Ech_Aleks
Ну тогда, наверно есть реальная возможность Газпрому за 2000 год начислить так 150-200 млрд рублей.
У Вас есть факты (хотя бы взятые из СМИ), что "Газпром" пользовался, как ЮКОС, различными схемами ухода от налогов? Или это - Ваше "индуктивное предположение"?
Docent
Ну почему же "индуктивное предположение" - одна только "Итера" чего стоит ;).
Ну а вот ссылка: http://www.scandaly.ru/print/news549.html
Из слов генерала Виктора Васильева следует, что поводом для недовольства налоговых полицейских послужила проверка деятельности газового монополиста за 1999, 2000 и первое полугодие 2001 г. , проведенная московской налоговой инспекцией N 40 (именно там был зарегистрирован "Газпром" до конца 2001 г. , сейчас компания числится за межрегиональной налоговой инспекцией N 2). Васильев утверждает, что проверка выявила многочисленные нарушения, нанесшие государству ущерб в несколько десятков миллиардов рублей. Так что в ближайшие 10 дней следственное управление налоговой полиции может возбудить уголовное дело, сказал Васильев.

"Ведомостям" удалось прояснить суть основных налоговых претензий к "Газпрому". Они связаны с использованием трансфертных цен при экспорте газа. О том, что монополия экспортирует газ по ценам в два-три раза ниже рыночных, знает даже президент Владимир Путин - еще в ноябре прошлого года он говорил об этом Миллеру. "Где эта разница? Где деньги-то? " - спрашивал президент. Теперь этот вопрос заинтересовал и налоговых полицейских.
И еще немного о том как уходил ГАЗПРОМ от налогов :По мнению налоговой инспекции, «Газпром» якобы экспортировал природный газ под видом сухого отбензиненного (газ, полученный после переработки газоконденсата и попутного нефтяного газа). В отличие от природного газа экспорт сухого газа в России не облагается никакими акцизами. В этой ситуации «Газпром», как считают российские мытари, экспортируя сухой газ, получал огромную прибыль. Основанием для таких претензий налоговиков к газовому монополисту стала разработанная ими же методика расчетов – сухой газ в трубе смешивается в трубе с обыкновенным, и поэтому в частности, поступает к потребителям в Росси, а не только идет на экспорт. В этой ситуации получается, что «Газпром» экспортировал за рубеж крупные объемы природного газа без уплаты налогов. За что налоговики и выставили «Газпрому» «счет» в 940 млн долларов. Но убедить в своей правоте арбитражный суд, куда подал встречный иск «Газпром», налоговой инспекции не удалось. Это создало опасный прецедент: после либерализации газового рынка в России газпромовские методы налогового планирования вполне могут взять на вооружение российские нефтяные компании, которые являются основными поставщиками отбензиненного газа.

http://www.finansy.ru/tend/0210/t30-3.htm
Docent
У Вас есть факты (хотя бы взятые из СМИ), что "Газпром" пользовался, как ЮКОС, различными схемами ухода от налогов?
Это факт, который не требует особых доказательств.
Где то в июле-августе, в оьдном из жураналов издательства Коммерсант (Власть или Деньги, к сожалению не смогла найти ссылку в интернете ) были опубликованы очень интересные данные - в которых приводилось процентное отношение уплаченных компанией налогов к общей выручке, так вот ЮКОС по этому показателю (при примерно равной рентабельности производства) оказался далеко "впереди планеты всей" - сумма уплаченых налогов составляла порядка 30-35% от общей выручки компании, следующая за ним Сибнефть платила не более 20, Лукойл, Газпром - не более 15 , а остальные компании и того меньше.
Для компаний уровня "мелкого бизнеса" , насколько мне известно, эта ставка нге может превышать 3-5% иначе бизнес простостановится убыточным при существующем налоговом законодательстве.
Ниже привожу цифры оборота Юкоса и начисленных на сегодня налоговых претензий.
Скажите КАК может существовать, развиваться бизнес - уплачивая налоги, согласно НК ??????
И приведите мне пример хоть одной компании не применяющей "оптимизацию" налогообложения

Общие налоговые требования к НК "ЮКОС" за 2001-2002 годы соответствуют или превышают выручку от продаж, а уровень налоговых отчислений на баррель проданной нефти превышает среднеотраслевой в несколько раз. Об этом сообщается в материалах "ЮКОСа".
Процент общих налогов от выручки за 2000 год составил 67% (выручка составила $9,03 млрд., налоги – $6,09 млрд.), за 2001 год 100% (выручка составила $9,46 млрд., налоги – $9,48 млрд.), за 2002 год 105% (выручка составила $11,37 млрд., налоги – $11,93 млрд.)


