Кто был на Алтае -подскажите!
Вот какой! Поясняю мысль: один раз отдался в лапы турфирмы и на год обеспечен попутчицами для самодеятельных походов
Подход неплохой, но для населенки. Есть те, которые пытаются его применить везде. Только платить бывает некуда.
Фигня, только что вернулся из совершенно ненаселенных мест. И за маршрут, цена которого была объявлена одной барнаульской турфирмой в 29 тыр (причем объявлено уже после того, как я начал собирать команду через свой сайт, что наводит на нехорошие мысли) потрачено примерно по 7 на нос.
. Фигня, только что вернулся из совершенно ненаселенных мест. И за маршрут, цена которого была объявлена одной барнаульской турфирмой в 29 тыр (причем объявлено уже после того, как я начал собирать команду через свой сайт, что наводит на нехорошие мысли) потрачено примерно по 7 на нос.
Я про другое - когда человек привык к тому, что везде и все можно купить. А тут до магазина 150 км сплавом или пешком.
.Я про другое - когда человек привык к тому, что везде и все можно купить. А тут до магазина 150 км сплавом или пешкомА такие, как правило, и пользуются услугами турфирм. И не любят напрягать мозги, что бы еще посмотреть, предоставляя это другим.
Кстати, у нас были моменты, когда до ближайших магазинов было и по 200 км. Практически без дорог причем. А мы были на авто, некоторые на легковых седанах.
Думаю, нельзя тут мерить километрами.
Просто любому нормальному мужику приятнее чувствовать себя за рулем, самому определять куда мы завтра пойдем, что будем жрать, и какая нужна страховка.
Что касается гигиены, даже самого грязного мужика всегда можно отмыть, снаружи, изнутри сложнее
Просто любому нормальному мужику приятнее чувствовать себя за рулем, самому определять куда мы завтра пойдем, что будем жрать, и какая нужна страховка.
Что касается гигиены, даже самого грязного мужика всегда можно отмыть, снаружи, изнутри сложнее
По поводу почему народ через турфирмы идет.
Сначало про алтай вообще ничего не знал. Знал что фирмы возят, пошел к ним. Съездил раз. Мало.
Прочитал у них проспект. еще поехал с ними. Потом уже знал че куда, поехал на машине.
Потом еще через фирму на альпинисткое, кто чайника возьмет просто так.
А вот в этом году цены то они задрали, и стал здесь на форуме искать, и нашел туристов самоходов.
С ними и сходил. Почти в три раза дешевле чем было бы через фирму.
Все просто по незнанию
Сначало про алтай вообще ничего не знал. Знал что фирмы возят, пошел к ним. Съездил раз. Мало.
Прочитал у них проспект. еще поехал с ними. Потом уже знал че куда, поехал на машине.
Потом еще через фирму на альпинисткое, кто чайника возьмет просто так.
А вот в этом году цены то они задрали, и стал здесь на форуме искать, и нашел туристов самоходов.
С ними и сходил. Почти в три раза дешевле чем было бы через фирму.
Все просто по незнанию
А сразу на машине (или даже самоходом на транспорте) нельзя? Есть куча информации в печатном и электронном виде, есть язык, в конце концов. Спрашивается, зачем переплачивать, при условии, конечно, если готов сам себя обслуживать?
Вот надоест мне самому всё организовывать и спать в палатках, готовить на кострах - "сдамся" турфирме.Но пока я точно знаю, что туда, где я хочу побывать - турфирмы не возят или возят за такие бабки, за которые я самостоятельно раза три туда съезжу.
Отличие самостоятельного тура от поточного - как между платьем "от кутюр" и китайским ширпотребом. Первое можно либо купить за бешеные бабки, либо сшить самому дешевле, чем китайское барахло.
Вот надоест мне самому всё организовывать и спать в палатках, готовить на кострах - "сдамся" турфирме.
Но пока я точно знаю, что туда, где я хочу побывать - турфирмы не возят или возят за такие бабки, за которые я самостоятельно раза три туда съезжу.Отличие самостоятельного тура от поточного - как между платьем "от кутюр" и китайским ширпотребом. Первое можно либо купить за бешеные бабки, либо сшить самому дешевле, чем китайское барахло.
