zanuda
old hamster
Вообще-то, ЧР состоит из 30 туров. А то уже и чемпионство отдали, и аутсайдеров назначили.
Меняют не для "перспективной команды", а для команды-участницы еврокубков. Для любой, какое бы она место не занимала. И это прописано в правилах РПФЛ. Этими же самыми функционерами, которые эти же самые правила соблюдать не хотят.
Конечо, толку не буде, если ставить три игры подряд, через два дня на третий.
Меняют не для "перспективной команды", а для команды-участницы еврокубков. Для любой, какое бы она место не занимала. И это прописано в правилах РПФЛ. Этими же самыми функционерами, которые эти же самые правила соблюдать не хотят.
Конечо, толку не буде, если ставить три игры подряд, через два дня на третий.
Pervach
activist
это про переносы матчей написал..подход у руководства РФС должен быть единый, а не избирательный - этому перенесем, а этому нет он в ЧР плохо играет и не переспективный..Вы посчитайте сколько мы очков своими победами в Европе принесли..в отличие от наших "лидеров" в прошлом году..
Juniorovod
experienced
Меняют не для "перспективной команды", а для команды-участницы еврокубков. Для любой, какое бы она место не занимала.Практика показывает обратное.
И это прописано в правилах РПФЛ. Этими же самыми функционерами, которые эти же самые правила соблюдать не хотят.Вы сами эти правила читали или "в новостях слышали"? Насколько я помню там формулировка "имеет право на перенос". А как известно "право" и "обязанность" вещи очень разные.
Juniorovod
experienced
подход у руководства РФС должен быть единый, а не избирательный - этому перенесем, а этому нет он в ЧР плохо играет и не переспективный..Да я не спорю с тем, что подход должен быть единый, но зачем обсуждать теорию. Надо трезво понимать что абсолютного равенства между всеми никогда не будет.
Больше чем уверен, что РФС руководствуется логикой: "Сибирь хочет чего-то добиться? Тогда будьте любезны поработать и постараться что достойны того чтобы с вами считались".
И это нормально. Всегда в жизни так, чего обижаться то на РФС. Все же со школы помним, что есть разделение на ботанов, и "реальных пацанов", в армии на "дедов" и "духов", на работе в "старых опытных сотрудников" и "новеньких косоруких" и так далее.
Жизнь елкапалка одним желанием "чтобы правила действовали для всех одинаково" так просто не изменишь.
А пока в роли "новеньких косоруких" выступает "Сибирь". Это не в обиду, это просто мое видение ситуации.
zanuda
old hamster
Ясен перец, практика показывает обратное, ибо принцип наверху "что хотим, то творим".
Читал. "имеет право". Не обязана перенести, а имеет право! Так как право имеет, то и обратились к рук-ву, чтобы это самое право реализовать. А им отказали.
И делается все в угоду одной команды.
Думаете, только Сибири матч не разрешили перенести? Отказали более опытнам в ПЛ командам. Им тоже надо "утвердиться, набраться опыта"?
Читал. "имеет право". Не обязана перенести, а имеет право! Так как право имеет, то и обратились к рук-ву, чтобы это самое право реализовать. А им отказали.
И делается все в угоду одной команды.
Думаете, только Сибири матч не разрешили перенести? Отказали более опытнам в ПЛ командам. Им тоже надо "утвердиться, набраться опыта"?
Juniorovod
experienced
Отказали более опытнам в ПЛ командам. Им тоже надо "утвердиться, набраться опыта"?Ну мы ж тут вроде как про Сибирь говорим- для нее такие причины. Для других -другие- у кого-то менее сильные лоббисты, кто-то посягнул на запретное место в чемпионате и т.п.- это все нам мало интересно должно быть. Сибирь сейчас вообще не имеет веса в ПЛ, не имеет лоббистов, не имеет много денег, поэтому расчитывать на другой подход к нашим "правам" просто наивно.
И лучше врядли будет в ближайшее время. Поймите что пока для маасквичей мы "х*р пойми кто из х*р пойми откуда". Поэтому наши "права" по их мнению могут подождать.