ЮКОС - дело глубоко политтическое и лично Путинское
MB+
"выручка" весьма растяжимое понятие - если продавать в три раза дешевле рыночной цены подставным фирмам, то и выручка будет соответствующая.
Wolf S
понятно дело ..
но, думаю, основной обьем скрытой прибыли приходился все таки на этапы производства, а не реализации конечного продукта, тем более что львиная доля этой реализцаии приходится на экспорт
MB+
Так вроде ЮКОСу и шьют как раз экспорт через подставные конторы с целью оптимизации налогообложения. Или я ошибаюсь?
Wolf S
Я слышу в основном об использовании офф шоров и трансфертном ценообразование - думаю, что они применялись на этапе производства и продвижения продуктов по внутренней схеме - добыча -переработка - реализация. Затем скорее всего конечный продукт отписывался на офф, где оседала прибыль (оптимизация налогообложения) и уже оттуда передавался на фирму - экспортер.
Мухлевать с налогами на экспортных компаниях практически невозможно. Учитывая строгий валютный (в том числе и ценовой при ТО) и налоговый надзор над экспортом.
MB+
Думаю, что обвинения не с потолка же взяли, что-то было взято за основу, закон, как обычно, перетрактован, но рыльце-то, видимо, в пушку. Ну не верю я, что на чистом месте к "самой открытой компании" докопались. Другое дело, что подобным образом докопаться можно до любого - все нарушают.
"ОАО "Нефтяная компания ЮКОС" 14 декабря 2004 года подало заявление о банкротстве и соответствующей реорганизации в суд Южного округа Техаса (Хьюстон). Об этом говорится в сообщении нефтяной компании.

Заявление о защите от банкротства подано в соответствии со ст. 11 главы 11 Кодекса о банкротстве США.

Компания просит суд выдать предписание о приостановке объявленного РФФИ аукциона по продаже пакета акций "Юганскнефтегаза" и обязать Россию решать вопрос о налогом долге компании в арбитражном порядке. " (Газета.ру)

Кориоланы, млин...

PS Может быть, в качестве ответной меры нашим властям стоит подать на руководство ЮКОСа в китайский суд - благо, "вышку" наш восточный сосед не отменил... :ухмылка:
Docent
Боюсь, что если падать в китайский суд, то растреляют за вредительство нашу прокуратуру, за вредительство и срыв поставок нефти в Китай:миг:
Docent
Интересно, а почему это еще всякие офшорные страны не додумались оказывать судебные услуги в подобных ситуациях :-) Отмыл налоги там, а потом и решение суда, что все законно :-)
Wolf S
А на наше решение их - перерешит, все отберут, поделют и пропьют ...
Ech_Aleks
Ну что же, продали "Юганскнефтегаз" компании, которую не знают ни в налоговой службе, ни по месту регистрации :а\?:. Вообще никто не знает, что за компания. И откуда у неё 10 млрд $, наверно государство из своего стратегического запаса выделит, для таких нужных людей. Открытый конкурс :а\?:, все, кто мог хоть как то повлиять на его результат, заранее отстранены. Ну а в прочем и так все ясно - купило государство руками, правда не Газпрома (побоялось американцев), а подставной фирмы однодневки.
Ech_Aleks
купило государство руками... подставной фирмы однодневки
Гм, а Вам бы больше понравилось, если бы ЮКОС был просто национализирован? :ухмылка:
Docent
Государственные предприятия, как правило не эффективные и не гибкие, возьмите тот же Газпром. Национализация была бы самым худшим вариантом. Впрочем я ошибался, поговаривают, что за "Байкалом" стоит "Сургутнефтегаз".
Ech_Aleks
> Государственные предприятия, как правило не эффективные и не гибкие, возьмите тот же Газпром.

