Пару месяцев являюсь абонентом СИТИ. Ушел от МКС. В то время была
борьба за абонентов, и питание отключали им на магистралях и абонентку
демпинговали.
Что не устраивало у них. Корявая трансляция Discovery и
National Geografic. Выражался (и выражается до сих пор!) в переодичесвой перегрузке CI модуля стабильно и ежечасно. Когда в получасовой передаче выпадает кусок в 10
минут, сами понимаете, не фонтан. Кроме того, не забываем о пиратских
составляющих трансляции в кабель оных каналов![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Что же у СИТИ? Да, все замечательно, хотя NG отсутствует, блюдут закон. НО! У них налицо даунсэмплинг потока. Да, на обычном тв это слабо заметно. Но стоит подключить на вход хорошего тюнера/панели и т.д. - и вот он ресэмплинг во всей красе. И в данный момент имеется возможность сравнить картинку как у СИТИ, так и у МКС. И картинка не в пользу СИТИ. Я не говорю о шуме, его нет. Именно
даунсэмплинг. Очень хорошо видно на том же РБК и т.д.
Не говорю о евроньюс, там сам поток хиловатый со спутника.
Понимаю, приходится передавать все эти каналы по оптике, полоса ограничена и все такое.
Но не понимаю одного, когда звонят с просьбой не забыть об абонплате, де как время нашли, а письма в тех.отдел оставляют без внимания.
Подумайте, прежде чем выбирать кабельного оператора любимого тв
борьба за абонентов, и питание отключали им на магистралях и абонентку
демпинговали.
Что не устраивало у них. Корявая трансляция Discovery и
National Geografic. Выражался (и выражается до сих пор!) в переодичесвой перегрузке CI модуля стабильно и ежечасно. Когда в получасовой передаче выпадает кусок в 10
минут, сами понимаете, не фонтан. Кроме того, не забываем о пиратских
составляющих трансляции в кабель оных каналов
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Что же у СИТИ? Да, все замечательно, хотя NG отсутствует, блюдут закон. НО! У них налицо даунсэмплинг потока. Да, на обычном тв это слабо заметно. Но стоит подключить на вход хорошего тюнера/панели и т.д. - и вот он ресэмплинг во всей красе. И в данный момент имеется возможность сравнить картинку как у СИТИ, так и у МКС. И картинка не в пользу СИТИ. Я не говорю о шуме, его нет. Именно
даунсэмплинг. Очень хорошо видно на том же РБК и т.д.
Не говорю о евроньюс, там сам поток хиловатый со спутника.
Понимаю, приходится передавать все эти каналы по оптике, полоса ограничена и все такое.
Но не понимаю одного, когда звонят с просьбой не забыть об абонплате, де как время нашли, а письма в тех.отдел оставляют без внимания.
Подумайте, прежде чем выбирать кабельного оператора любимого тв
В некоторых случаях картинка с самого спутника идёт с меньшим, чем 720 точек разрешением по горизонтали и с довольно низким потоком. Например, каналы из пакетов НТВ+ с Eutelsat W4 идут с потоком 2,5... 3,5 Мбит/с (про все не буду говорить, точно знаю про Animal Planet, некоторые Discovery и Jetix). А канал TDK идёт с картинкой 352x576, FashionTV — 544x576.
Я прекрасно знаю какие потоки идут со спутника, почему и упомянул евроньюс, там поток также не фонтан. И спутниковым приемом занимаюсь не пару лет![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Моё сообщение было написано не с целью объяснять лично вам про потоки, а с целью дополнительного информирования тех, к кому вы обратились в этой теме. Не всегда виноват кабельный оператор.
Не всегда, согласен.
Но когда есть возможность сиюминутного сравнения картинки одного и тогоже канала - косяк видно невообруженным глазом. У оператора просто не хватает полосы на оптике.
Но когда есть возможность сиюминутного сравнения картинки одного и тогоже канала - косяк видно невообруженным глазом. У оператора просто не хватает полосы на оптике.