Pervach
activist
Поэтому и живем в г*вне..и это не только футбола касается..
Сейчас читают
Футбол. Чемпионат России - часть 3 (часть 2)
189107
1000
Музыкальная пауза NF (правила в 1-м посте топика)
272571
1000
Женственность
27764
93
zanuda
old hamster
Да понятно, что мы для них никто. Даже не для москвичей, а для функционеров.
Они-то забывают, что в футбол играют команды, а не лоббисты, вес в ПЛ и чье-то мнение.
Они-то забывают, что в футбол играют команды, а не лоббисты, вес в ПЛ и чье-то мнение.
Змей Зелёный
old viper
Вы симуляцию за которую Шевченко удалили видели? Какой "от стенки горох"- там даже не толкнул его.Не, толкнул. Но чисто - плечом в плечо. И не сильно.
А Шевченко действительно нырнул, как будто его через бедро бросили.
Если и пройдет ПСВ Сибирь, то дальше нас будет ждать только разгромный вылет из группового турнира ЛЕ.Но погодите! То же самое "о разгромном вылете" все говорили и перед матчами с ПСВ.
Змей Зелёный
old viper
Ребят, вы трезво все оцените и поставьте себя на место функционера РФС.Во-первых, все-таки, не РФС, а РФПЛ.
Позиция РФС вполне понятна- зачем напрягаться и менять график игр
Во-вторых - какая к черту "позиция"???
Все команды должны быть в равных условиях. Если ЦСКА с Зенитом матчи переносят, почему этого же не делают для другой команды???
И получается, что Сибирь щас в четверг матч дома сыграла, уже через 3 дня следующая игра (хорошо хоть тоже дома), еще через 3 дня вылет в Голландию и снова матч. А через 2 дня - вылет в Махачкалу!!!
А ведь оба матча Сибири в ПЛ с прямыми конкурентами за вылет. Т.е. отказывав в переносе, РФПЛ фактически "приговорила" Сибирь.
Змей Зелёный
old viper
Вы просто подумайте что команде дал Кубок России и что даст ЛЕ. Подумали?Он даст ей известность, славу. Эту победу, может быть, будут вспоминать и через 5, и через 10 лет.
Так уж лучше так, чем тихо мучаться в ПЛ 3 года.
Змей Зелёный
old viper
РФС руководствуется логикой: "Сибирь хочет чего-то добиться? Тогда будьте любезны поработать и постараться что достойны того чтобы с вами считались".Оригинальная логика.
Мы Вас поставим в ситуацию "загнанных лошадей", а Вы че-то там постарайтесь.
Может сначала надо создать условия, а потом спрашивать результат?
При этом, Сибирь УЖЕ добилась кое-чего - выхода в следующий этап ЛЕ.
Juniorovod
experienced
Он даст ей известность, славу. Эту победу, может быть, будут вспоминать и через 5, и через 10 лет.Кому нужна будет эта слава, если команда будет отыгрывать нормально только 1 матч из 10. Это будет слава иногда "выстреливающего" аутсайдера. Ну разве что какой-нибудь человек с инициалами А.Н.(кто знает тот поймет) сидя перед камином и попивая X.O. будет рассказвать друзьям, что когда-то он играл с клубом Сибирь в Football Manager и запоролся в битве с "грандами".
Так уж лучше так, чем тихо мучаться в ПЛ 3 года.
Жаль болельщики на 18 секторе какие-то унылые были, девчонок-фанаток прогнали, накляузничав стюарду, куски ткани еле-еле уговорили их поднять, а уж поддержать фанатов в кричалках... Это вообще было западло куче дядей в галстуках, которые 5 минут втыкали в какой форме наши и, посовещавшись пришли к выводу, что не в белой, т.к. там "много негров" (цитата).Не надо тут18 сектор ткань норм подняли, фанатский сектор вообще слышно не было так и поддерживать не получилось... Девочек фонаток вообще не видел. Волногон только до матча на секторе потусовался и на 17 сектор убежал.
З.Ы. А по теме - не ожидал. Молодца.