Странно, во многих других странах добыча нефти полностью контролируется государством. И ничего, добывают себе.
Wolf S
Контролируют - возможно, но добывают то частные компании, а не государственные.
Ech_Aleks
Контролируют - возможно, но добывают то частные компании, а не государственные.
Возьмем, пожалуй, самую процветающую из нефтедобывающих стран - Норвегию. Государство является собственником таких крупнейших корпораций, как "Статойл" и "Норск Гидро". Компания "Статойл" (государственная нефтяная компания) занимает господствующие позиции в нефтяной промышленности на континентальном шельфе Норвегии, в нефтехимической и нефтеперерабатывающей отраслях, а также в сфере реализации и экспорта нефти. (Информация с официального сайта Посольства Норвегии в России).
Docent
Так и знал, что вы приведете в качестве примера Норвегию и её государственные компании "Статойл" и "Норск Гидро". Так не зря же Норвегию называют последней социалистической страной Европы. Традиции и политическая система Норвегии позволяет эффектино работать и государственным компаниям. Но это исключение из правил. К тому же Норвежское правительство обладает 51 процентом акций компании Норск Гидро. Акции компании котируются на 12 фондовых биржах, важнейшими из которых являются Нью-Йоркская.
Ech_Aleks
Еще одно письмо М. Ходорковского -

Завершается уничтожение “ЮКОСа”. Я сделал все от меня зависящее, чтобы нелюбовь власти лично ко мне не привела к таким последствиям для миноритарных акционеров, рядовых сотрудников компании, страны в целом.

Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании. Однако был избран другой путь — путь избирательного применения закона, введение и использование задним числом новых правовых норм и трактовок, путь прямого и публичного уничтожения ростков доверия делового сообщества к арбитражному суду, к власти в целом.

Скоординированность и полная беззастенчивость в действиях налоговых, правоохранительных и судебных органов, окологосударственных компаний, включая тотальное давление на менеджеров и сотрудников компании, вся вина которых лишь в том, что они когда-то работали под началом Ходорковского, не оставляет сомнений в заказном характере процесса. Сотни людей допрошены, многим предъявлены абсолютно фантастические обвинения. Людей, в том числе и женщин, держат в тюрьме. Зачем? Все очень откровенно: не мешайте громить “ЮКОС” и дайте компромат на Ходорковского.

Сейчас очевидно, что речь идет не только о политических, но и об иных интересах, так как выбранные в угоду этим интересам методы бьют по репутации власти, по экономике страны. Но тем, кто это затеял, похоже, такие мелочи безразличны.

Вопрос сегодня уже не в судьбе “ЮКОСа”. Спасти компанию скорее всего не удастся. Вопрос в том, какие уроки извлекут страна и общество из дела “ЮКОСа”, финальный аккорд которого стал самым бессмысленным и разрушительным для экономики страны событием за все время пребывания у власти президента Владимира Путина.

Тирания собственности

Да, за последний год $15 млрд, о которых писал Forbes, превратились практически в ноль, а скоро обратятся в полный ноль. Но я понимал, что так будет, предлагал только не трогать компанию, ее миноритарных акционеров, так как чувствовал свою непосредственную ответственность перед 150 000 сотрудников, за 500 000 членов их семей, 30 млн жителей городов и поселков, которые зависят от четкой и бесперебойной работы предприятий.

Я переживал и переживаю за десятки тысяч акционеров “ЮКОСа”, посчитавших некогда, что Ходорковскому и его команде стоит доверить деньги.

И ведь до недавнего времени можно было утверждать, что акционеры не ошиблись. В 1995 г., когда мы — я и наша команда — пришли в “ЮКОС”, компания была убыточной, накопились долги по зарплате за полгода, а просроченная кредиторская задолженность достигала $3 млрд. “ЮКОС” работал только в девяти регионах страны, добывая 40 млн т нефти в год, при этом добыча последовательно снижалась.

В 2003 г. деятельность “ЮКОСа” охватывала уже 50 российских регионов, ежегодная добыча нефти составляла 80 млн т с ощутимой тенденцией к росту. “ЮКОС” стабильно платил рабочим высокую зарплату: до 7000 руб. в месяц — в европейской части России и до 30 000 руб. — в Сибири. В начале десятилетия компания была вторым после “Газпрома” налогоплательщиком страны, формируя почти 5% федерального бюджета.

Мне не хотелось бы подробно останавливаться на том, каким смелым воображением придумана налоговая задолженность “ЮКОСа”. (По версии специалистов МНС, “ЮКОС” должен был платить налогов больше, чем получал валовой прибыли.) Подобные методы войдут скверным историческим анекдотом в учебники по налоговому праву, поскольку доказали, что нефтедобыча в России убыточна. Понятно, что ради передела собственности чиновники готовы на все.

Но — пусть для многих это может выглядеть странно — расставание с собственностью не будет для меня невыносимо болезненным.

