pitovnik
"Самый эффективный" - это по числу забитых мячей на кол-во сыгранных минут? Или тут какая-то шутка юмора?
Kato
Если про Сычева, то на кол-во офсайдов.
Градус
Опять 25. Забивал, до травли и травм был лучшим бомбардиром, что еще надо? Сколько можно уже отправлять вас учить мат. часть? С вами все неинтереснее и неинтереснее.

Да, отличаю. За всеми перечисленными, за исключением, пристально не слежу. Это О, например, отличается почти в каждом матче гол или голевая передача. С его стоимостью он, конечно, штук 5 должен забивать за матч, но к деградации это не имеет отношения.
Kato
Ну так ему это по идее и должны доходчиво объяснять в клубе (тренеры) и развивать его возможности (опять тренеры)
Да вот спорный вопрос. Раньше был наш российский Карпин - да. А тут пришел Эмери - иностранец, привыкший работать в европейской профессиональной манере. И как бы логично думающий, что на таком уровне и в таком возрасте тренер уже не должен учить футболиста бить по мячу или прививать технику. Он должен объяснять тактику, позицию на поле, кто что должен делать, придумать комбинации при стандартах. А учить бить по мячу головой Дзюбу должны были в детстве (причем глубоком).

А так получается, в прошлом сезоне Карпин ставил его на позицию под нападающими - Дзюба возмущался, что это не его место, его не так использует, он чистый форвард таранного типа. Пришел Эмери, стал ставить Дзюбу нападающим - толку ноль. Но поскольку на позиции под нападающими щас есть и Де Зеув, и Ари, и Чельстрем с Ромуло, и Жано - Дзюба логично сел на лавку.
Конкуренцию никто не отменял.
zanuda
С его стоимостью он, конечно, штук 5 должен забивать за матч
С покупкой Траоре его (Это'о) просто стали использовать на другой позиции - наконечником играет Траоре, а Это'о оттянутый. Поэтому и мячей он меньше забивать стал.
zanuda
Опять 25. Забивал, до травли и травм был лучшим бомбардиром, что еще надо? Сколько можно уже отправлять вас учить мат. часть?
Вы бы сами подучили "матчасть". Да, много забивал, сейчас мало забивает, и более того, стал играть много хуже.
Градус
Вы чего-то нить беседы теряете.

Вы говорите забивает мало, потому что общая деградация.

Я же вам отвечаю, что когда было все нормально, то забивал много. И из теории вашей "всеобщей деградации" выбивается.

Вы мне опять, а сейчас забивает мало. И опять по кругу.
Градус
Ну не знаю, 6 голов и 3 передачи в 13 встречах, вроде так то неплохой показатель. У Халка то показатель похуже ( 1 гол в 6 матчах)
zanuda
Так вот же она - :ухмылка: А это ты саркастируешь по поводу моего объяснения про Это'о? :biggrin:
Змей Зелёный
Не, после моего объяснения про "5 штук" там надо было поставить смайлик.
Градус
если бы забивал, никто бы его не травил
Ровно наоборот: по причине забиваемости его и затравили. По инициативе "доброжелателей"-конкурентов. Пожалуй, это первый случай, когда футбольные власти по указке представителей одних клубов четко дали понять конкретному игроку другого клуба: играть ты не будешь.
Змей Зелёный
Пришел Эмери, стал ставить Дзюбу нападающим - толку ноль
А я вот как-то упустил этот момент. Дзюба вроде заиграл на "уровне игрока сборной", а потом как-то разом пропал. Эмери начал выпускать всех по очереди, а никто явно феерить (типа как Эм в 2011-м или Велик ранее) так и не начал.
zanuda
Я же вам отвечаю, что когда было все нормально, то забивал много.
Вы действительно читать не умеете (вернее понимать то, что написано) или прикалываетесь? Я говорю о тенденции, а Вы берёте отдельного пассажира и начинаете спекулировать не по делу. Это как? О тенденции к деградации футболистов в Российском первенстве говорили многие специалисты и игроки (ссылки ищите сами), а не только я. А Вы всё про своё лопочете, мол типа Веллитон, простудил кольцо в ухе и не смог играть, да мол травить его начали (мышьяком?). Один очень известный иностранный игрок спокойно "отбывает срок" на скамье , жалуясь то на воспаление пятки, то на повышенную перистальтику кишечника и не играет. А зачем? НЕ хотят они тут играть или не могут я не знаю, но то, что снижают показатели не видно только Вам.
Kato
А я вот как-то упустил этот момент
В начале сезоне его выпускали более-менее регулярно. Только в старте от него никакого проку не было - на замену куда лучше выходил.
Дзюба вроде заиграл на "уровне игрока сборной", а потом как-то разом пропал
Ну да, в концовке прошлого сезона он выглядел здорово. И вызов в сборную (и даже попадание в заявку на Евро) реально заслужил.

А вот за что его щас вызывает Капелло - непонятно. Видимо, до кучи и от нехватки форвардов в принципе (так же как с Григорьевым).
Эмери начал выпускать всех по очереди, а никто явно феерить (типа как Эм в 2011-м или Велик ранее) так и не начал
Да вот в том и дело, что пропали при Эмери все грозные форварды - не умеет он их "готовить". Играет (и очевидно - попадает в тренерскую концепцию) один только Ари, к-й до этого считался 4-5-м нападающим и даже больше пз.

Вот опять - на игру с Бенфикой не летят ни Эменике, ни Веллитон. Остаемся с Ари и Дзюбой.
Типа травмы у обоих. Фигня какая-то непонятная. :безум:
Kato
четко дали понять конкретному игроку другого клуба: играть ты не будешь.
Если бы я не знал про то КТО такой Федун в Российском футболе, то может быть и поверил бы, и то вряд ли.
Kato
это по числу забитых мячей на кол-во сыгранных минут?
--------
именно
у него этот показатель невероятно высокий, более того, он в последних 5 что ли матчах подряд делал дубли, только перерывы между матчами были очень большие :biggrin:
Градус
А я вам говорю о том, что ваша тенденция не тенденция вовсе. Упомянутые Веллитон и Это О уже из нее выпадают. Про Лава и говорить нечего, раз уж речь про иностранных игроков зашла.

Динамо - Кураньи и Воронин - всей команды вошло в пике, а не только эти два футболиста.

Далее про иностранцев, Дикань и Ананидзе (а то вдруг вы не знаете кто такой Жано), тоже не упали ниже плинтуса в игровом плане.
zanuda
Упомянутые Веллитон и Это О уже из нее выпадают
На самом деле, Веллитона вообще не может быть в этом списке, даже для рассмотрения.
Ибо деградировать может только тот, у кого было откуда деградировать. А кто знал Веллитона до перехода в Спартак? Это что, была восходящая звезда мирового футбола? Он играл в каком-то заштатном бразильском клубе (Гояс, что ли). И Веллитоном, к-го знаем мы - лучшим бомбардиром ЧР, нападающим момента - он стал именно в Спартаке.

Для вопроса деградации надо брать тех, кто на момент перехода в ЧР уже был состоявшимся игроком.
Градус
КТО такой Федун в Российском футболе
И кто же?
В контексте сказанного - видимо тот, кто сам предложил боссам клубов-конкурентов дружно и публично оскорблять Веллитона, потом инициировал их коллективное письмо с требованием самой жесткой дисквалификации ему (Веллитону), а потом убедил КДК эту дисквалификацию впаять да еще с угрозами Веллитону на будущее, чтоб "неповадно было".

В общем факт остается фактом: до всей истории с Акинфеевым Велик был стабильным бомбардиром и грозой для соперников. Но психологически все-таки оказался слабоват против наших блатных разборок "по понятиям". Перемолола его "мясорубка правосудия". :ухмылка:
Kato
Но психологически все-таки оказался слабоват против наших блатных разборок "по понятиям".
Помимо блатных разборок в высоких инстанциях, там была еще игра "в плечо" от Васи Березуцкого в первом матче после "той" игры, из-за чего Веллитон пропустил остаток прошлого сезона.
Поведение Березуцкого естественно никто не разбирал, дисквалицификацию никто не назначал.
Змей Зелёный
Ну травмы с долгим выбытием у него бывали и до Васи.
Эта разве что в общую картину травли вписывается - мало того, что публичную обструкцию устроили, так еще и физического воздействия не погнушались.
Kato
Одно дело игровые травмы - причем, кроме этого случая, он в основном травмировался сам - дернет че-то.
А там всё было откровенно и прозрачно - он только вышел на замену (опять же в старте Карпин не рискнул его поставить - тоже говорит о многом), минут 5-10 успел сыграть и Березуцкий его вырубил.
Градус
Кураньи?
Что Кураньи?
Кураньи стал жертвой общей ситуации в Динамо.
ВУткин недавно в Футбольном клубе оченно проходился по тому, что Динамо сейчас это вообще "непонятно кто" в плане менеджмента, и он вообще удивляется, как там что еще существует и как Петреску подписался под это дело. Горячо так спорил с кем-то, уж не помню.