Juniorovod
experienced
Может сначала надо создать условия, а потом спрашивать результат?Создавать условия должны менеджеры команды, а спрашивать результат владельцы и болельщики. Хочешь играть - вписывайся в те условия которые есть. Че вы как дети то чесслово. Как будто не знаете как все обычно у нас решается. Кто будет нам условия создавать? Никому это кроме самих нас не надо и не надо будет- че упираться то и тыкать в правила.
Повторю еще раз мысль- пока Сибирь не станет стабильной силой с которой можно считаться, никто считаться и не будет.
Это для н-ска Сибирь надежда на собственную команду в ПЛ и ЕЛ за которую поболеть можно и глядя на ПСВ с трибун показывать пальцем и говорить "зырь чувак, та команда где много негров- это не наши", а для функционеров это грязь из под ногтя и если ее выкинешь или тупо про нее забудешь то вцелом ничего не изменится.
Pervach
activist
Если смотреть совсем уже реально, то для того чтобы Сибирь стала реальной силой ее надо переносить в Москву ,Питер..Вот на вскидку ни одной команды из других регионов не помню, чтобы стабильно в лидерах были..Ну кроме Рубина, так у татар весь спорт в лидерах..
Змей Зелёный
old viper
Кому нужна будет эта слава, если команда будет отыгрывать нормально только 1 матч из 10Кому - болельщикам.
Лучше выдать 1 матч из 10, чем влачить жалкое существование, но в ПЛ.
zanuda
old hamster
Условия создают менеджеры для команды! А менджеры другого уровня, федерального, должны создать условия для всех команд, а не для избранных.
Если Сибирь будут постоянно топить, то она никогда не станет
стабильной силой.
Если 100 человек начнут говорить, что белое это черное, то сам начинаешь сомневаться. Если все говорят, что Сибирь вылетит, то...
Если Сибирь будут постоянно топить, то она никогда не станет
стабильной силой.
Если 100 человек начнут говорить, что белое это черное, то сам начинаешь сомневаться. Если все говорят, что Сибирь вылетит, то...
Змей Зелёный
old viper
Создавать условия должны менеджеры командыА они и создают. При этом требуют не какой-то помощи, а всего лишь равного подхода в одинаковых ситуациях.
Как будто не знаете как все обычно у нас решается.Всё мы прекрасно знаем.
Только не понятно, Вы то зачем оправдываете эти решения? Утверждая, что это правильно, что это так и должно быть.
Juniorovod
experienced
Если Сибирь будут постоянно топить, то она никогда не станет стабильной силой.А вот тут мы снова возвращаемся к обязанностям менеджеров команды. И перестаньте уже наконец фантазировать насчет обязанностей менеджеров федерального уровня. Будьте же реалистами елки-палки, сколько повторять то можно.
Это все лозунги, надо учиться выживать в тех условиях которые есть, а не учить федеральных манагеров работать-их и в "федеральном центре" есть кому поучить без нас.
Juniorovod
experienced
Только не понятно, Вы то зачем оправдываете эти решения? Утверждая, что это правильно, что это так и должно быть.Э неее, я не утверждаю что это правильно , я утверждаю, что это нормально.
Разницу чувствуете?
Змей Зелёный
old viper
Будьте же реалистами елки-палки, сколько повторять то можноБыть реалистами это обтекать грязью и на удар по левой щеке подставлять правую?
Змей Зелёный
old viper
я не утверждаю что это правильно , я утверждаю, что это нормально.Откровенно говоря, нет.
Разницу чувствуете?
Т.к., на мой взгляд, это НЕ нормально.
"Обыденно", "привычно", "как всегда у нас" - да. Но не нормально.
Juniorovod
experienced
Быть реалистами это обтекать грязью и на удар по левой щеке подставлять правую?Быть реалистом- это значит учиться выживать в тех условиях которые есть, а не фантазировать про равные условия для всех.
А щеки подставлять никому не надо, обычно и без этого пенделя могут дать.
Змей Зелёный
old viper
учиться выживать в тех условиях которые естьПо мне так лучше не выживать, а биться за свои права.