А кстати, у кого каналов в данный момент (по факту) больше: у "Сити" или "МКС"? (На их сайтах информацию не очень оперативно обновляют).
:)Кабельного оператора не было возможности выбирать так как один МКС был, после недели просмотра . понимаешь что все эти программы уже повторялись ни раз и смотреть толком ничего интересного нет , поэтому я психанул
и заказал установку спутниковой тарелки НТВ+
восток. Качество отличное Спорт постоянно свежий показывают. По сравнению с кабельным КАБЕЛЬНОЕ ТВ МЯГКО ГОВАРЯ ГАВНО !!!! ![:шок:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
![:зло:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
![:live:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/live.gif)
![:шок:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Сейчас читают
Половая жисть пресмыкающихся
3746
20
Домашнее насилие.
70732
325
Каков Поп, таков и приход :-)
3225
40
IVMIVM
guru
Посмотрел пакет "НТВ+ Восток". Ну да, есть чисто их спортивные каналы, а всё остальное почти то же самое. Только при этом за раз надо выложить от почти 6 до почти 10 тыс. рублей (на полгода или год) одной только абонентской платы (а ещё ведь оборудование и работы по его установке). Лучше кабельное (если есть возможность). По каналам сопоставимо, а по цене НТВ+ однозначно проигрывает.
:)Ну НТВ+ передачи не повторяются если показываю про животных то все время новые, или технические программы всегда свежие. В этом отношении кабельное телевидение проигрывает . У кабельного день через день одно и тоже крутят по 100раз =))).
К стати говоря о «цене вопроса» если за кабельное платить 150р. В месяц это дешево, то С того же спутника что и НТВ вещают пакет ТРИКОЛОР ТВ СИБИРЬ . Я себе недавно поставил на даче , картинка вообще превосходная качество не сравнить не с МКС ни с СИТИ =) цена этого вопроса 600р всего в год. Абонентская плата получается в разы дешевле кабельного телевидения. Причем не чоху ругать МКС но в то время когда я им пользовался у них на неделе по две три профилактике
было или по крайней мере они так врали . но суть одна ни хрена не работало толком.
Поэтому спутниковое ТВ в РАЗЫ КРУЧЕ
=))) и качественней.
![:respect:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
К стати говоря о «цене вопроса» если за кабельное платить 150р. В месяц это дешево, то С того же спутника что и НТВ вещают пакет ТРИКОЛОР ТВ СИБИРЬ . Я себе недавно поставил на даче , картинка вообще превосходная качество не сравнить не с МКС ни с СИТИ =) цена этого вопроса 600р всего в год. Абонентская плата получается в разы дешевле кабельного телевидения. Причем не чоху ругать МКС но в то время когда я им пользовался у них на неделе по две три профилактике
![:зло:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
![:death:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/die.gif)
![:спок:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:respect:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
IVMIVM
guru
Если речь про "Animal Planet", то он в принципе на территории России везде один и тот же. Так что если имеют повторы на кабельном, то они будут и на НТВ+.
Технические перерывы есть у всех, у НТВ+ тоже.
"Триколор" на мой взгляд — несерьёзно. Ни одного канала Discovery Networks.
Так что так и не понял, чем спутник аж в разы круче. Качественней — да. Но не на столько, чтобы платить в разы больше при примерно том же наборе каналов ("усреднённый" набор каналов всех кабельщиков Новосибирска в сравнении с НТВ+). Лично у меня WebstreamTV, полностью цифровой сигнал с небольшим сжатием потока (кроме НТВ+ных каналов, у которых он, как я писал выше, изначально меньше 4 Мбит/c). Почти 50 каналов за 160 р. в месяц. Я доволен и качеством, и стоимостью, и набором каналов (который постоянно увеличивается).
Технические перерывы есть у всех, у НТВ+ тоже.
"Триколор" на мой взгляд — несерьёзно. Ни одного канала Discovery Networks.
