? В 97 году нормально было. А вот несовместимость сам с собой периодически майкрософт выдает, хотя бы в области форматов своих документов.
а кто говорит про 2007? зачем вообще его ставить? 2003 отлично зарекомендовал себя. он и стоит у нас.
Если вам хватает блокнота, то о чём тогда вообще разговор?:) Пользуйтесь блокнотом и не покупайте офис.
Мне, например, не хватает интеграции с SharePoint и другое.
Даже то что в Ворде я могу сразу увидеть как выглядит фрагмент текста при просмотре всех стилей, до окончательного выбора - экономит много времени при оформлении документов.
А этот древний интерфейс с кучей меню где нужно часами искать нужную функцию - нет уж увольте. В новой концепции 2007 от этой кучи меню избавились и правильно сделали, теперь любую функцию найти куда проще.
Для простого офиса на 5-10 компьютеров согласен - и ОупенОфиса хватит, для чего-то большего врятли. Опять же всё зависит от желания администраторов внедрять новые функции.
Мне, например, не хватает интеграции с SharePoint и другое.
Даже то что в Ворде я могу сразу увидеть как выглядит фрагмент текста при просмотре всех стилей, до окончательного выбора - экономит много времени при оформлении документов.
А этот древний интерфейс с кучей меню где нужно часами искать нужную функцию - нет уж увольте. В новой концепции 2007 от этой кучи меню избавились и правильно сделали, теперь любую функцию найти куда проще.
Для простого офиса на 5-10 компьютеров согласен - и ОупенОфиса хватит, для чего-то большего врятли. Опять же всё зависит от желания администраторов внедрять новые функции.
п.9
Я говорю. Убеждать никого не собираюсь, но пользоваться Office 2007 удобнее, хотя к новой концепции нужно привыкнунть.
Я говорю. Убеждать никого не собираюсь, но пользоваться Office 2007 удобнее, хотя к новой концепции нужно привыкнунть.
Для простого офиса на 5-10 компьютеров согласен - и ОупенОфиса хватит, для чего-то большего врятли.Вы админ или пользователь? Мне, как пользователю, хватило месячного тест-драйва OPenOffice в прошлом году, чтобы забыть о нем по крайней мере на пару ближайших лет. Я пользуюсь MS Office вот уже более 10 лет, привык к терминологии и интерфейсу. И, главное - к определенной функциональности. Так что мое мнение - иногда проще и дешевле купить MS Office, чем мучаться с OpenOffice.
п.9
Интерфейс... Office для меня не основной инструмент, но, попробовав 2007 - я уже не смог вернуться к 2003.
Интерфейс... Office для меня не основной инструмент, но, попробовав 2007 - я уже не смог вернуться к 2003.
Даже то что в Ворде я могу сразу увидеть как выглядит фрагмент текста при просмотре всех стилей, до окончательного выбора - экономит много времени при оформлении документов.При грамотном подходе к оформлению документации всё это нах не надо. Рыба - этого достаточно. Делается один раз. Остальное - баловство, уж извините...
Не знаю, как сейчас, а раньше в Офисе документ по-разному выглядел даже при смене принтера в системе.
А этот древний интерфейс с кучей меню где нужно часами искать нужную функцию - нет уж увольте.Не могу себе представить РЕАЛЬНОЙ работы в ворде, где пришлось бы искать каждый день новую функцию. Причём такую, которую час искать надо... Можбыть Вы используете его не по назначению?
В новой концепции 2007 от этой кучи меню избавились и правильно сделали, теперь любую функцию найти куда проще.А я думал, что ворд сделан для натаптывания простеньких документов, а не для поиска функций...
Для простого офиса на 5-10 компьютеров согласен - и ОупенОфиса хватит, для чего-то большего врятли.Я о корпоративном секторе ничего и не говорил. Изначально по топу надо просто документики в pdf гонять.