а не фантазировать про равные условия для всехЭт не фантазия, а правило, к-е у нас не соблюдается.
zanuda
old hamster
Я, честно говоря, подустал уже. Вы за какую команду болеете?
В ЕР состоите?
В ЕР состоите?
Juniorovod
experienced
Нормальный- обычный, не отклоняющийся от нормы (см. толковый словарь).
Вы нашли в возникшей ситуации с переносами дат что-то необычное для себя? Мне кажется совсем наоборот неравный подход давно стал нормой, потому я и утверждаю, что для тех условий в которых мы с вами живем- это нормально (обычно)
Вы нашли в возникшей ситуации с переносами дат что-то необычное для себя? Мне кажется совсем наоборот неравный подход давно стал нормой, потому я и утверждаю, что для тех условий в которых мы с вами живем- это нормально (обычно)
Juniorovod
experienced
Я, честно говоря, подустал уже.Ничего, завтра суббота- отдохнёте.
Вы за какую команду болеете?За ту которая географически ближе к месту моего жительства.
В ЕР состоите?Нет.
Еще вопросы?
zanuda
old hamster
То есть живете в Нске - болеете за Сибирь, живете в Питере -болеете за Зенит?
Змей Зелёный
old viper
для тех условий в которых мы с вами живем- это нормально (обычно)Но это ж не значит, что надо мириться с таким положением вещей.
Понятно, что не мы тут с Вами будем че-то менять. Но если Сибирь будет молчать по поводу неравноправия, к ней так всегда и будут относиться. А хуже от публичного возмущения уж точно не будет.
Juniorovod
experienced
Совершенно верно. Повторяюсь, я не фанат.
Я живу в новосибе, значит мне интересно как играет местная команда, я за нее болею (но не фанатею)
Когда был в Питере, то болел за Зенит и даже специально ночью выходил на Невский проспект чтобы посмотреть как Зенитовцы возвращаются после победы в Суперкубке УЕФА над Манчестером. Я видел этот кубок и я искренне отмечал эту победу с питерцами
Что не так?
Я живу в новосибе, значит мне интересно как играет местная команда, я за нее болею (но не фанатею)
Когда был в Питере, то болел за Зенит и даже специально ночью выходил на Невский проспект чтобы посмотреть как Зенитовцы возвращаются после победы в Суперкубке УЕФА над Манчестером. Я видел этот кубок и я искренне отмечал эту победу с питерцами
Что не так?
zanuda
old hamster
Мне казалось, болею и фанатею, это одно и тоже, только второе от английского произошло. Даже если не так, даже если это разные состояния, то болеть/фанатеть можно за одну команду.
А все прочие называются "глорихантеры", и отношение к ним соответствующее
А все прочие называются "глорихантеры", и отношение к ним соответствующее
Juniorovod
experienced
Мне казалось, болею и фанатею, это одно и тоже, только второе от английского произошло. Даже если не так, даже если это разные состояния, то болеть/фанатеть можно за одну команду.Это вы так себя ограничили. Каждый волен болеть за то количество команд/спортсменов, за которое хочет. Глорихантер это немножно другое (вы ведь меня этим словом хотели назвать)- глорихантер в буквальном переводе "охотник за славой", в вашем понимании болеющий за команду которая всегда выигрывает. Если вы считаете, что настоящим "болелой" может считаться только человек, который на всю жизнь ограничен интересом к одной команде- флаг вам как говорится в руки. Я вполне переживу если вы меня не будете считать "реальным пацаном"
А все прочие называются "глорихантеры", и отношение к ним соответствующее
Я же повторюсь (перечитайте еще раз) болею за Сибирь, но не потому что она такая офигенная, единственная и неповторимая и не потому что она всегда побеждает (мы ведь знаем что это не так), а я весь такой глорихантер и поэтому болею. Глупо было бы например сейчас болеть за тот же Зенит, ибо физически невозможно посещать стадион постоянно и т.п.