Так что так и не понял, чем спутник аж в разы круче. Качественней — да. Но не на столько, чтобы платить в разы больше при примерно том же наборе каналов ("усреднённый" набор каналов всех кабельщиков Новосибирска в сравнении с НТВ+). Лично у меня WebstreamTV, полностью цифровой сигнал с небольшим сжатием потока (кроме НТВ+ных каналов, у которых он, как я писал выше, изначально меньше 4 Мбит/c). Почти 50 каналов за 160 р. в месяц. Я доволен и качеством, и стоимостью, и набором каналов (который постоянно увеличивается).
Manul
Манул обыкновенный
НТВ+ передачи не повторяются если показываю про животных то все время новыеНичем не обоснованная дезинформация, вполне заслуживающая быть названной словом "чушь".
(IVM все правильно сказал.)
mika_q
activist
Триколор это вроде обычного эфирного, но с таза и для домохозяек. Если домик в Шабалино, мож и пойдет, но примерно тоже самое все имеют на ямале бесплатно. Смысла в этом провайдере... не нахожу.
Ни discovery, ни national geografic, ни animal planet, ни bbс там нет. Их же телепутешествия и зоотв тырят с выше названных контент с лагом в полгода-год а то и больше.
2 YMV - каналов поровну +-1, если честно так и не посчитал точно
P.s. Вообще на ixbt давно обсуждался список каналов must have, спортивные не в счет
- пакет discovery, а он немалый
- viasat explorer
- viasat history
- national geografic
- cnn
- bbc
Ни discovery, ни national geografic, ни animal planet, ни bbс там нет. Их же телепутешествия и зоотв тырят с выше названных контент с лагом в полгода-год а то и больше.
2 YMV - каналов поровну +-1, если честно так и не посчитал точно
P.s. Вообще на ixbt давно обсуждался список каналов must have, спортивные не в счет
- пакет discovery, а он немалый
- viasat explorer
- viasat history
- national geografic
- cnn
- bbc
Полностью согласен.
Кстати: http://news.ngs.ru/more/36365.php
Кстати: http://news.ngs.ru/more/36365.php
eds
veteran
Я себе недавно поставил на даче , картинка вообще превосходная качество не сравнить не с МКС ни с СИТИ =) цена этого вопроса 600р всего в год . Абонентская плата получается в разы дешевле кабельного телевидения.Судя по сайту http://www.sinor.ru/~anteko/tricolor.htm Абонентская плата 600 руб/мес, что в разы дороже!
Судя по сайтуА судя по первоисточнику, все-таки 600 р. в год.
К тому ж для Сибири подключающимся в этом году вообще предлагается год бесплатного просмотра
а вот и нашелся ответ, почему срывает картинку в МКС. оказывается наш любимый провайдер применяет для этих двух каналов пресловутую процедуру кардшаринга. мдя..
На мой вкус Сити выигрывает по набору каналов.
В плюс MKC можно поставить тока Виассат спорт(которого нет у Сити) на то время когда показывают НХЛ. В остальное время там амерские забавы бейсбол, амер футбол и тд
МКС наверное включил данные каналы для количества?
Или потому что они на халяву со спутника что более вероятно
Интер+ - украина
Лидер - что то восточное
DW- на немецком
TV5 - на французком
В плюс MKC можно поставить тока Виассат спорт(которого нет у Сити) на то время когда показывают НХЛ. В остальное время там амерские забавы бейсбол, амер футбол и тд
МКС наверное включил данные каналы для количества?
Или потому что они на халяву со спутника что более вероятно
Интер+ - украина
Лидер - что то восточное
DW- на немецком
TV5 - на французком
СЗОТ.
Если такое наполнение останется то:
о ужас))))) Им скоро на СТК придется равняться по выбору каналов
Там и SciFi, FoxCrime,FoxLife на данный момент есть
помимо всего остального
Зы
Щас вот диванное тв в дом заведут посмотрим что у них с выбором))
Если такое наполнение останется то:
о ужас))))) Им скоро на СТК придется равняться по выбору каналов
Там и SciFi, FoxCrime,FoxLife на данный момент есть
помимо всего остального
Зы
Щас вот диванное тв в дом заведут посмотрим что у них с выбором))
Gagarin_on_air
activist
СИТИ в ближайшие 2 месяца собирается цифровое телевидение запускать с кучей каналов...