А я думал, что ворд сделан для натаптывания простеньких документов, а не для поиска функций...Для "натаптывания" простеньких документов есть WordPad. Или NotePad. Есть мнение, что в таких случаях Word используют те же парни, которые для вычисления 2*2 пишут программу в пару тысяч строк
Mad_Dollar
guru
Не знаю, как сейчас, а раньше в Офисе документ по-разному выглядел даже при смене принтера в системе. deathИ сейчас точно так же, ничего не изменилось. Если подготовленный документ формата doc нужно распечатать где-то на другом принтере как минимум разбивку на страницы приходится проверять. А с PDF-ом для универсальности как-то хиленько работает ворд.
А я думал, что ворд сделан для натаптывания простеньких документов, а не для поиска функций...Хуже того, абсолютному большинству пользователей, даже в корпоративном секторе не известно об их сужествовании, а если брать эксель в расчет, то большое удивление возникает при работе с функциями, отличающимися от summ и простой арифметики =)
Шарапоинт... Интересно, как люди готовили документы 10 лет назад, когда его небыло? не думаю что объем и содержание документов сильно отличаются от нынешней реальности )))
Это я все к чему: привычка - не эквивалент необходимости или тем более удобства.
Stalker
Зря вы так, не обдуманно скажем. У нас(в России) наибольшее число проблем с Office 2007(как и с Vista) испытывают среднего класса пользователи - самоучки. Т.е. когда самомнение уже ого-го, а реальных знаний мало. Самоучки эти как правило либо advanced anykey, либо как раз ИТ-специалисты, т.к. вот чем-чем, а офисом они пользоваться не умеют - т.к. "не надо нам этих бумаг и бюрократий"
Что касается как использовать Word, Excel, PP - это как говориться очень по разному. Если для ИТ-спеца в разрезе "не надо нам этих бумаг и бюрократий" - это основная тема, то для множества людей вопрос правильной и красивой бумаги - это жизнь и смерть, деньги и голод. А это и есть основные потребители офиса, причем за сови деньги они желают делать все быстро и наглядно. Так что таки да пострадали итшники, а народ, который с компом работает - радуется. Причем, один человек, но реальный power user радуется куда больше, чем простой набиватель текстов.
Что касается
А так согласен - если только текстик набить, то и ворд-пад подойдет или даже notepad.
Для тех кто не умеет верстать документы - это наверное всегда будет так. Дело не в принтере как-таковом, дело в том какие поля и вид страницы заданы, а это задается также и в свойствах принтера.
Если сверстано методом "ентеров и пробелов", вместо абзацев, колонок и разделителей - то конечно пополезет. Так оно и на одном и том-же месте поползет - просто поля у страницы поменяйте.
Так что RTFM и все будет хорошо.
Зря вы так, не обдуманно скажем. У нас(в России) наибольшее число проблем с Office 2007(как и с Vista) испытывают среднего класса пользователи - самоучки. Т.е. когда самомнение уже ого-го, а реальных знаний мало. Самоучки эти как правило либо advanced anykey, либо как раз ИТ-специалисты, т.к. вот чем-чем, а офисом они пользоваться не умеют - т.к. "не надо нам этих бумаг и бюрократий"
Что касается как использовать Word, Excel, PP - это как говориться очень по разному. Если для ИТ-спеца в разрезе "не надо нам этих бумаг и бюрократий" - это основная тема, то для множества людей вопрос правильной и красивой бумаги - это жизнь и смерть, деньги и голод. А это и есть основные потребители офиса, причем за сови деньги они желают делать все быстро и наглядно. Так что таки да пострадали итшники, а народ, который с компом работает - радуется. Причем, один человек, но реальный power user радуется куда больше, чем простой набиватель текстов.
Что касается
А я думал, что ворд сделан для натаптывания простеньких документов, а не для поиска функций...ну это вы так думали, ни разработчики офиса, ни потребители оного так не думают. вот и все.
А так согласен - если только текстик набить, то и ворд-пад подойдет или даже notepad. Не знаю, как сейчас, а раньше в Офисе документ по-разному выглядел даже при смене принтера в системе.Это и сейчас так... WYSYWIG - в полном смысле этого слова, что видишь, то на печать и вылезет.