В общем ИМХО пора уже закругляться с этими углублениями в личные убеждения- мы тут команду и ее действия обсуждали вроде
zanuda
old hamster
Ога, пора. Вопросы мои были с целью кое-что прояснить. К глорихантерам вас, конечно, не причислишь. Тут какое-то другое слово, даже не знаю.
Да не в "реальных пацанах" тут дело. Но для меня кк-то странно болеть за команду (любую) не потому что она играет красиво, выиграла все, живу я тут, дедушка болел/играл, а потому что я тут живу -за эту команду, там живу- за другую.
Да не в "реальных пацанах" тут дело. Но для меня кк-то странно болеть за команду (любую) не потому что она играет красиво, выиграла все, живу я тут, дедушка болел/играл, а потому что я тут живу -за эту команду, там живу- за другую.
30
veteran
я пытаюсь мыслить как сторонний наблюдатель и не одурманенный временными удачами фанат.Кстати, я это отметил.
Вы просто подумайте что команде дал Кубок России и что даст ЛЕ. Подумали?Мне кажется, успех в серьёзном турнире не может быть бесполезен. Либо я не умею мыслить футбольно-стратегически. Кубки и ЛЕ это безусловно хорошо, но хорошо при условии стабильности команды, а мы пока что "из последних денег" накупили новых игроков, некоторых взяли в аренду и пытаемся этими скромными силами поучаствовать везде где только можно.
А теперь подумайте насколько результат от побед в этих тунирах будет полезен для команды в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.
Ну повезло с сеткой, получилось хорошо в Кубке сыграть, что ж теперь не играть там? Попали в ЛЕ - не сниматься же, мол, извините, дяденьки, мы тут не местные, уже уходим. Надо играть!
Закрепились бы в ЧР на пару тройку лет, успели бы воспитать своих лидеров, которые бы не убегали в более сильные команды при первом предложении, наиграли бы опыта, а потом замахивались на другие турниры не боясь растерять силы на матчи ЧР.
Тут абсолютно согласен с Вами. Но, повторюсь, раз так сложился год - надо играть!
Ну с таким подходом мы долго футбол развивать будем.."Быстро только кошки родятся" (с)
Сколько развивался Рубин от первой лиги до чемпиона? Именно развивался? Лят пять, наверное...
Ловчев -неадекват. Давно подозревал!А може не "неадекват", а будущий тренер "Сибири"?
Я думаю, что лучше больше сил потратить на ЛЕ. Ибо в ЧР Сибирь уже назначили на вылет.Согласен. "Сибири" отвели место в низшей лиге (давал ссылку), а в ЛЕ можно побороться, там не "назначают". кто выиграл, тот и выиграл..
Летать в НСК неудобно, это раздражает. "Томь" своей игрой доказала. что европейским ребятам придётся летать в Сибирь. А лучше было бы разбить чемпионат на "зоны", а потом бы и выясняли кто круче.
Kazanova
Форумский макрофаг
Но погодите! То же самое "о разгромном вылете" все говорили и перед матчами с ПСВПо ощущениям. ПСВ предложит совсем другой футбол у себя. и сможет ли "Сибирь" устоять это даже спрашивать не надо. Многие "наварились" на победе "Сибири". а дальше-то уже идёт вопрос о выходе из ЛЕ. тут совсем другой расклад.
Kazanova
Форумский макрофаг
Т.е. отказывав в переносе, РФПЛ фактически "приговорила" Сибирь.Так и есть, и заступиться за команду НЕКОМУ!
Залил 237 фоток с игры Сибирь-ПСВ
http://fotki.yandex.ru/users/nadei81/album/120248/
Кому интересно - Добро пожаловать
http://fotki.yandex.ru/users/nadei81/album/120248/
Кому интересно - Добро пожаловать
это не у меня, а у Сибиривполне можно, как и с киприотами отыграть...
впрочем, 2-1 меня тоже вполне устроит
Delfin
old hamster
А Сибирь то когда последний раз результативную ничью играла?с ЛОКО - 2:2.
вполне подойдет.
а перед ними с Динамо 2-2А Сибирь то когда последний раз результативную ничью играла?с ЛОКО - 2:2.
вполне подойдет.