Так что, когда это свершится - у СИТИ не будет конкурентов...
Так что, когда это свершится - у СИТИ не будет конкурентов...
IVMIVM
guru
"Сибирьтелеком" уж 2 года как запустил цифровое ТВ, так что не надо "ля-ля".
З.Ы. А большинству народа по барабану, цифра или аналог. А, учитывая, что для цифры нужно дополнительное оборудование, большинство будет не в восторге (сужу по опыту внедрения приставок "Сибирьтелекомом").
З.Ы. А большинству народа по барабану, цифра или аналог. А, учитывая, что для цифры нужно дополнительное оборудование, большинство будет не в восторге (сужу по опыту внедрения приставок "Сибирьтелекомом").
mika_q
activist
этой байке с цифровым тв у сити уже больше двух лет![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Недавно приходилось обращаться в Абонентский по поводу наполнения каналов. И мне ответили что расширять пакет каналов не будут! А тем кому нужно много введут цифровое, причем очень скоро.
Естественно не будут. Аналоговая-то полоса ограничена существенно сильнее, чем если туда же запихать каналы в цифровом формате.
"много" не надо никому, уж поверте. надо качественнее, а не забивать кабель под завязку всякими ТДК и клонами mtv с вечными викторинами "отгадай слово за 5р"
Из 60ти каналов две трети - быдлярочный компост
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
кстати МКС свой сайт прикрыл?
www.mksn.ru который
www.mksn.ru который
Они переезжали на http://nsk.multinex.ru/main.html
но и он не работает щас =(
но и он не работает щас =(
хотя главный http://multinex.ru/ работает, но при выборе Новосибирска - страница не найдена.
Как то они нескромненько себя обазвали аднака "Первый общефедеральный опретор"
А как дождь - так каналы сыпятся
Причем проверял у МКС все упало ,а у СТК этот же канал кажет
А как дождь - так каналы сыпятся
Причем проверял у МКС все упало ,а у СТК этот же канал кажет
ННП
Что за чехарда с каналами у МКС сегодня? Многие местами поменялись, а РенТВ вообще найти не могу![:dnknow:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Что за чехарда с каналами у МКС сегодня? Многие местами поменялись, а РенТВ вообще найти не могу
![:dnknow:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Sergunchik
guru
СИТИ в ближайшие 2 месяца собирается цифровое телевидение запускать с кучей каналов...Уже запустили, новость уже есть.
Так что, когда это свершится - у СИТИ не будет конкурентов...
IVMIVM
guru
Запускают со среды, кроме того, смотрим на дату сообщения: как раз 2 месяца и прошло.
Но вот что "не будет конкурентов" — полная ерунда. 400 р. абонентской платы это они зря. "WebstreamTV" более чем в 6 раз дешевле.
Но вот что "не будет конкурентов" — полная ерунда. 400 р. абонентской платы это они зря. "WebstreamTV" более чем в 6 раз дешевле.
2 Шерри
Хм надо будет вечером проверить
Может новые каналы вводят - так хоть предупреждали бы. Блин вот типа Первые, а сайт не работает нифига
Хм надо будет вечером проверить
Может новые каналы вводят - так хоть предупреждали бы. Блин вот типа Первые, а сайт не работает нифига
Ну может так оказаться что ценник такой пока услуга новая
А потом снижать начнут.
Во всяком случае конечно дороговато.
Плюс еще оборудование же покупать надо дополнительное
А потом снижать начнут.
Во всяком случае конечно дороговато.