Для тех кто не умеет верстать документы - это наверное всегда будет так. Дело не в принтере как-таковом, дело в том какие поля и вид страницы заданы, а это задается также и в свойствах принтера.
Если сверстано методом "ентеров и пробелов", вместо абзацев, колонок и разделителей - то конечно пополезет. Так оно и на одном и том-же месте поползет - просто поля у страницы поменяйте.
Так что RTFM и все будет хорошо.
ViT
veteran
с PDF дела тоже весело обстоят, начиная от того, что "ну не печатает у нас принтер PDF больше 5 листов", заканичвая теми-же проблемами с форматами бумаги, размерами страниц и полей.
там разумно сделано с одной стороны - типа печатать как картинку нафиг, т.е. для методы передавать документ как картинку - это мысль, для всего остального - как-то изменения и т.п. там граблей своих хватает.
в итоге модель и прижилась - поработать в Word, ну а если раздать народу чтобы те печатали и желательно не изминяли это никак, то в PDF конвертнул и вперед на раздачу.
там разумно сделано с одной стороны - типа печатать как картинку нафиг, т.е. для методы передавать документ как картинку - это мысль, для всего остального - как-то изменения и т.п. там граблей своих хватает.
в итоге модель и прижилась - поработать в Word, ну а если раздать народу чтобы те печатали и желательно не изминяли это никак, то в PDF конвертнул и вперед на раздачу.
--------------------------------------------------------------------------------Тут как раз корнвая проблема, часто там где 3-5-10 компьтеров, то компьютеры используются куда как мощнее, чем в "Корпорации", т.к. в самой этой "Корпорации" продвинуто использовать компьютеры нужно и используют единицы - в остальном почта, бумажки печатать - как раз вроде бы с виду совсем халява и для OO подойдет.
Для простого офиса на 5-10 компьютеров согласен - и ОупенОфиса хватит, для чего-то большего врятли.
--------------------------------------------------------------------------------
Я о корпоративном секторе ничего и не говорил. Изначально по топу надо просто документики в pdf гонять.
только заморочки другие.Если для ИТ-спеца в разрезе "не надо нам этих бумаг и бюрократий" - это основная тема, то для множества людей вопрос правильной и красивой бумаги - это жизнь и смерть, деньги и голод.Аха... У мя тут несколько сотен пассажиров... И все как один - "Брат помирает, ушицы просит". Нах это никому не сдалось. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не отличает 2000 офис от 2003. Можете мне поверить.
Для тех кто не умеет верстать документы - это наверное всегда будет так. Дело не в принтере как-таковом, дело в том какие поля и вид страницы заданы, а это задается также и в свойствах принтера.Я же говорил, Вы не по назначению Ворд используете. Не предназначен он для вёрстки документов. Не надо детской лопаткой котлованы рыть.
МСО - суть комбайн. И как всякий комбайн - конкретную задачу делает хуже, чем софт, для этой задачи предназначенный. И швец и жнец и на дуде игрец. В том же TeX вёрстка осуществляется куда проще, хоть и не WYSIWYG нифига. Потому что наборщик текста не отвлекается на всякую хрень типа интерфейса WMP. И потому что стиль реально стоит отдельно от содержания. Задал один раз стиль - наполняй содержанием и не парься. А на выходе dvi или pdf - и наложить на то, какой принтер в системе. И вообще какая система.
Хочется WYSIWYG - смотрите на продукты Adobe.
Если сверстано методом "ентеров и пробелов", вместо абзацев, колонок и разделителей - то конечно пополезет.Хм... Вы слишком оптимистичны... У мя людей, делающих не так по пальцам одной руки можно пересчитать.
Mad_Dollar
guru
Зачем менять поля, когда можно сохранить в ПДФ и распечать где нужно?
Есть программа Adobe Acrobat, есть аналоги, более простые легкие по весу. Ставим подобную программулину, видим в принтерах pdf-принтер и печатаем на него. В чем, собственно, проблема-то?
Не подскажете фришный не очень тяжелый аналог? А то щас ломаной софтинкой пользуюсь, совесть мучает, но покупать смысла нет, так как пользуюсь крайне редко.
