AndreyK
п.9
прежде всего закрывать источники распространения нелегального софта, а не привлекать за установку пользователей. Обвиняются они в провокации данного преступления. Согласно ст 5 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" запрещается
" подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);
фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.

Да кстати - и еще на закусь пара вариантов подстав - опер звонит под видом клиента и просит записать на диск определенные (как правило дорогие) ПО, и когда человек продает комп - звонят как покупатели, просят установить на комп определенное ПО, обещая что только в этом случае купят комп за хорошую цену
федоров
На счет воровства ПО - х..ню порете - оно давно уже все своровано, и лежит/продается в свобоном доступе в инете/ларьках, народ не обязан разбираться в контрафактности/реальной стоимости ПО
При установке программы (например, Windows) вам предлагается прочитать лицензионное соглашение, и вы ставите галочку, что его прочитали, в лицензионном соглашение написано все по поводу активации и прочих методов взлома, но после установки вы запускаете программу с помощью которой ломаете защиту.
AndreyK
есть вообще то и сборки виндовс, где ни лицензионного соглашения нет, ни активации...
федоров
федоров
во первых незнаниче законов не освобождает от ответственности))
во вторых в каком месте (его/вас/её) подстрекали,принуждали, и т.д.... если человек сам разместил объявление или в газете или на остановке какой нить,о том что поставит windows и прочие программы...некто же его это делать не заставлял..
и ненужно тут рассказывать что человек незнал о том что он ставит контрафакт,у меня даже братик 9 лет у которого я только что спросил знает что "винда денег стоит"))
в третих.. моя точка зрения,как программиста.. пофигу пусть пользуются моей программой,но гаденышей которые за мой труд хотят легких денег поиметь нада давить и как минимум штрафовать, а как максимум чтоб давали им хотяб по 15 суток чтоб посидели и подумали,и поняли что продавать краденное не хорошо
Alecks
а если обьявления только -ремонт, настройка пк? и опера тоже по этим обьявам звонят и провоцируют?
KSergey
д) Главное не забывайте: установка пиратского софта и использование крэков - уголовно наказуемое деяние...
Вопрос очень спорный. Если именно в коммерческих целях устанавливают такое ПО, то да, тут без вопросов - тут действительно деньги были украдены. А если для личного использования прога установлена, для изучения, то - какие тут потери? Это даже больше, чем реклама. Привлекать за такое никто не будет.
федоров
п.9
насколько я знаю(у самого была фирма по обслуживанию компов,тока юр лиц.и мы никогда не работали с контрафактом) бэпники звонят и спрашивают сможет человек поставить софт такой то такойто,если человек отказывается его силой некто не тянет,и обманом не заставляет никуда ехать... да и тем более в вашем случае человек же не просто едет "ремонтировать")) а он едет с уже заранее заготовленным пиратским софтом,а это извините уже ни как не клеется что он приехал просто "реестр почистить" ,а тут его заставили автокад поставить ))
у меня кто принимал звонки в начали спрашивал чего у них сломалось,если просили ставить софт спрашивал есть ли у них уже купленный,если его нет то говорил сколько стоит это у нас, если человек отказывался покупать то мы с ним просто не работали... потому что потом парится, во первых софт это не тока начальный дистрибутив но и обновления, а с контрафактом про обновления можно забыть особенно это критично на windows и 1С , а во вторых если вдруг эту фирму проверит обэп и обнаружит пиратский софт как думаете что скажет директор этой фирмы?? что он знает и сам ставил его ))) как бы не так))
principium
п.9. Вложенное цитирование.
Вы должны были купить программу за деньги, а использовали ее нелегально. Разве это не преступление?
федоров
когда человек продает комп - звонят как покупатели, просят установить на комп определенное ПО, обещая что только в этом случае купят комп за хорошую цену
Если вам позвонят и попросят купить за неплохую цену мерседес под вашим окном - вы продадите?

Главное: не надо культивировать ламеризм. Есть закон, а вы зачем-то предлагаете его нарушать, более того - подстрекаете к этому! (да, именно вы!)
Зачем?
KSergey
вы не сравнивайте мерс и ПО, которое продается на каждом углу
principium
А если для личного использования прога установлена, для изучения,
Вы не в курсе про триальные и домашние версии?

