Ech_Aleks
А вот что думают простые граждане сейчас о деле Юкоса и М. Ходорковском
Обратите внимание, куда клонят составители вопросов, и стыдливо (ой, чего это я, эти господа не знают, что это такое) обходят вопросы:
1)
МБХ хотел а) намухлевав немеряно денег, прибрать власть, б) трудился на благо страны и народа, в) был зиц-председателем и марионеткой империализма США\ реальных теневых владельцев ЮКОСА\мировой закулисы.
2)
От посадки МБХ страна Россия а) проиграла б) выиграла в) поровну
3)
За деятельность МБХ нужно а) посадить б) дать орден героя России в) не трогать.

Предлагаю пополнять список вопросов.
sshu
Это конечно, многое зависит от того как поставить вопрос. Но то что большинство считает, что вся компания против Юкоса и Ходорковского развернута только для того, чтобы прибрать к рукам его активы - достаточно показетелен. И это не смотря на активное обливание грязью по ТВ как самого Ходорковского так и Юкос.
А на первый, сформулированный вами вопрос, на мой взгляд, большинство бы ответила или а или б. :ухмылка:
Ech_Aleks
Позволю с Вами не согласиться.
Вопросы поставлены так, что надо выбирать между гадами-чиновниками и милым симпатягой МБХ. Естественно, люди априори против чиновников. + образ страдальца + рожа красивая.
А если бы был задан вопрос об альтернативе упрочнение государства или продолжение власти олигархов, то, думаю, картина была бы не в пользу МБХ.
Capone
Реприватизация через суд наиболее успешных предприятий с целью их последующей приватизацией но уже в пользу других лиц - это вы называете упрочнением государства?
Ech_Aleks
это можно назвать сравнительно законным способом ликвидации группы лиц использующих власть в интересах своего благосостояния и стратегически ориентированных на далнейшее прозябание России в качестве сырьевой колонии западных стран.
Вы должны понимать, что при Сталине, аналогичный процесс закончился бы расстрелом МБХ.
Capone
Ликвидация группы лиц, для передачи собственности другой группе лиц которая еще с большим цинизмом продолжит использовать эту собственность в своих целях так же толкая Россию на дальнейшее прозябание в качестве сырьевой колонии западных стран.
Ech_Aleks
ну не знаю :dnknow:
во всяком случае, если с 91 по 99 страна скорее разваливалась (в смысле бардак увеличивался), то с 2000 тенденция стала скорее обратной.
Кстати, посадку МБХ не стоит рассматривать отдельно от судьбы Гусинского, Березовского и т.п.
Ech_Aleks
и кстати, если при ЕБНе внешняя политика страны было скорее проамериканской, что вписывается в "колониальную судьбу" России, то сейчас она гораздо более независима.
Capone
Кстати, посадку МБХ не стоит рассматривать отдельно от судьбы Гусинского, Березовского и т.п.
ну зачем же сокращать этот достойный список.
Я продолжу:
Абрамовича, Потанина, Фридмана, Дерипаски и других лиц, очень близких к путину, занимающих высшие посты в роснефти и газпроме.
А вообще, что до независимости, оглянитесь вокруг, на СНГ и посмотрите на роль России в нем до Путина и после. Особенно показательно независимость путина проявляется, когда случается беда с соотечественниками за рубежом или в России: в эти моменты он очень независим от этих проблем.
Stasyan
я имел ввиду тенденцию.
Уж наверное, то что наворотили с 80-х годов в одночасье не исправить.
А что до продолжения списка - эти граждане сейчас на цырлах ходят, понимают, что "шаг влево-вправо - растрел на месте" и куда их не просят, туда не лезут.
Capone
Эта кодла понимает, что, пока президент - их пахан, награбленное у них никто не отнимет и можно спокойно продолжнать грабить дальше. Собственно, в это они и вкладывались в выборном 1999м.
Stasyan
да ну........ и где ж те олигархи, что вкладывались в ВВП. на нарах или если повезло в Лондоне?
Capone
Конкретные представители финансовой олигархии могут меняться, но политика Путиным проводится исключительно в ее интересах как слоя.