Аха... У мя тут несколько сотен пассажиров... И все как один - "Брат помирает, ушицы просит". Нах это никому не сдалось. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство не отличает 2000 офис от 2003. Можете мне поверить.Я вам верю. Кто спорит-то? Неэффевтиновность нашего труда, необученность сотрудников, дурацкие инструкции, "зеленое" начальство - это становление рынка, ага.
На выхлоп не влияет и пофигу. Зато компьютеры типа у всех есть. Кто спорит-то? Я это знаю. При этом головой тоже можно думать и такие люди есть, и такие компании есть и таг далее, далее, далее.на тему TeX и этих... Как бы ни была проста верстка в нем - её надо изучать, кому надо - тот изучит, а людям надо чтобы работало. на тему wysywig и продуктов Adobe - улыбнуло, хотя там есть интересные находки - это верно.
Хм... Вы слишком оптимистичны... У мя людей, делающих не так по пальцам одной руки можно пересчитать.Я-то? А вы не оптимист, говоря про TeX в таком раскладе???
Подумайте над этим, и подумайте а как бы сделать чтобы все-таки не верстали вот так - станет яснеее от чего интерфейс офиса столь значительно поменялся.яндекс - первая страница по запросу PDF принтер
например вот это можете посмотреть
http://demoblog.ru/archives/579
например вот это можете посмотреть
http://demoblog.ru/archives/579
.. Как бы ни была проста верстка в нем - её надо изучать, кому надо - тот изучит, а людям надо чтобы работало.Можно подумать, навыки работы с вордом с молоком матери впитываются... Щас из институтов работнички прут - тушите свет, сливайте воду! Им нужна одна кнопка на компе - "Сделать квиздато"! Всё. Это реалии нашей жизни. И "необученность сотрудников, дурацкие инструкции, "зеленое" начальство" - это лишь попытка оправдать их. Проблемы глубже.
А то дали пассажиру молоток - он и шурупы забивает им, и гвозди и костыли железнодорожные и дрова колет...
А вы не оптимист, говоря про TeX в таком раскладе???Кто вёрсткой серъёзно занимается, я думаю, вордом не верстают, всё же... Автоматическое формирование оглавления, автоматические сноски внизу страницы, разрывы страницы в нужном месте... И чтоб не зависело от того, что я захочу пару абзацев в середину вставить - с этим у МСО проблемы до сих пор?
Это из разряда "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Лана... Прекращать енто надобно... Думаю, твоя идея с бесплатным doPDF (так вроде?) лучше всего для топикстартера подходит...
В том же TeX вёрстка осуществляется куда проще, хоть и не WYSIWYG нифига.Весьма спорное утверждение. ТеХ родился задолго до MS Office. Но широкого распространения не получил. Почему?
С TeX'ом работать не довелось, но вспоминаю мега-редактор формул в WordPerfect для DOS... Сравниваю с редактором формул в Word 2003 - Word с WYSIWYG значительно удобнее и производительнее.
Это я так, с точки зрения обывателя, использующего софт, а не айтишника рассуждаю...
ТеХ родился задолго до MS Office. Но широкого распространения не получил. Почему?Патамучта интрУмент специфицисский...
С TeX'ом работать не довелось, но вспоминаю мега-редактор формул в WordPerfect для DOS... Сравниваю с редактором формул в Word 2003 - Word с WYSIWYG значительно удобнее и производительнее.А вот как набираются формулы в TeX. При постоянном использовании формулы набираются легко и бистро. Так быстро мышой возить просто не получится.
Это я так, с точки зрения обывателя, использующего софт, а не айтишника рассуждаю...Тоже странное утверждение... АйТишники TeX как раз и не пользуют... TeX используется больше в академических кругах.
Тоже странное утверждение... АйТишники TeX как раз и не пользуют... TeX используется больше в академических кругах.Не уловили сарказма... Айтишники в большинстве случаев подобные программы вообще не используют. Они только пользователей о них просвещают
Потому что через наши руки столько софта проходит..... А обычный пользователь что первое увидел (показали), то и пользует. До сих пор туча народу винампом музыку слушает, и ничего... Причём винамп - плеер ниже средней паршивости. Как по функционалу, так и по качеству декодирования mp3.
