spiral_out
Свобода в моем понимании - это способность человека. Такая же, как способность ходить или трахаться. И как всякая способность она от Бога, государство её ни отнять, ни даровать не может. Ходор и в тюрьме гораздо свободнее своих прокуроров. У одних этой способности больше, у других меньше. Большинство наших сограждан таких как МБХ не понимают, потому что способности этой у них и вовсе нет - у дедов и прадедов напрочь отбили. Однако, это не безнадежно. Способность к свободе из тех способностей, что развиваются - тренироваться надо. Выступление против беззакония, что власть творит над Ходором - это тренировка такая.
Mihansk
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Вот и заканчивается судебное разбирательство на Ходорковским. Сегодня или завтра судьи огласят окончательный вердикт. Правда, исход предсказуем, еще раз убедимся, что независимого суда у нас в России по-прежнему нет.
Ech_Aleks
дело слишком уж, как это сказать, политизированное. Эмоций много, шуму.
Скажет сейчас судя - 10 лет строгово режима Ходорковскому. Следовательно судья действует по указке Кремля.
А вынесет приговор - оправдать. Тоже скажут - судья Ходорковскому . Или того хуже - власть капитулировала перед олигархами
Capone
Вот поэтому, вероятно, вынесут компромиссный приговор - дадут лет 5.
Docent
компромисс в данном случае - это 10 лет условно ;-)
pitovnik
Анатолий Быков/ Организация покушения на убийство предпринимателя, незаконное приобретении оружия./ Приговор - 6,5 года условно.
Бывший министр юстиции Валентин Ковалев/Хищение более 1 млрд. неденоминированных руб./Приговор: 9 лет условно.
Лейтенант милиции Михаил Куликов (сын бывшего замминистра МВД генерал-полковника милиции Александра Куликова)/ вымогательство, разбой, мошенничество, превышение служебных полномочий и должностной подлог./ Приговор - 10 лет условно.

Правда, никто из перечисленных лиц не стремился изменить Конституцию, сделав Россию парламентской республикой, видя себя на посту премьера.
Ходорковский осужден на 9 лет, Лебедев – на 9 лет.
Крайнов получил 5 лет условно.
Суд также обязал Ходорковского и Лебедева выплатить денежные средства по гражданским искам в размере 17 млрд рублей.
Docent
Только что прочитал в новостной ленте окончательный вердикт Мещанского суда. Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет. Это конечно было наивно ждать от судей независимого судейства. Нет у нас стране пока практики, чтобы суд не отозвался на желание властей. Печально, на факт, что оправдательных приговоров сейчас в наших судах меньше чем это было при Сталине.
Ech_Aleks
независимого суда у нас в стране нет
Наверное следовало оговориться, что это Ваше мнение. Результат, с моей точки зрения, как раз говорит об обратном.
Нет у нас стране пока практики, чтобы суд не отозвался на желание властей
И очень большой части населения, по моим наблюдениям.
JustMan
Вы знаете желание большей части населения :а\?:. Не слишком ли смелое заявление? Или вы о народе судите по тем платным противникам Ходорковского, которым плакаты и лозунги привозят с Лубянской площади?
Ech_Aleks
Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет.
Надеюсь, не 9 лет привели вас к такому выводу?
По-моему, российский суд не зависим и не независим, он, как институт государства, вообще не выполняет своей функции.
Вот если бы посадили Зурабова...
Stasyan
Да нет конечно, давно знаю, что не смотря на те зарплаты, что платят судейским из наших налогов, они как были марионетками, так и остаются. Те кто имеют свое мнение быстро изживаются и остаются лишь те, кто чутко прислушиваются что скажут сверху. Систему, что насаждалась десятилетиями, так просто не опрокинуть. Тем более что власти и не заинтересованы, чтобы суд был действительно не зависем.
Docent
Ходорковский осужден на 9 лет
:безум: :зло::death: :death: :death:
Власти: "Ну и дура" (с)

Вопрос дискутирующим: как Вы считаете власть "наелась"? И если - нет, кто следующий?
MB+
кто следующий?
Так хочется верить, что Абрамович
JustMan
Так хочется верить, что Абрамович
не вариант, он финансировал проект "путин".
JustMan
Так хочется верить, что Абрамович
А Вам это зачем????? :а\?:
Неужели Вы считаете, что "национализировав" (а на самом деле передав в руки других воров/олигархов) управляемые крупными собственниками компании кто-то станет жить лучше? А конкретнее - лично Вы и Ваши близкие?
Неужели Вы не согласны с тем, что нет в мире НИ ОДНОГО крупного состояния нажитого кристально-честным путем и УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие ... А мы, меняя собствеников каждое десятилетие, только застреваем - как в болоте - именно в этом мерзком периоде ... следром придут другие желающие "поделиться" ...
Только не Вами :ухмылка:
MB+
>власть "наелась"? И если - нет, кто следующий?