Я — вослед многим и многим узникам, известным и безвестным, — должен сказать спасибо тюрьме. Она подарила мне месяцы напряженного созерцания, время для переосмысления многих сторон жизни.

И я уже осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем “ЮКОСа”, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло бы этой собственности повредить.

Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб именно этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться — ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью — она управляла мною.

Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Не думайте, что их жизнь легка и удобна. Собственность открывает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания — тирания собственности.

И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком (с экономической точки зрения — представителем обеспеченной части среднего класса), для которого главное — не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.

В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, способности, воля, разум, вера.

Это и означает, наверное, единственно возможный и правильный выбор — выбор свободы.

Неуправляемая демократия

Происходящее с “ЮКОСом” имеет непосредственное отношение к власти. Что будет с властью после дела “ЮКОСа” — важнейший вопрос.

Давно сказано: каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Добавлю: любая власть есть отражение концентрированных представлений народа о природе власти. Потому можно утверждать, что и в Британии, и в Саудовской Аравии, и в Зимбабве власть принадлежит народу. А традиция восприятия власти — основа основ стабильности государства. Поэтому говорить о “демократизации” некоторых арабских монархий по западной модели так же абсурдно, как и о восстановлении абсолютной монархии средневекового толка, например, в современной Дании.

Российская политическая традиция в этом смысле синтетическая. Россия всегда находилась (и находится сейчас) на границе цивилизаций, но по преимуществу она страна европейская. И потому европейские политические институты, подразумевающие разделение властей, для нашей страны абсолютно органичны.

Другое дело, что нельзя игнорировать и оборотную сторону медали. Российский народ привык относиться к государству как к высшей силе, которая дает надежду и веру. Эту силу нельзя взять на работу — для начала к ней надо перестать относиться как к высшей силе. А как учит нас российская история, утрата особого, сверхрационального уважения к государству неизбежно и неизменно приводит нашу страну к хаосу, бунту, революции.

При этом не нужно смешивать понятия “власть” и “управление”. Функцию управления выполняет чиновник — и он-то никакая не священная корова. Бюрократ — простой смертный, который призван брать на себя ответственность за все проблемы и проколы.

Разгром “ЮКОСа” показывает, что спущенные с цепи бюрократы руководствуются отнюдь не интересами государства как такового, вечного и уже потому могущественного. Они просто знают, что государственная машина существует для обслуживания их собственных интересов, а все ее остальные функции временно (или навсегда) упразднены за ненадобностью. У них нет ни малейшего уважения к государству, которое рассматривается ими только как механизм достижения своих личных целей.

Потому и дело “ЮКОСа” — это никакой не конфликт государства с бизнесом, а политически и коммерчески мотивированное нападение одного бизнеса (представителями которого выступают чиновники) на другой. Государство же здесь — заложник интересов конкретных физических лиц, пусть и наделенных полномочиями государственных служащих.

Действуя по той же логике, бюрократия сегодня решила полностью уничтожить разделение властей. Принятая на вооружение модель предполагает, что каждый политик должен теперь быть приравнен к чиновнику. А само содержание политики — к карьере в тесных рамках бюрократической корпорации.

Для чего это делается? Чтобы мобилизовать нацию и привести ее к новым историческим свершениям?! Ни один околокремлевский человек, верящий в то, что он говорит, не согласится с такой целью. В частной, никем не прослушиваемой беседе он скажет обратное: если разделение властей ликвидируется, то бюрократам будет легче собирать со страны деньги и делить их на основе собственных представлений, не оглядываясь на нужды и интересы людей. Вот, собственно, и все.

Другой вопрос: будет ли создаваемая система эффективно работать, приведет ли она собственных архитекторов к вожделенной цели? Нет, не приведет. Страна в результате мероприятий по “повышению управляемости” может стать полностью неуправляемой.

Почему? Потому что существуют вековые законы организации сложных систем, а также устоявшиеся в истории правила власти.

Власть всегда подразумевает взаимную мотивацию управляющих и управляемых. Мотивация может быть разной — от строительства коммунизма до всеобщего банального обогащения. Но она, эта мотивация, должна присутствовать и реально быть единой для всех.

Тусклые, бессодержательные чиновники, действующие по принципу “мне, мне и еще раз мне”, такой мотивации не предлагают. И вообще не понимают, зачем она нужна. Именно поэтому они последовательно уничтожают все механизмы, которые могли позволить россиянину проявить себя: выборы всех уровней, рыночную конкуренцию, свободу публичного высказывания и т. д.