Вопрос очень спорный.
Нифига он не спорный.
Кто-то сделал программу, потратил время и деньги. Он готов разрешить ею пользоваться вам на определенных условиях.
А вы вдруг заявляете: да ты гад и ваще что тебе стоит дать мне ею попользоваться, с тебя же не убудет?
Не нравятся условия - не пользуйся! В чем проблема? почему вы не заявляете продавцу или производителю мерседеса о том, что он продает машину за нереальные деньги? лишь потому, что вы понимаете чем она отличается от жигулей?
федоров
Мерсы тоже продаются на каждом углу, в чем проблема?
ВЫ поймите, можно рассуждать о несовершенстве законодательства (на ваш личный взгляд, кстати. Вы эксперт в области права?)
Можно рассуждать о специфической работе органов; тоже самое с наркотой: почему не закрывают точки продажи, которые всем известны?
Но не надо распространять ламмеризм! вот что странно в вашей позиции.
Это тоже самое, что сейчас я начну всех призывать употреблять наркотики, т.к. их продают на каждом углу и вообще это кайфово, а типа то, что это пагубно - так не закрывают же точки продажи? пусть и закрывают точки продажи!

Зачем вы плодите ламеров с ламерскими взглядами на то, как устроен мир?
федоров
Надо иметь индивидуальны подход, если ворую все, это не значит, что это должны делать вы.
AndreyK
...а использовали ее нелегально. Разве это не преступление?
Нет, не преступление. И чтобы понять почему - прочитайте внимательно мой предыдущий пост. :agree:
principium
Нет, не преступление.
А что в УК на этот счет написано?
KSergey
Нифига он не спорный.
А чего тогда спорим-то? :ухмылка:
Тогда бы не было официальной партии пиратов в Европе, не было бы вообще движений за свободное ПО.
Для общего развития см.
тут
тут
тут
и далее - для вас весь Интернет.
Кто-то сделал программу, потратил время и деньги.
и ему нужна реклама :ухмылка:
Если бы надо было реально предотвратить нелегальное использование того же несвобоного ПО, то это давно бы уже сделали. Я уже непрозрачно намекнул на причины. :secret:
А вы вдруг заявляете: да ты гад и ваще что тебе стоит дать мне ею попользоваться, с тебя же не убудет?
Не брызгайте на меня слюной. Не хотел я вас так обидеть, честно.

А сравнение материальных и нематериальных продуктов - это нечто, да.

Кстате, знаете почему и игры так легко нынче "ломаются"? Нынче комп игры стали мощнейшим средством пропаганды. Нынче они формируют у молодежи мировоззрение, отношение к странам, национальностям... политика, понимаете? По уровню воздействия на сознание неокрепших умов игры перевесили уже киноиндустрию. В каком-то(то ли в 2008, то ли в 2009) году денежный оборот в индустрии комп игр превысил оборот в киноиндустрии.
Все прекрасно понимают, что насильно мил не будешь. Жесткие меры принуждения дадут только обратный эффект - люди начнут испытывать неприязнь к проприетарному ПО, фильмам, музыке и т.п. Естественно, что от этого выиграют СПОшники. Поэтому все эти афторы(MS, в частности) лишь мягко принуждают к приобретению легального ПО косвенными методами(через обновления, через общение в специализированных соцсетях, делают специализированные магазины и мн. др.).
principium
Какая реклама? Все и так пользуется, например, Windows. Просто разработчики делаю ПО в первую очередь для США, где люди меньше использует нелегальное ПО.
Уровень «пиратства» в США в 2008 году был самым низким в мире и составлял 20 % от всего используемого программного обеспечения, в странах ЕС — 35 %, в РФ — 68 % (в 2004 году — 87 %), в ряде стран бывшего СССР — 90—95 %.
AndreyK
Какая реклама?
И в очередной раз рекомендую перечитать мой, опять же, предыдущий, более объемный пост; выявить причинно-следственный связи по интересующим вас вопросам. Если не получится, то потом я сам заветные цитатки скомпилирую.
Все и так пользуется, например, Windows
А вы не в курсе, что доля пользователей виндой как раз-таки падает? Альтернативные ОС набирают популярность.
principium
Потому, что альтернативные ОС просто появились, раньше их не было.
Допустим Microsoft специально делает слабую защиту для рекламы или чего-то еще, но ведь если скажем в городе плохо работает полиция это не значит, что вы можете совершать преступления. Тем более, у вас нет прямых доказательств.
Партии могут существовать любые, даже которые фактически предлагают анархию, ведь они не имеют влияние на законы страны если они не в большинстве. Партии зачастую и создаются в качестве оппозиции действующему правительству, их действия не имеют права пресекать. Другое дело будут ли люди голосовать за такие партии.
Кстати, как вы думаете, при принятии законов не ограничивающих распространение ПО, останется ли у нас Windows, Mac OS? Я думаю, останется только Linux.
principium
Тогда бы не было официальной партии пиратов в Европе, не было бы вообще движений за свободное ПО.
Вы разницу между пиратским ПО (т.е. нелегально используемым) и свободным (от платежей за использование) вообще понимаете?

