федоров
С интересом прочел тему. Хотелось бы увидеть сканы ответов на документы, в которых сотрудники обвинялись в превышении полномочий (могу ссылку поискать, если нужно, три фотки ТС выкладывал). Времени, насколько я понимаю, прошло достаточно.

Кстати весьма интересно было бы выслушать мнение ТС о пп. 1 и 6 Правил пользования форумом НГС, не усматривает ли он в своих действиях некоторого несоответствия оным?

Личное мнение касательно темы обсуждения - человек, преступающий закон, это понимает. Поэтому говорить о "провокациях", "подстрекательстве к совершению" и тому подобных вещах в данном ракурсе, как минимум, некорректно. Тем более, что доказательства данных действий существуют (пока искомые сканы не выложены) только у ТС в голове.
Matrix_Agent
Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5), так и законе о полиции (ст 6). Исходя из того же ФЗ об орд - сотрудники за нарушение данного закона - несут установленную законодательством РФ ответственность.
Кстати по поводу Вашего мнения что человек преступает закон - в первую очередь его преступают те, кто подталкивает человека на совершение противоправных деяний. Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
федоров
Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
Незнание закона не освобождает от ответствености. Баста.
И это не просто "красивые слова", в данном случае они целиком и полностью отражают суть происходящего.

Есть дикая беда в сознании: почему-то все понимают, что взять магнитолу из "просто стоящей у подъезда машины" - это воровство. Взять программу, которую автор предлагает исключительно за деньги - вроде как "че такого". Беда тут в том, что программы легко копируются "и их не убывает"; вот эта "неубывабельность" и дает иллюзорность отсутствия воровства. Это беда технологии, да. Хотели как лучше, получилось как всегда.

При этом я ни в коем случае не против действий гр. под ником федоров: помогать гражданам отстаивать свои права там, где эти права нарушаются, выступать против тех сотрудников органов, которые нарушают закон - дело крайне полезное. Однако хорошо бы в явном виде периодически напоминать тем, кто "просто устанавливает виндовс/1С/фотошоп/автокад" о том, что они нарушают закон. Сами. Осознанно.
KSergey
Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО, тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
Незнание закона не освобождает от ответствености. Баста.
И это не просто "красивые слова", в данном случае они целиком и полностью отражают суть происходящего.
Нет, батенька - это просто красивые слова!
Просто в нашей стране много бестолковых прокуроров, судей и других причастных лиц и мало хороших адвокатов и цель часто ставится: ату его, засудить, пусть дает всем взятки, это наша вторая и соновная зарплата!! Не слышали про коррупцию?
А по существу этого вопроса, представьте, что вы купили не паленую программу в магазине, а тоже в магазине купили паленую водку. Напоили своих друзей, они отравились и умерли, тогда по вашему правилу о не знании закона об использовании паленой водки - вас нужно на лет 20 или более в тюрьму упечь! А про магазин, продающей паленой водкой можно и не вспоминать!! А что, именно так и происходит, на каждом углу продают паленые программы, а если вы их установите не зная что они паленые, то вас могут упечь. Но это вообще-то противозаконно, привлекать в этом случае, здесь как раз НЕ ЗНАНИЕ О ТОМ ЧТО ПРОГРАММА ПАЛЕНАЯ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! (А не незнание ЗАКОНА, не нужно передергивать, в таких мелочах и сидит все зло и дьявол!).

Есть дикая беда в сознании: почему-то все понимают, что взять магнитолу из "просто стоящей у подъезда машины" - это воровство. Взять программу, которую автор предлагает исключительно за деньги - вроде как "че такого". Беда тут в том, что программы легко копируются "и их не убывает"; вот эта "неубывабельность" и дает иллюзорность отсутствия воровства. Это беда технологии, да. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Опять большая разница: Стащить магнитолу - причинить конкретный вред и убыток кому-то. Установить программу, даже если установщик сам ее стырил и установил, зная, что это ворованное, не такое большое воровство, как материальная физическая ценность, поскольку впрямую он у обладателя лицензии все таки ничего не украл, он скопировал некую не секретную в общем информацию и предоставил ее кому то, то есть, он уменьшил только некую вероятность прибыли обладателя лицензии, ведь за полную стоимость эту программу может быть и не купил этот покупатель. Или покупатель установил себе эту ворованную программу, а ею ни разу не воспользовался. То же, если это так, то по справедливости правообладателю не нужно в этом случае выплачивать дивиденды. По справедливости нужно было бы ввести некую меру использования программы, а то может получится, что не разу не воспользовался, а платишь за навязанную услугу. Типа в установленных на компьютер программах много всяких "примочек" о которых пользователь не знает и не использует, а за все при покупке лицензионных программ должно быть заплачено! Вы скажете, а магнитофон купил и не все его функции используешь, а платишь за магнитофон целиком? Но здесь две большие разницы, ведь программа как таковая это информация, которая физически стоит не больше стоимости ее копирования, в отличие от магнитофона, где каждую деталь нужно изготавливать снова и снова. Нет, конечно, разработка программного обеспечения как информации стоит дорого, но вот с продажей программ существует множество проблемных нерешенных вопросов, из-за которых и далее будет процветать воровство ПО. :спок:
KSergey
п.9
предлагается внести предложение администрации нгс - вывесить предупреждение о ст 146 ук рф (установка нелицензионного по) в разделе обьявления - компьютеры, услуги
а также написать о недопустимости провокационных действий сотрудниками полиции, в частности провокации преступлений по ст 146 ук рф
как пример такого предупреждения - Информация об особо ретивых сотрудников полиции, занимающихся провокаторством продублируется в ОСБ ГУВД и естественно, вы будете тут забанены бессрочно.
федоров
Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5)
А можно более конкретную ссылку на текст?
Anomander
ст 5
Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
проводить оперативно-розыскные мероприятия в интересах какой-либо политической партии, общественного и религиозного объединения;

...подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.
Нарушения настоящего Федерального закона при осуществлении оперативно-розыскной деятельности влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

федеральный закон "об оперативно -розыскной деятельности"
федоров
Есть "подстрекательство" и есть "проверочная закупка".
Если вы были белый и пушистый, и контрафакных дисков у вас никогда не было, а коварные опера промыли вам мозги, дали диск и уломали поставить, то это подстрекательство.
В реальных случаях есть все признаки противозаконной деятельности именно со стороны специалиста-"пирата".
Anomander
в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..
федоров
в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..
Ну а вот диск инсталляционный - они дают, или все-таки человек сам пиратский приносит?
федоров
в основном опера и просят установить что подороже, звонят, уговаривают, давят на жалость..
И диск подсказывают в переходе метро купить? Только честно.
А ведь именно в этот момент человек встает на тропинку противоправного деяния. Осознанно.
KSergey
подсказывают и скачать, или действительно просят диск купить. у меня знакомых так и спровоцировали - одного прям упрашивали - ну скачай из инета хоть чтоли, программа очень для работы нужна. более того, если человек отказывается одну программу ставить по причине того, что он с ней вообще не сталкивался - тут же просят другую, подороже. (человек отказался от установки 1с, его упросили автокад поставить)
федоров
у меня знакомых так и спровоцировали - одного прям упрашивали - ну скачай из инета хоть чтоли, программа очень для работы нужна.
Во-первых, знакомый должен понимать, что он этими своими действиями нарушает закон. И не рассказывать сказки про паленую водку, как некоторые.
Во-вторых, любопытно: что сказал самый гуманный суд на это?
Про заявление в полицию "меня склоняли к противоправным действиям неизвестный гражданин" - не спрашиваю, уже понятно, что его не было.
KSergey
во первых - простой человек НЕ ОБЯЗАН разбираться в тонкостях лицензирования и отличия лиценза и нелиценза.
+ к тому же очень много дисков продается с надписью лицензия № 123456 все права защищены.
Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.
федоров
во первых - простой человек НЕ ОБЯЗАН разбираться в тонкостях лицензирования и отличия лиценза и нелиценза.
Простой человек - в смысле заказчик-провокатор? Тем более вся ответственность - на установщике.
Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.
Ну вот и отлично, значит могут - когда захотят.
Однако на что угодно готов поспорить что сам товарищ знал, что закон он нарушил.
Anomander

Простой человек - в смысле заказчик-провокатор? Тем более вся ответственность - на установщике

нет - простой человек-установщик. опер то как раз знал и просил именно дорогое нелицензионное обеспечение


Однако на что угодно готов поспорить что сам товарищ знал, что закон он нарушил.

нет, раньше с автокадом и 1с не сталкивался, понятия не имел об их реальной стоимости.
федоров
Гуманный суд у товарища прекратил уголовное дело за отсутствием состава преступления. Заявления в полицию были, писалось вплоть до президента. Результат - оперативник провокатор -уволен, следователь тоже не работает в ОБЭП.
Ну т.е. правда восторжествовала по всем пунктам, как я понял? Об чем тогда спитч? к чему вы этот пример привели?