Да, печально. Теперь взялись за Сахалин-2. Когда все построено и дело налажено решили оторвать кусок у западного проекта. На 20 млрд $ вложений, Митволь насчитал 50 млрд $ ущерба только по экологии. web-страница Наверно в водах северного Сахалина косяками золотая рыбка водиться :а\?:
Ech_Aleks
Да, печально. Теперь взялись за Сахалин-2. Когда все построено и дело налажено решили оторвать кусок у западного проекта. На 20 млрд $ вложений, Митволь насчитал 50 млрд $ ущерба только по экологии.
С волками жить - по волчьи выть. Это я об отношениях с транснациональными корпорациями. Их-то юристы не упустят случая ущучить конкурента, была бы зацепка инасчитают ущерб - мама не горюй. Вот и мы под благовидным предлогом продавливаем изменение условий позорного соглашения о разделе продукции, которое, кстати, сильно лоббировал Явлинский.
sshu
А Россия тем временем по конкурентоспособности опять опустилась, хотя казалось бы уже ниже некуда. И главное что на это повлияло, как раз отсутствие защиты прав собственности и независимости судов. По этому показателю мы вообще на 114-м месте из 120 возможных. С чем вас и поздравляю, поскольку есть еще куда падать.
sshu
Да конечно, недосмотрели. Отдали месторождение, которое не могли из-за технологической отсталости разрабатывать западному концерну, да не учли что стоимость газа и нефти так подскочит. Вот теперь и хотят любыми способами вернуть хотя бы долю. Если подходить с такими экологическими мерками, то Газпром с Роснефтью и Сургутнефтегазом уже давно в должниках перед государством сидели. Вот только кто после этого будет в разработке Штокманского месторождения участвовать :а\?:
Ech_Aleks
Да конечно, недосмотрели. Отдали месторождение, которое не могли из-за технологической отсталости разрабатывать западному концерну,
Нет, в основном, чтобы подшестерить Старшему Брату (не без участия Явлинского).
Слишко далеко зашло. Теперь пора поприжать:
"...финансово-экономические условия реализации «Сахалина-1» не позволят России получить более 15% добываемого сырья при разделе продукции. А на «Сахалине-2» дела обстоят и того хуже: государство может получить не более 10% углеводородов от проекта. Сами участники проекта, правда, полагают, что столь низкий уровень доходов государству увязан лишь с рентабельностью проекта ниже 17,5%. По условиям СРП российский бюджет получает 6% от всей стоимости проекта, а также налог на прибыль. Кроме того, в случае повышения рентабельности проекта в бюджет поступит соответствующая премия."
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8D254B60E92D48848D4674565C41CE30&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Mihansk
А Россия тем временем по конкурентоспособности опять опустилась, хотя казалось бы уже ниже некуда. И главное что на это повлияло, как раз отсутствие защиты прав собственности и независимости судов. По этому показателю мы вообще на 114-м месте из 120 возможных. С чем вас и поздравляю, поскольку есть еще куда падать.
Можете молиться на составителей этих рейтингов. Просто надо знать им цену.
Ech_Aleks
Вот только кто после этого будет в разработке Штокманского месторождения участвовать :а\?:
Вы не поверите - "Газпром".
При этом янки Штокмановского газа вообще не получат. http://www.gazeta.ru/2006/10/09/oa_219316.shtml
Docent
Боюсь, что до Штокманского месторождения своими силами мы еще долго не доберемся. Не делают у нас морские буровые платформы способные выдержать ледовые обстановки Баренцова моря. Впрочем возможно это и лучше, детям нашим больше останется, а не руководству Газпрома
Ech_Aleks
Ну, платформы, вероятно, можно просто купить.
детям нашим больше останется, а не руководству Газпрома
Вы меня удивляете. Вроде бы Вы противник социалистической революции...

С чего это газ останется Вашим детям, а не детям руководства Газпрома?
Docent
Конечно противник, как и противник нынешних государственных малоэффективных государственных монополий, таких как Газпром и Роснефть.
Ech_Aleks
Ну хорошо, пусть детям не руководителй Газпрома, а детям "эффективных собственников" типа Ходорковского. Ваши-то дети тут причем?
Docent
Вот, наткнулся на жемчужину. О МБХ и не только. Делюсь:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html