есть тонкость - камзол может оказаться слишком жестким
например, если машина серьезно в дороге сломается... или улетишь куда, а страховки на настоящие спасы (с вертушкой) нет...
вобщем детали есть
так что на самом деле - это выбор, и отнюдь не всегда в сторону дешевизны (к тому же весьма и весьма условной)
например, если машина серьезно в дороге сломается... или улетишь куда, а страховки на настоящие спасы (с вертушкой) нет...
вобщем детали есть
так что на самом деле - это выбор, и отнюдь не всегда в сторону дешевизны (к тому же весьма и весьма условной)
есть тонкость - камзол может оказаться слишком жесткимДешевизна абсолютно безусловная при 3 необходимых и достаточных условиях:
например, если машина серьезно в дороге сломается... или улетишь куда, а страховки на настоящие спасы (с вертушкой) нет...
вобщем детали есть
1. Грамотное составление маршрута (денег практически не стоит, разве что траффик инета и приобретение карт. GPS - хорошо, но можно и без него.
2. Нормальное состояние авто (опять же, если оно, это самое авто, есть, то поддержание в нормальном состоянии - часть его жизни и совершенно необязательно много тратить средств на какую-то дополнительную подготовку). К примеру, даже если посчитать абсолютно все затраты на проведенную недавно поездку, включая все подготовки, всё-равно больше 10 тыс. на нос не получится. При 29 тыс., предлагаемых турфирмой, согласитель, экономия более чем очевидная. Кроме того, достаточно известен принцип турфирм: маршрут должен быть пройден безусловно по плану и четко по графику, день в день, что сильно напрягает. Графиков хватает на работе.
3. Компания не менее 2 авто - для подстраховки друг друга.
Так что качество "камзола" зависит от умения и желания "портного".
не знаю что именно стоит 29 тыр, но все же именно по стоимости (не графику, компании и т.п., что безусловно важно):
1. грамотно составить маршрут может лишь тот, кто там уже был2. 10 тыр с человека - тоже не малохотя, конечно, зависит от маршрута. Машина (не внедорожник), прошедшая, например, Мажойский подъем, всяко будет нуждаться в техобслуживанииполюбомуПлюс - опасность поломки и аварий, проф.водитель на то и проф.
3. Компания больше, чем 1 авто - это соответственно в N-раз больше вероятность поломки одной из машин, а соответственно срыва маршрута.
Вот так
P.S.: но несмотря на это предпочитаю путешествовать сам как и Вы, вероятно.
1. грамотно составить маршрут может лишь тот, кто там уже был
2. 10 тыр с человека - тоже не малохотя, конечно, зависит от маршрута. Машина (не внедорожник), прошедшая, например, Мажойский подъем, всяко будет нуждаться в техобслуживанииполюбомуПлюс - опасность поломки и аварий, проф.водитель на то и проф.3. Компания больше, чем 1 авто - это соответственно в N-раз больше вероятность поломки одной из машин, а соответственно срыва маршрута.
Вот так
P.S.: но несмотря на это предпочитаю путешествовать сам
как и Вы, вероятно.[не знаю что именно стоит 29 тыр, но все же именно по стоимости (не графику, компании и т.п., что безусловно важно):Вовсе необязательно при нынешнем уровне распространения информации. Сужу по собственному опыту.
1. грамотно составить маршрут может лишь тот, кто там уже был
2. 10 тыр с человека - тоже не малоВот именно от маршрута. Но сравнение 10 и 29 о чем-то говорит всё-таки.
Машина (не внедорожник), прошедшая, например, Мажойский подъем, всяко будет нуждаться в техобслуживанииМашина, прошедшая этот подъем, будет поставлена как памятник чуду, ибо с 27 сентября 2003 года дороги там нет по причине обвала в результате известного землетрясения. Если, конечно, в этом году опять не пробили, в чем сомневаюсь.
А компания туристов на одной Делике или буханке - это во сто раз большая опасность, ибо в группе машин один сломался - другие дотащут. А сломайся одна маршрутная машина где-нибудь в районе Бугузуна или шорских болот? Вертолет тогда?
Чтобы искать инфо в инете надо комп иметь. Не все ведь на нем работают.