Воры чужое проедают, но никогда не наедаются. Тем более, что прибыльных предприятий больше не становится, а вал голодной номенклатуры только нарастает.
И следующим может быть кто угодно, Альфа групп, Норильский никель, Русский алюминий, Сибнефть... Хотя последнюю, я думаю, сохранят до будующих выборов, Абрамовича их электорат не жалует особо. Больше ненавидят разве что Чубайса, да что с него возьмешь, кроме портфеля. Остается только Кадыров в Чечне - и филок не меряно и река ненависти к черным у нас в стране только шире становится.
MB+
УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие
окститесь, мадам! 21й век на дворе! а мы не в дикой америке начала 90х.
К тому же нынешних российских олигархов не за что уважать: сколотив состояния, они нанесли вред экономике страны. Так какого лешего небо над ними еще не в клеточку?
Stasyan
А вы попробывали подсчитать сколько вреда стране нанесли такие государственные компании как Газпром, Роснефть, Сбербанк? Сколько денег оседает у чиновников возглавлющих множество государственных компаний?
MB+
Неужели Вы считаете, что "национализировав" (а на самом деле передав в руки других воров/олигархов)
А почему бы не национализировать без кавычек, т.е. передать в руки рабочих, крестьяни и трудовой интеллигенции? А всех "воров/олигархов" - на виселицу? :улыб:
Неужели Вы не согласны с тем, что нет в мире НИ ОДНОГО крупного состояния нажитого кристально-честным путем и УВЫ период первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие ...
Т.е. Ваш идеал: вместо воровского беспредела - воровской порядок? Что давно уже существует на Западе, да и у нас уже несколько лет близко к тому.
Ech_Aleks
А вы попробывали подсчитать сколько вреда стране нанесли такие государственные компании как Газпром, Роснефть, Сбербанк? Сколько денег оседает у чиновников возглавлющих множество государственных компаний?
Не вижу никакого противоречия. Какая разница - принадлежит компания одному олигарху, или всем олигархам, вместе взятым (т.е. капиталистическому государству).

Ну что же, этого и следовало ожидать, независимого суда у нас в стране нет. Это конечно было наивно ждать от судей независимого судейства.
Интересно, а какое решение должен был бы прниять, по Вашему мнению, "независимый суд"?:улыб:Вы же сами признавали, что по всем пунктам Ходорковский виновен, только не он один так делал, а весь крупный бизнес. Т.е. суд должен был не только осудить Ходорковского, но и принять постановление о возбуждении дел против всех остальных олигархов и государственных чиновников? :ухмылка:
MB+
Неужели Вы считаете, что ......кто-то станет жить лучше?
Именно так. 10 млрд. полученные бюджетов от реализации проекта "Юкос" помогли государству спокойно пережить необходимую операцию по удалению такого нарыва, как льготы.
С производством же, ничего не произошло - как работало, так и работает. Нефть как качали, так и качают. Вот правда нефтяные компании стали тщательнЕе относиться к требованиям закона (лицензий) и налогов почему то платить больше стали.... Вот Сибнефть до проекта "Юкос" платила меньше 5 % от прибыли, а теперь уже почти 20%. Еще одно дело и они будут платить также как я.
первоначального накопления капитала нужно пройти, чтобы получить дальнейшее цивилизованное развитие
Вы называете покупку Челси и дворцов цивилизованным развитием Страны?

"поделиться" ...
Только не Вами
Не хочу я, чтобы со мною делились. Я хочу, чтобы правила игры были одинаковыми, как для офигархов, так и для нас. А вот делиться они должны с пенсионерами, с инвалидами, с учителями и врачами.

И не нужно мешать все в одну корзину. Богатые люди, заработавшие капиталлы трудом, идеями, творчеством, не вызывают ненависти. Напротив, уважение.
Вор же, должен быть в тюрьме. Это нужно не для того, чтобы перевоспитать вора, а для того, чтобы сотня других, потенциально способных стать ворами, подумали.

Что касается предмета, а именно Ходорковского & Со., то в ближайшее время нас ожидает такой всплеск активности диаспоры (родной матери этих "суппер управленцев"), как в Стране, так и забугорной, что боюсь власти придется туго.
JustMan
Вы не бойтесь ;), если вам эта власть так нравится - защищайте её, впрочем в своих ответах вы и так уже это делаете. Вот на счет производства - это вы ошибаетесь - Юганскнефтегаз так ни как и не может выйти на те объемы добычи нефти, что были два года назад . Смешно читать, что деньги полученные от продажи Юганскнефтегаза помогли выплатить повышенные пенсии. Ведь ни для кого ни секрет, что Юганскнетегаз был куплен Роснефтью на государственные деньги.
Ech_Aleks
Юганскнефтегаз так ни как и не может выйти на те объемы добычи нефти, что были два года назад
Это Вы сами придумали? А вот один из руководителей Федерального агентства по энергетике (ФАЭ), Олег Гордеев, считает иначе:
"Сейчас «Юганскнефтегаз» продолжает работать в плюсе, добыча нефти растет"
Или Гордеев не компетентен, или Вы знаете больше него, или Вы врете. Сдается мне, что первых два посыла маловероятны.
ни для кого ни секрет, что Юганскнетегаз был куплен Роснефтью на государственные деньги
Вы сами покупали? У Вас есть документы? Или абы брякнуть?


Мое доверие к людям резко падает, как только я слышу от них выражения типа: "ни для кого не секрет", "общеизвестно", "очевидно", все об этом знают". Мой опыт показывает, что, как правило, за подобными утверждениями, скрывается незнание темы.