Плюс еще оборудование же покупать надо дополнительное
2 Шерри
Действительно большинство каналов перетасовали
РенТВ переехал на 199 MHz
Блин у мя так все удобно настроено было сначала
6 обычных ОРТ,РТР,ТВ3,НТВ,СТС,ТНТ потом все с фильмами далее новости потом спорт, потом детские ну и в конце все остальное
Всякое ГА..НО типа лидер или интер+ вообще настроено небыло
Теперь опять настраивать(((((
Ну частотный план опубликовать можно же
Ведь невеликий труд то
Действительно большинство каналов перетасовали
РенТВ переехал на 199 MHz
Блин у мя так все удобно настроено было сначала
6 обычных ОРТ,РТР,ТВ3,НТВ,СТС,ТНТ потом все с фильмами далее новости потом спорт, потом детские ну и в конце все остальное
Всякое ГА..НО типа лидер или интер+ вообще настроено небыло
Теперь опять настраивать(((((
Ну частотный план опубликовать можно же
Ведь невеликий труд то
Хотя вот новость 200 каналов от Сити то сумма 400р уже не кажется столь завышенной
Спасибо за подсказку! Видимо, когда я запускала автонастройку, РенТВ был на профилактике, вот и выпал. Теперь нашла![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
заходим на сайт сити. и что мы видим? а ничего не видим. зачем объявлять про 200 каналов, когда даже на сайте нет описалова этих двухсот? где блумберг, где CNN, где дискавери-сайнс с нэшнл джеографик хотябы? тьфу! зато заявили "200 каналов"..
кто заявлял 200??? ну где цитата, что сейчас 200 каналов? чем читаем? или видим только то, что хотим видеть?
заявлено 16 уникальных каналов в цифре + 24 канала, которые уже есть в аналоге, но вещаются в цифре. протираем глаза и еще раз внимательно читаем статью.
а на сайте есть информация - http://citynsk.ru/cifra.aspx . просто Вы видимо, тоже только мельком просмотрели. а зачем вглядываться? например, на главной слева есть новость о запуске цифры. и в ней есть ссылки на информацию. также сверху в выпадающем меню везде есть цифровое телевидение. смотреть лучше надо, а не вопеть на форуме. у них, кстати и форум есть, на котором идет активное обсуждение. это если что. на всякий случай.
заявлено 16 уникальных каналов в цифре + 24 канала, которые уже есть в аналоге, но вещаются в цифре. протираем глаза и еще раз внимательно читаем статью.
а на сайте есть информация - http://citynsk.ru/cifra.aspx . просто Вы видимо, тоже только мельком просмотрели. а зачем вглядываться? например, на главной слева есть новость о запуске цифры. и в ней есть ссылки на информацию. также сверху в выпадающем меню везде есть цифровое телевидение. смотреть лучше надо, а не вопеть на форуме. у них, кстати и форум есть, на котором идет активное обсуждение. это если что. на всякий случай.
maxdreamer
Последний романтик
Видимо отсюда фразу Цифровое телевидение позволит расширить спектр каналов примерно до 200. восприняли как объявление ![:ухмылка:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
![:ухмылка:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
регался я та том форуме. если ставишь в анкете, что ты не абонент сити/неместный айпи, рега канает в лету.
и за "16 уникальных каналов" 400рэ?![:хехе:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
я нотки уникальности чет в них не улавливаю. это 24 техно уникальное то, свареное из контента порой десятилетней давности.. плавализнаем
мож добавить сто рэ и иметь нормальный нтв плюс, а то и за пару долларей, коли поискать
и за "16 уникальных каналов" 400рэ?
![:хехе:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
я нотки уникальности чет в них не улавливаю. это 24 техно уникальное то, свареное из контента порой десятилетней давности.. плавализнаем
мож добавить сто рэ и иметь нормальный нтв плюс, а то и за пару долларей, коли поискать
ну не знаю, может вы там чего левого писали, я нормально зарегистрировалась, хоть и не абонент по инету.
и кстати, если Вам не нравятся уникальные каналы - так на всех не угодишь. ВСЕГДА найдется тот, что будет лажать. а то, что у нас в городе впервые появилась цифра, этого никто не замечает.