И так - куда ни ткни.
Браузер - Осёл ИА
Офис - МСО
Система - Вынь
Видеопроигрыватель - WMP
И т.д и т.п.
Если бы не айтишники - до сих пор сидели бы все в родном клиенте аськи... С банерами.
И так - куда ни ткни.
Браузер - Осёл ИА
Офис - МСО
Система - Вынь
Видеопроигрыватель - WMP
И т.д и т.п.
Если бы не айтишники - до сих пор сидели бы все в родном клиенте аськи... С банерами.
Согласен с Вами, почему-то многие айтишники считают что вправе решать что пользователю лучше, а на бизнес-процессы при этом им вообще пофиг. Болезнь фирм с парком 10-100 ПК.Потому что через наши руки столько софта проходит...Ваша работа - тестировать и изучать софт?
Если бы не айтишники - до сих пор сидели бы все в родном клиенте аськи... С банерами.Да?
А я, пользователь, и не знал, как бы я сидел...
Умолкаю... Куда уж мне с более чем двадцатилетним стажем топтания кнопок (начиная с ЕС и СМ ЭВМ).
Для справки.
Браузер. Основной - FF. IE для некоторых целей держу. Стоит еще и Safari - пытаюсь оценить творение Apple,
Офис - верно, MS Office 2007.
Система - Windows XP. Мне, понимаете ли, прикладной софт нужен. 1С, КонсультантПлюс... А они не для выни почему-то не написаны. Эмуляторы мне юзать времени нет, мне не настраивать это надо, а работать.
Видеопроигроватеь - DVD плеер Pioneer. На компе фильмы не смотрю, стремно. Лучше на нормальном экране, с нормальным звуком.
И т.д. и т.п.
P.S. Не люблю айтишников, которые забывают о том, что они работают на пользователей.
почему-то многие айтишники считают что вправе решать что пользователю лучше, а на бизнес-процессы при этом им вообще пофигИстинная правда.
Фирма для айтишника или айтишник для фирмы?
И сюда офисный планктон привалил....
Я открою детям маленькую тайну. В жизни всё происходит отттого, что всем на всех насрать. АйТишнику насрать на то, что надо поддерживать - лишь бы зоопарка не было. Заведено в фирме - Вин2000 + 1С 7.7 + МСО97 + ИЕ6, то все будут сидеть на этой связке. Каждый наймит. И срать, что у него дома стоит ворованная виста, офис 2007, 1С 8.0.
Ещё раз большими буквами - СРАТЬ. Есть регламент от руководства - и планктон сосёт.
А детей послушать, то получается - пришёл на работу - хочу офис2007. Получил. Другой пришёл - хочу СтарОфис. Получил. Третий пришёл - хочу ещё какую-нить хрень. Это ведь для бизнеспроцесса важно! А сидеть за ворованный офис 2007 ты будешь? А если гендир не даёт бабла на 2007 офис? Ты готов его оплатить или посидеть малёха?
А дети думают, что АйТишник решает, на чём им сидеть...
Зато если придёшь к этому чуду с гуманитарным складом ума - как же... Если у него понос - обязательно вывесит табличку - "технические неполадки".
Фирма для айтишника или айтишник для фирмы?Только не говори мне, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ определяет софт, на котором он будет работать. Я лопну от смеха. Ты случаем не из тех, что недавно откинулись с универа/института?
Я открою детям маленькую тайну. В жизни всё происходит отттого, что всем на всех насрать. АйТишнику насрать на то, что надо поддерживать - лишь бы зоопарка не было. Заведено в фирме - Вин2000 + 1С 7.7 + МСО97 + ИЕ6, то все будут сидеть на этой связке. Каждый наймит. И срать, что у него дома стоит ворованная виста, офис 2007, 1С 8.0.
Ещё раз большими буквами - СРАТЬ. Есть регламент от руководства - и планктон сосёт.
А детей послушать, то получается - пришёл на работу - хочу офис2007. Получил. Другой пришёл - хочу СтарОфис. Получил. Третий пришёл - хочу ещё какую-нить хрень. Это ведь для бизнеспроцесса важно! А сидеть за ворованный офис 2007 ты будешь? А если гендир не даёт бабла на 2007 офис? Ты готов его оплатить или посидеть малёха?
А дети думают, что АйТишник решает, на чём им сидеть...
Зато если придёшь к этому чуду с гуманитарным складом ума - как же... Если у него понос - обязательно вывесит табличку - "технические неполадки".
Ваша работа - тестировать и изучать софт?Какая разница, в чём наша работа? Факт остаётся фактом.
А я, пользователь, и не знал, как бы я сидел...Таких людей во все времена называли ламерами. Вроде и не чайник, но при этом считает себя мегаспецом в IT
И сюда офисный планктон привалил....Я плакал...
Айтишник, конечно же, все знает лучше других.
Почему он тогда строем не ходит?
Таких людей во все времена называли ламерами. Вроде и не чайник, но при этом считает себя мегаспецом в ITКто первый крикнет "ламо" - тот и круче?
Юноша, мне эти вопли надоели еще в 94 во время битвы виндовоза с полуосью. Еще в SU.OS.CMP.
Можно, я не буду с Вами спорить? Я просто запишу Вас в список альтернативно одаренных и пойду дальше.
Айтишник, конечно же, все знает лучше других.Запах характерный.... Легкоузнаваемый... Не разобравшись, в чём состоит работа АйТишника, бежит разоблачать... Ведь в интернете кто-то неправ!
Не проходит. Никто никого не разоблачает.
Просто кто-то все знает лучше других. В данном случае это айтишник.
P.S. За двадцать с лишним лет возни с компами на айтишников насмотришься... Чем моложе - тем глупее. Почему так?
Просто кто-то все знает лучше других. В данном случае это айтишник.
P.S. За двадцать с лишним лет возни с компами на айтишников насмотришься... Чем моложе - тем глупее. Почему так?
А как же так? Ведь АйТишник покупает все винды и офисы? А ещё в нагрузку 1С, AcDsee и кучу другого проприетарного софта? На свою зарплату? Вон - у вас в гроссбухе всё записано! Только бухгалтера знают всё лучше всех! Особливо в работе IT!
P.S. За двадцать с лишним лет возни с компами на айтишников насмотришься... Чем моложе - тем глупее. Почему так?А зачем бухгалтеру возня с компами? Счёты ведь удобнее и Итшники даже близко к ним не подходят?
И какие компы в 88-м были? Или 20 лет со дня рождения?
Я ничего не знаю о работе айтишников.
Я всего лишь знаю, кто им платит.
Платит им пользователь.
И только в специализированных фирмах (софтверных, веб-компаниях) айтишник - не шестерка у пользователя, он сам превращается в того самого пользователя. Тогда у него находится _сисадмин_.
Детство со временем проходит. И начинается понимание того, кто зарабатывает деньги и платит зарплату. Бухгалтеру это почему-то более понятно, чем айтишнику. Почему так?
Я всего лишь знаю, кто им платит.
Платит им пользователь.
И только в специализированных фирмах (софтверных, веб-компаниях) айтишник - не шестерка у пользователя, он сам превращается в того самого пользователя. Тогда у него находится _сисадмин_.
Детство со временем проходит. И начинается понимание того, кто зарабатывает деньги и платит зарплату. Бухгалтеру это почему-то более понятно, чем айтишнику. Почему так?
В 88 было много чего. Кое-чего я перечислил выше. Надо читать внимательнее. А то неинтересно становится...
Бухгалтеру возня с компами нужна для того, чтобы минимально зависеть от айтишников. Которые не понимают, что комьютер - не самоцель, а должен выполнять вполне определенные прикладные задачи (слово "прикладные", надеюсь, известно?). Чудо-линух, который живет сам по себе, гораздо менее полезен, чем глюкавый виндовоз, который тащит 1С и систему управления продажами.
Или не так?
Бухгалтеру возня с компами нужна для того, чтобы минимально зависеть от айтишников. Которые не понимают, что комьютер - не самоцель, а должен выполнять вполне определенные прикладные задачи (слово "прикладные", надеюсь, известно?). Чудо-линух, который живет сам по себе, гораздо менее полезен, чем глюкавый виндовоз, который тащит 1С и систему управления продажами.
Или не так?
Которые не понимают, что комьютер - не самоцель, а должен выполнять вполне определенные прикладные задачи (слово "прикладные", надеюсь, известно?).Вы ещё и психоаналитик? Поздравляю! Наши бухгалтера, самые бухгалтерные бухгалтера в мире!
удо-линух, который живет сам по себе, гораздо менее полезен, чем глюкавый виндовоз, который тащит 1С и систему управления продажами.Вот и полезла некомпетенция... А всё туда же - учить как работать. Я занимаюсь Линуксами на серверах для задач, где глюкавая Винда рядом не валялась. И (слава Аллаху) 1с у нас нет.
Или не так?Ну, как я уже указал - однобокое видение. Судим о профессии по верхушке айсберга.
Дам совет - платите АйТишнику больше - и возраст, профессионализм и лояльность резко возрастёт. Либо переходите на аутсорсинг - и Вашей психике и кошельку конторы легче будет.
Так что всё просто - не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.
Вы ещё и психоаналитик? Поздравляю! Наши бухгалтера, самые бухгалтерные бухгалтера в мире!Где Вы увидели психоанализ? Извините, Вы вообще знаете, что это слово означает?
Дам совет - платите АйТишнику больше - и возраст, профессионализм и лояльность резко возрастёт. Либо переходите на аутсорсинг - и Вашей психике и кошельку конторы легче будет.Вот еще одно подтверждение, что айтишник завсегда все знает лучше других. И еще дает советы, о которых его никто не спрашивал.
Внимательно перечитайте наш плодотворный диалог. Я нигде не упомянул о том, есть ли у меня необходимость обсуждать зарплату наших айтишников, их профессионализм и лояльность либо что-то еще в этом роде...
Так что всё просто - не лезьте в чужой монастырь со своим уставом.А кто здесь куда лезет, кроме малолетнего агрессивного айтишника, который так и не может понять, что заказывает музыку тот, кто за нее платит? Даже мега-серверы работают на пользователя... Который платит. Если пользователь не заплатит - на фиг эти линуксы вместе с их обслугой никому не нужны.
Mad_Dollar
guru
Бухгалтеру возня с компами нужна для того, чтобы минимально зависеть от айтишников. Которые не понимают, что комьютер - не самоцель, а должен выполнять вполне определенные прикладные задачи (слово "прикладные", надеюсь, известно?)А может остановимся на том, что каждый занимается своим делом? Вы ведь как бухгалтер вряд-ли соразмерно следите и за ИТ-областью человеческих познаний, или я ошибаюсь? =)
Чудо-линух, который живет сам по себе, гораздо менее полезен, чем глюкавый виндовоз, который тащит 1С и систему управления продажами.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Мне кажется что 1с - лишь облегчает труд бухгалтера, автоматизируя его. Ну так 1с не панацея, существует много альтернативных систем бухгалтерского обеспечения, что вам 1С жить мешает чтоли? ))) Просто глупо ставить конфиг все-в-одном ИПшнику с "вмененкой", и фотошопом за триста долларов красноглазие фоток лечить. Не спорю - где-то винда удобнее, но в нашей стране при ярковыраженном стремлении к халяве за эти два-три сервиса на винде никто не будет столько платить сколько просят. Да и 1С честно говоря не верх совершенства /* мнение не мое а пары знакомых таки бухгалтеров, в профпригодности которых я не могу сомневатся */.
Чудо-линух все-го лишь экономит средства предприятий при внедрении в автоматизацию бизнес-процессов. Правда там нужно понимать что ты делаешь и зачем, вместо "нехт-нехт-нехт-финишь", получая систему, удовлетворительную для тебя на половину, а вторая половина те же самые "наколенные" собирания и внедрения именно ИТ-отдела.