Решил чел отдохнуть есь деньги есь цель, куда пойти в агенство. А там уже позже и варианты искаь начинают.
У меня вот друзья так же, в прошлый год первый раз через фирму, в этом опять через фирму, еще больше денег потратят.
Звал так не захотели.
Через пару ходок захотят так.
Решил чел отдохнуть есь деньги есь цель, куда пойти в агенство. А там уже позже и варианты искаь начинают.
У меня вот друзья так же, в прошлый год первый раз через фирму, в этом опять через фирму, еще больше денег потратят.
Звал так не захотели.
Через пару ходок захотят так.
Когда сломалась машина у дяди, которого ты нанял за деньги, твоя задача сводится к тому, чтобы найти другого дядю и продолжить поход. Если сломалась твоя, возникает задача доставить эту груду металлолома домой, какой тут к черту поход. По моему так
Андрей, я топик специально завел про Забайкалье, чтобы у тебя про рыбалку спросить, а ты тут. Как там на Лене с рыбой было?
. Как там на Лене с рыбой было?Если лопатить и с погодой повезет, можно за неделю до Колпашево управиться. Вот только неделю без содержания я на горные лыжи берегу.
Кстати, в Колпашево на Оби настоящий перекат есть с валами! А еще 2 осетровых ямы с омоном.
Кстати, в Колпашево на Оби настоящий перекат есть с валами
! А еще 2 осетровых ямы с омоном.Ну после Саянской Оки полметра - это зеркально гладкая поверхность. Там фоновое препятствие метр-полтора, а по нашей воде - больше полутора. И полутора-двухметровая толчея на сбойках 
.
Есть мнение в тех местах ниже Кожевниково как-нибудь блесны помочить, но для этого туда доехать надо. Похоже попаду туда, когда буду старый и больной и не смогу пороги перегребать. Пока машу спинингом в водохранилище, но безрезультатно.
. Там фоновое препятствие метр-полтора, а по нашей воде - больше полутора. И полутора-двухметровая толчея на сбойках .Есть мнение в тех местах ниже Кожевниково как-нибудь блесны помочить, но для этого туда доехать надо. Похоже попаду туда, когда буду старый и больной и не смогу пороги перегребать
. Пока машу спинингом в водохранилище, но безрезультатно.С рыбой там все в порядке, ленок, таймень (не поймали), щука. Просто тащили блесну за катамараномХариус тогда еще не подошел, говорили вода мутная. Туристов там почти не бывает (Качуг - Усть-Кут), катамаран местные пацаны похоже видели впервыеВпрочем пару лет назад были, то ли поляки толи немцы... Мошкары немерянно, с середины июня до снега, местные или привыкли, или ходят в накомарниках. Порогов нет, совершенно матрасная речка, если видишь майдан - это остатки баржи или трактор лежитПо дороге несколько понтонных мостов, часть можно пройти, часть приходится обносить. В Усть-Куте начинается судоходство, ходит Заря и стоит бакен №1.
В целом, если хочешь экстрима, не фиг там делать, если нужна рыбалка или просто потрогать одну из самых больших речек, велкам, не пожалеешь! Да, от Жигалово до Усть-Кута хлеба купить негде, только водка и консервы, многие деревни, которые есть на карте уже не жилые.
Хариус тогда еще не подошел, говорили вода мутная. Туристов там почти не бывает (Качуг - Усть-Кут), катамаран местные пацаны похоже видели впервыеВпрочем пару лет назад были, то ли поляки толи немцы... Мошкары немерянно, с середины июня до снега, местные или привыкли, или ходят в накомарниках. Порогов нет, совершенно матрасная речка, если видишь майдан - это остатки баржи или трактор лежитПо дороге несколько понтонных мостов, часть можно пройти, часть приходится обносить. В Усть-Куте начинается судоходство, ходит Заря и стоит бакен №1.В целом, если хочешь экстрима, не фиг там делать, если нужна рыбалка или просто потрогать одну из самых больших речек, велкам, не пожалеешь! Да, от Жигалово до Усть-Кута хлеба купить негде, только водка и консервы, многие деревни, которые есть на карте уже не жилые.
И мы тащили, только результат нулевой.
.Борька с ленком