сравните первые тарифы на безлимит в свое время - они были капец какие дорогие. и ничего, народ пользовался.
а вы хотите все и сразу.
москва, между прочим, не сразу строилась.
и вам никто не мешает подключить нтв-плюс. по крайней мере, сити точно =))
и кстати, если Вам не нравятся уникальные каналы - так на всех не угодишь. ВСЕГДА найдется тот, что будет лажать. а то, что у нас в городе впервые появилась цифра, этого никто не замечает.
сравните первые тарифы на безлимит в свое время - они были капец какие дорогие. и ничего, народ пользовался.
а вы хотите все и сразу.
москва, между прочим, не сразу строилась.
и вам никто не мешает подключить нтв-плюс. по крайней мере, сити точно =))
Про впервые в городе не врите. "WebstreamTV" работает 2,5 года уже (каналов больше и абонентская в 6 раз ниже). Цифра. Да, это IPTV, а не DVB-C. Но с точки зрения общей технологии, качества изображения и формата (MPEG-2) разницы нет никакой. Да и чтобы смотреть на телевизоре тоже нужна приставка (не совместимая с DVB-C). Да, она дороже, чем для DVB-C, плюс для "WesbtreamTV" нужно иметь либо Ethernet-подключение, либо xDSL (в этом случае ещё и модем нужно будет купить), так подключение к "WebstreamTV" "с нуля" обойдётся дороже, чем к цифре "Сити". Но платить 400 р. в месяц (заявленная абонентская плата "Сити" за цифру) за 40 каналов... Фу.
По дополнительным сервисам (видео по запросу, EPG и др.) разницы между DVB-C и IPTV опять-таки никакой нет. Это уже другой вопрос, что этих дополнительных сервисов нет ни у "WebstreamTV", ни у "Сити". Подождём, что будет дальше.
По дополнительным сервисам (видео по запросу, EPG и др.) разницы между DVB-C и IPTV опять-таки никакой нет. Это уже другой вопрос, что этих дополнительных сервисов нет ни у "WebstreamTV", ни у "Сити". Подождём, что будет дальше.
я на форуме не для того, чтобы врать. Вы сами себе противоречите. IPTV и цифра это разные вещи. совсем разные, о чем сами же говорите. на самом деле все уже давно поняли, еще с форума СТК, что Вы технически подкованы, а на форуме СИТИ - что именно такие, как Вы, и рекламируют бесплатно СТК. =)) ничего личного =) зачем сравнивать масло и сливочное?
я одно не пойму. кто там экономическую модель в сити планировал с этим цифровым тв. на что надеятся создатели первого цифрового тв новосибирска? вроде HD каналов там не намечатся. или качество лучше кабельного? да не особо, порой и глаз натренированный не увидит разницу с сатом, не говоря уже о встроеных в панели шумодавах и прочих улучшателей картинки. кто будет потребителем этого технологического чуда сибири?
ну если уже нашлись потребители - значит и еще будут. вон на форуме уже есть один из обладателей.
Если вы такой поклонник моего творчества, что отслеживаете сообщения на других форумах, то будьте добры читать их внимательно. Я как раз везде говорю, что это с точки зрения стандарта видео это одно и то же (MPEG-2). Да и подавляющее большинство каналов оба провайдера берут со спутников, причём одних и тех же. Так что не первые "Сити", не первые.
А ваше утверждение, что "IPTV и цифра это разные вещи" вообще смешно. Что же тогда IPTV — буква, может быть?![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
А ваше утверждение, что "IPTV и цифра это разные вещи" вообще смешно. Что же тогда IPTV — буква, может быть?
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
а еще СИТИ явно преувеличивает описание наполнения ретранслируемых каналов. к примеру AB moteur давно не транслирует формулу 1, все перешло на соседний RTL, коего ессно у сити нет. так что фаны ф1, не ведитесь на откровенно подставную рекламу![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ну неужели Вы всегда все вот так буквально воспринимаете? Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду. лишь бы поржать, я смотрю =)))