Если бы надо было реально предотвратить нелегальное использование того же несвобоного ПО, то это давно бы уже сделали. Я уже непрозрачно намекнул на причины.
Т.е. вы призываете нарушать закон под лозунгом "ребята, тут ловят не очень активно, давайте воровать", я вас правильно понял?
principium
А сравнение материальных и нематериальных продуктов - это нечто, да.
Хорошо, давайте сравним такой товар, как книга.
На данный момент авторский текст можно распространять двумя способами: в виде печатной книги и в виде электронного текста, сколь угодно много раз копируемого практически без затрат.
Вопрос: можно ли два эти продукта сравнивать на ваш взгляд? ведь книга - материальна, а электронный текст ее же - как бы нет.
KSergey
Вы разницу между пиратским ПО...
Чувствую! Теперь почувствуйте и вы! Для вас это какие-то абсолютные категории, странно. :улыб:
Т.е. вы призываете нарушать закон под лозунгом "ребята, тут ловят не очень активно, давайте воровать", я вас правильно понял?
Неа. :улыб:
Хорошо, давайте сравним такой товар, как книга...
Давайте!
Обычная бумажная книга - воплощение в материи творчества. Если вы украдете такую книгу у кого-то, то этот кто-то не сможет ею больше воспользоваться. Если вы в эл. виде скачаете у него книгу, то он по-прежнему сможет ею спокойно пользоваться. Да еще обрадуется, что поделился с вами - это ж мир обогатится на одну светлую голову больше. :agree:
А если один человек, купивший книгу, передаст ее другому чисто безвозмездно, то второй окажется преступником по вашей логике. Как быть? :eek:
AndreyK
...раньше их не было
Это щас о каких речь? :biggrin:
Было всё. Просто с распространением интернета и, наконец, доведением до такого же уровня(и даже лучше) интуитивной понятности и автоматизации процессов в некоторых линуксовых дистрибутивов, как и в винде, народ начал голосовать ногами.
если скажем в городе плохо работает полиция это не значит, что вы можете совершать преступления...
Если полиция плохо будет работать, то пошлют на йуг. А если собственники сами же плохо защищают своё ПО, то это зачем-то да и нужно.
Партии зачастую и создаются в качестве...
Если партия не только создается, но и проходит в Парламент, то говорит уже о многом. В частности, что не стОит делить мнение по принципу - есть мое мнение и неправильное. Изучите тему СПО, историю движений, которые ратовали за свободу интеллектуальной собственности...
останется ли у нас Windows, Mac OS?
Да, останется. Будут жить за счет рекламы.
останется только Linux
И слава Отцам, в общем-то!
AndreyK
Кстати, как вы думаете, при принятии законов не ограничивающих распространение ПО, останется ли у нас Windows, Mac OS? Я думаю, останется только Linux.
Может быть покажеться глупым, но я сторонник мнения о том что надо "уравнять" в правах коробку с софтом и обычные товары. Поясняю.

Вот лицензия для ОЕМщиков и пример EULA . Выдержка из EULA "Такая передача не может являться косвенной, например, в виде переуступки. Для такой передачи продукта необходимо, чтобы получатель предварительно согласился со всеми условиями настоящего лицензионного соглашения. Запрет на передачу во временное пользование. Запрещается предоставлять продукт в прокат, в аренду, во временное пользование и использовать продукт для оказания третьим лицам сетевых услуг на коммерческой основе."

Предположим купили коробку с Windows и электрическую дрель. Дрель можно:
- поломать (моя дрель хочу поломаю)
- продать (хочу продам, хочу непродам, могу чемоданчик-упаковку себе при продаже оставить)
- сдать в аренду
- можно оказывать услуги (приезжать и вешать шкафчки на стену)
А Windows:
- продать только с дисками
- сдать в аренду нельзя
- услуги могу оказывать ограниченно

Выглядит это так. Например я купил 10 лицензионных коробок. У меня своя организация, я ей сдал в аренду эти 10 коробок, потом организацию закрыл. Открыл следующую, и опять сдаю, но уже второй организации. Но ведь производители софта хотят каждый раз так доить организации. В то же время с реальным оборудованием такие вещи легко делаються.