Но ни один настоящий патриот не отдаст свою жизнь за горстку чиновников, интересующихся только своими доходами. Ни один настоящий поэт не сложит в их честь гимн. Ни один ученый не будет стремиться к большим открытиям в среде, где на его гений всем наплевать.

Очень скоро единственным контрагентом этой всепожирающей бюрократии станет свирепая бесформенная толпа. Которая выйдет на улицу и скажет: “Обещали хлеба и зрелищ? Так где они?!” И иронично помахать перед носом этой толпы пачкой использованной административной бумаги не получится.

Тогда случится неуправляемая демократия с ее неисчислимыми бедами и страданиями. Вот чего действительно нужно опасаться.

Что будет?

Мне, конечно, хочется участвовать в том, чтобы наша страна была процветающей и свободной. Но я готов потерпеть — если власть решит оставить меня в тюрьме.

Жадных людей, которые так грубо и бессмысленно повели себя по отношению к десяткам тысяч акционеров “ЮКОСа”, мне, простому постсоветскому заключенному, даже жаль. Им предстоят долгие годы страха и перед новыми поколениями желающих “отнять и поделить”, и перед настоящим, а не “басманным” правосудием. Ведь только некоторые очень наивные зрители центральных каналов продолжают думать, что цель происходящего — интересы всего народа.

Но еще больше мне жалко тех людей во власти, которые искренне верят, что сейчас делают доброе дело для страны, для людей. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Историческая логика показывает: дальше на этом пути им предстоит убедиться, что репрессивные методы в политике, передел собственности силовыми методами в групповых интересах и задача построения современной экономики несовместимы. Да и ограничить эту машину только Ходорковским, “ЮКОСом” или олигархами не удастся, ее жертвами будут многие, включая самих сегодняшних архитекторов и строителей.

Моим гонителям известно, что в уголовном деле нет ни одного доказательства моей виновности, но это непринципиально, предъявят новые обвинения — например, в поджоге Манежа или в экономической контрреволюции. Мне передали одно важное соображение: они хотят засадить меня поглубже, лет на пять или больше, потому что боятся, что я буду им мстить.

Эти простодушные люди пытаются судить обо всех по себе. Успокойтесь: графом Монте-Кристо (впрочем, как и управдомом) я становиться не собираюсь. Дышать весенним воздухом, играть с детьми, которые будут учиться в обычной московской школе, читать умные книги — все это куда важнее, правильнее и приятнее, чем делить собственность и сводить счеты с собственным прошлым.

Благодарен Богу, что в отличие от моих гонителей я понял, что зарабатывание больших денег — далеко не единственный (и, возможно, далеко не главный) смысл трудов человеческих. Для меня период больших денег остается в прошлом. И теперь, избавившись от бремени прошлого, я намерен работать во благо тех поколений, которым совсем скоро достанется наша страна. Поколений, с которыми придут новые ценности и новые надежды.


Автор — частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва
Ech_Aleks
Насколько вот только искренна забота Х. о рядовых сотрудниках компании, их семьях, миноритарных акционерах. Фигня все это, хорошим хочет казаться просто. А отсюда и доверия к остальному страдает.
Wolf S
Так можно и о любом политике и крупном бизнесмене сказать. Одно выступление нашего президента чего стоит. Неточности буквально везде. Добыча нефти уже полгода как падает, а он все твердит рост да рост :а\?: Сначала говорит, что все олигархи в результате залоговых аукцинов незаконно получили собственность, но почему то сидит руководство только Юкоса.
Ech_Aleks
Согласен. Поэтому и не надо особого значения придавать подобным тюремным малявам, впрочем как и "обращениям президента к народу"...
Ech_Aleks
Сначала говорит, что все олигархи в результате залоговых аукцинов незаконно получили собственность, но почему то сидит руководство только Юкоса.
Ну, не всё сразу... Впрочем, Березовский и Гусинский теперь тоже не на коне.
Docent
Да, а теперь господин Богданчиков вместе господином Сечиным приобрели за непонятно какие деньги "Байкалфинансгруп" и скорее всего государственными кредитами оплатят 77% акций купленных на аукционе. А может вообще не заплатят? Зачем? Мол государство в лице Роснефти просто вернуло себе задолженность. То есть простое распределение собственности от одного олигарха другому, более приближенному. И причем тут интересы государства :а\?: