KSergey
Да нет конечно. Просто продажники 1Ски маленько по другому разговор будут вести с ними зная что потенциальный клиент они используют пиратку. Просто дополнительно немножко напряжет непредвиденными расходами. Ну а как он откажется, когда у него офис, склад и шесть магазинов и если у них час-два не работает, то все колом встает, но юзают все равно пиратку.

Говорю же это люди просто решили потроллить одну компанию потом просто проинформируют дирика за что вся ерунда была и все, их не закроют просто суммарно наберут штрафов на хорошую сумму.
Mozepiy
А ссылочки на закон, где говорится про 3 документа?
KSergey
ГК РФ, часть 4, гл. 69, ст. 1235-1240
Суть лицензирования ПО заключается не в приобретении самих компьютерных программ в коробочном или электронном виде, а в покупке лицензии. И тут есть тонкий момент, в гос. структурах, лицензия на программное обеспечение, трактуется как ТОВАР, отсюда и растут ноги у выше изложенного требования.
федоров
Конкретного закона нет, есть трактовки кучи законов .)
Mozepiy
Но тогда при покупке ПО (вернее - при оформленных документах на покупку) в любом ларьке - я полностью чист перед законом?
KSergey
Как физ. лицо покупая "чистое" ПО, да, заморочки только с юриками.
Mozepiy
Как физ. лицо покупая "чистое" ПО, да, заморочки только с юриками.
Я сейчас только про юриков и говорю.
Любая фирма, даже (тем более?) однодневка, выдаст мне указанные бухгалтерские документы.
KSergey
Права тоже можно в "переходе" купить, вопрос долго ли по ним удастся проездить, и, что будет, когда всплывет истенное происхождение.
Mozepiy
ст. 327 ч. 3 УК РФ - «использование заведомо подложного документа». В соответствии с ней светит штраф до 80 тысяч рублей, исправительные работы либо арест от трех до шести месяцев.
Mozepiy
Права тоже можно в "переходе" купить, вопрос долго ли по ним удастся проездить, и, что будет, когда всплывет истенное происхождение.
Вы меня наверное не поняли.
Любой киоск в метро ведет официальную бухгалтерию. Соответственно выписывает совершенно легальные документы. Равно как и "фирмы-однодневки" официально зарегистрированы и выданные ими юридически документы совершенно законны, на сколько я понимаю.
Т.е. речь не идет о том, что я сам себе (или кто-то другой) напечатал документы несуществующей фирмы, это совсем другое, безусловно подсудное дело.
KSergey
Что в вашем понимании легальные документы ? Печать и реквизиты киоска ? А по документам реальные отгрузки были ? Нет! Счегоб тогда документам быть легальными. Кстати в этом случае кроме 327 впаяют еще и 159, да еще и в сговоре.
Mozepiy
Что в вашем понимании легальные документы ? Печать и реквизиты киоска ? А по документам реальные отгрузки были ? Нет! Счегоб тогда документам быть легальными. Кстати в этом случае кроме 327 впаяют еще и 159, да еще и в сговоре.
Еще раз: киоск мне отгрузил реальный CD диск, я могу показать диск и документы об отгрузке.

Любопытно: если покупается просто ключ (серийный номер), который фактически приходит по электронной почте - как там быть с отгрузкой? или я неправильно толкую термин "отгрузка"?

PS
Да, уточню: я ни в коем разе не спорю с вами по существу вопроса. Интересует формальная юридическая сторона дела, т.к. "за суть" (на сколько я понимаю, но могу ошибаться) не судят.
KSergey
Еще раз: киоск мне отгрузил реальный CD диск, я могу показать диск и документы об отгрузке.
Я понять просто немогу, мы сейчас говорим о продаже лицензии или очем ? Если лицензии, тогда непонятно вообще вчем вопрос.

Любопытно: если покупается просто ключ (серийный номер), который фактически приходит по электронной почте - как там быть с отгрузкой?
Немного нетак, вам отгружается лицензия, т.е. бумажка с некоторым набором цифр и букв, эти цифры и буквы вы вводите на сайте в своем акаунте и получаете серийные номера, либо вводите в программу и она активируется, либо по телефону или еще как. В любом случае, есть некий "носитель" который вам отгружают как товар.
Mozepiy
Я понять просто немогу, мы сейчас говорим о продаже лицензии или очем ? Если лицензии, тогда непонятно вообще вчем вопрос.
О любых вариантах в разрезе описанной вами ситуации, игриво названной термином "потроллить". Троллинг он ведь бывает как обоснованный, так и не обоснованный.

Немного нетак, вам отгружается лицензия, т.е. бумажка с некоторым набором цифр и букв, эти цифры и буквы вы вводите на сайте в своем акаунте и получаете серийные номера, либо вводите в программу и она активируется, либо по телефону или еще как. В любом случае, есть некий "носитель" который вам отгружают как товар.
Здесь понял, спасибо. На всякий случай уточню:
Т.е. важно, что нечто материальное отгрузили, о чем есть документы и это материальное можно (и обязательно нужно?) предъявить. Верно я понимаю?
KSergey
О любых вариантах в разрезе описанной вами ситуации, игриво названной термином "потроллить". Троллинг он ведь бывает как обоснованный, так и не обоснованный.
При необоснованном, придут, проверят и уйдут. Нервы конечно потрепять, но несмертельно, а вот при обоснованном, вариантов масса. От банального - 2 недели на устранение, до изъятия техники.

Т.е. важно, что нечто материальное отгрузили, о чем есть документы
Да, все верно.

и это материальное можно (и обязательно нужно?) предъявить.
Можно (отобъет желание копать дальше), но необязательно, в любом случае, продавец подает отчеты вендорам о том, сколько, когда, кому и чего было продано. Тобиш у органов есть возможность проверить по пердоставленной первичке, а была ли покупка или это фейк.
Mozepiy
При необоснованном, придут, проверят и уйдут. Нервы конечно потрепять, но несмертельно, а вот при обоснованном, вариантов масса. От банального - 2 недели на устранение, до изъятия техники.
Можно (отобъет желание копать дальше), но необязательно, в любом случае, продавец подает отчеты вендорам о том, сколько, когда, кому и чего было продано. Тобиш у органов есть возможность проверить по пердоставленной первичке, а была ли покупка или это фейк.
Если честно - я никак не могу понять эту грань.
Что значит фейк, если документы в порядке?
Впрочем, похоже, это из той же серии, что не важно, что ты законно приобрел угнанный автомобиль. Все равно сам виноват. Удобно.

Ну и эта, от изъятия, как я понимаю, не спасает в общем случае вообще ничего. Было бы желание.
KSergey
Впрочем, похоже, это из той же серии, что не важно, что ты законно приобрел угнанный автомобиль. Все равно сам виноват.
Ага, именно так.

Ну и эта, от изъятия, как я понимаю, не спасает в общем случае вообще ничего. Было бы желание.
Да, все зависет от возможностей "заказчика".
Mozepiy
Интересно, а что предъявлять в случае приобретения непосредственно, например, у Майкрософта лицензии и скачивания ПО с сайта? И как доказывать законность оного?
Matrix_Agent
В первую очередь - документ об оплате.
Matrix_Agent
Интересно, а что предъявлять в случае приобретения непосредственно, например, у Майкрософта лицензии и скачивания ПО с сайта?
Это доступно только физикам, юрики так купить немогут.

И как доказывать законность оного?
Документально.
федоров
С подачи одной небезызвестной компании о производству мягких изделий массово щупают за сокровенное.
Занятно, что в некоторых письмах фигурирует уже озвученный в этой ветке "джентельменский набор гражданина-товарища": офис, автокад, фотошоп.
KSergey
интересно а как может осознавать гражданин то что он нарушает авторские права то? И вообще почему при рассмотрении ст 146 в отношении установщиков участвуют юрлица? Ведь Ст.146 УК РФ не должна применяться для защиты интересов юридических лиц, поскольку родовым и видовым объектом являются права гражданина и человека, а не юр.лица. Ведь согласно Ст 1228 ГК РФ. Автор результата интеллектуальной деятельности..... 1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат. И еще одна точка зрения — насколько я понимаю установщик продает не программу саму а УСЛУГУ по ее установке. Не лежит ли обязанность приобретать лицензию на ПО на конечном пользователе а не на установщике??

да, кстати 146 ст находится в главе 19 - Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА. Причем тут юрлица?
Про установку ПО — Согласно ст. 1268 ГК РФ — Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.

Насколько я помню — когда гражданин покупает ПО лицензионное — он получает права на использование ПО, которое закрепляется лицензионным соглашением.

Тогда следуя ГК РФ — тот же Автокад, или 1С будет являться обнародованным произведением? Т.е. появление источников скачки ПО — правомерно? И тот кто приобрел ПО — может установить его любому (или любым) лицам?
федоров
вы лицензионное соглашение хоть одно читали? В них пикселями по экрану (ну или тонером по бумаге) написано об ограничении распространения.

Пример из лицензионного соглашения на windows7 professional OEM:

"...8.ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Все остальные права остаются у производителя, установщика и Microsoft. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только теми способами, которые явно указаны в условиях настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
•пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
•изучать технологию, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;
•использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
•создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
•публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;

•предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;
•использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе."

У других пропиетарных программных продуктов то же самое (может быть другими словами) написано.
федоров
Здесь противоречие ГК РФ
Укажите в чем именно, пожалуйста.