нет, раньше с автокадом и 1с не сталкивался, понятия не имел об их реальной стоимости.
Вот вы иногда здравые вещи пишете, а тут вдруг снова какой-то детский лепет. Зачем вот это??
федоров
нет - простой человек-установщик. опер то как раз знал и просил именно дорогое нелицензионное обеспечение
Человек зарабатывает на установке "пиратки" и не знает о том, что такое лицензионное соглашение? Такая "дурочка" может годах в 90-х бы прокатила, но не сегодня.
Anomander
Максимум - может знать о виндовс.. и офис.. А об автокаде или 3 д максе многие не слышали + еще фишка в том что с сайта можно качнуть демо версии или при регистрации в студенческом сообществе - студенческие версии. Про 1с - 50/50.
Тем более что не каждая 1с может требовать ключ
федоров
про макс и автокад знает каждый школьник.
федоров
установил 2Гис, сделал выборку по рубрике "Продажа программного обеспечения", бился в истерике ... кто все эти люди? вагонами торгующие софтом ! :ха-ха!:
nikky
правильно, а про цену нет, ибо в переходах диски продают по 200-300 р. Да кстати и не каждый школьник знает про 3д макс и автокад.
федоров
Максимум - может знать о виндовс.. и офис.. А об автокаде или 3 д максе многие не слышали
Слушай, дорогой, ну прекращай ты пи**ь! За каких хреном ты из себя дурочка строишь, да еще и других такими же выставляешь? Бабушки у подъезда - может и не слышали, да. Тот, кто идет устанавливать виндавс и 1С - все прекрасно знает.

Не далее как вчера ехал в маршрутке. там два парня лет 15 обсуждали траблы с установкой и активацией какой-то пиратской игры, которую они пытались поставить с разных пиратских дисков, но так и не достигли успеха. Сказано было именно такими словами, в частности слово "пиратская" было произнесено вслух раз 5 точно.
Отсюда у меня вопрос: зачем товарищ федоров пытается казаться глупее, чем он есть, при этом еще и упорно настаивает на том, что все окружающие - тоже идиоты?

Повторяю еще раз: не знание законов не освобождает от ответственности. Тот, кто это не объясняет, более того, всячески пытается это скрыть - ничем не лучше провокатора из органов, т.к. подставляет наивного лоха, который, возможно, поведется на его сладкие россказни про мир во всем мире, а когда заметут (и за дело!) - будет плакаться в весьма некомфортных условиях про несправедливость мироустройства и с треском в крайне быстром темпе рвать шаблоны в голове; хорошо, если только их.

Товарищ федоров, вам нравится взращивать наивных простачков с покалеченными судьбами?
KSergey
Отсюда у меня вопрос: зачем товарищ федоров пытается казаться глупее, чем он есть, при этом еще и упорно настаивает на том, что все окружающие - тоже идиоты?
Мне, честно говоря, кажется, по прочтении последних сообщений, что товарищ федоров либо сам имеет некоторое отношение к отделу "К", либо провоцирует людей на высказывание не слишком законопослушных мыслей касаемо этого отдела, с неизвестной мне целью.
Причины:
1. Редкое косноязычие, принятое, как раз, в данной среде.
2. Упорное нежелание подкреплять свои слова фактами (еще раз, т. федоров, ответьте на заданный мной в предыдущем сообщении вопрос).
3. Дальнейшее нарушение указанных пунктов Правил форума.

И, еще хотелось бы ткнуть пальцем, так сказать, в следующее: ни в одном из приведенных т. федоровым примеров превышения должностных полномочий не усматривается. Везде "пиратки" устанавливались без провокаций, принуждения и подобного. В случае, если это делалось по незнанию, ограниченной дееспособности обвиняемого - данный момент не освобождает от ответственности. В этом, весьма маловероятном случае, могу лишь порекомендовать посмотреть следующий ролик .
федоров
Ну и по пунктам:

Начнем с того, что провокация прямо запрещена, причем как в законе об оперативно-розыскной деятельности, (ст 5), так и законе о полиции (ст 6). Исходя из того же ФЗ об орд - сотрудники за нарушение данного закона - несут установленную законодательством РФ ответственность.
Я где-то в своём сообщении сомневался в существовании и действенности данного закона?

Кстати по поводу Вашего мнения что человек преступает закон - в первую очередь его преступают те, кто подталкивает человека на совершение противоправных деяний.
Это как? Равенство граждан перед законом имеет различия? Если меня, например, больная старушка попросит подойти и ударить тяжёлым тупым предметом по голове другую старушку, и я это выполню - виновата будет первая старушка?

Человек действительно может не знать о различиях лицензионного и нелицензионного ПО,
Может. На это и существует суд, где обвиняемый с помощью адвоката или самостоятельно может убедить судью или присяжных, что о противоправности своего деяния он не знал. От ответственности это не освободит, но позволит, возможно, смягчить меру наказания.

тем более диски с ПО имеют надпись - лицензия № ____ все права защищены.
Вот рассматриваю болванку, на которой маркером написано "ZVER DVD 3.2". Как ни стараюсь, не могу найти на ней указанных надписей. Взял другую болванку, в коробочке - написано "REANIMATOR SUPER PACK". И на ней тоже подобных надписей нет! Странно, вероятно, я герой вышеприведённого ролика - не наблюдаю таких очевидных, с Вашей точки зрения, вещей.