ультиматум Катару
"О чем собственно спор? С Вашей точки зрения, Российские спецслужбы (если, конечно, они к этому пречастны) поступили
не правильно (не по закону) и посему должны быть наказаны. "
Вы не внимательно читали мои сообщения. Посему повторюсь:
Взгляните на эту ситуацию с точки зрения Катарских властей.
Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв, попались, сами признались на следствии в содеяном.
В Катаре свои законы.
Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
Далее:
приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.
Вот вкраце, то что написано в моих сообщения.
Вы видите где-нибудь нарушение логики?
не правильно (не по закону) и посему должны быть наказаны. "
Вы не внимательно читали мои сообщения. Посему повторюсь:
Взгляните на эту ситуацию с точки зрения Катарских властей.
Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв, попались, сами признались на следствии в содеяном.
В Катаре свои законы.
Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
Далее:
приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.
Вот вкраце, то что написано в моих сообщения.
Вы видите где-нибудь нарушение логики?
Очень типичная европейская, джадовская, логика.
Значит военное вторжение - это "борьба" с терроризмом и поиски мифического химического и ядерного оружия, "защиат" интересов местного населения, а акция спец. службы, еще не доказанная что она явилась следствием вызрыва - это агрессия.
Мил человек! Вы можете себе представить сколько акций проводят спец. службы разных стран и в разных регионах? И эти акции вас не возмущают?
И не возмущает вас участие иностранцев в террористических актах в России?
Очень избирательный у вас "гнев".
Именно по-джадовски.
Значит военное вторжение - это "борьба" с терроризмом и поиски мифического химического и ядерного оружия, "защиат" интересов местного населения, а акция спец. службы, еще не доказанная что она явилась следствием вызрыва - это агрессия.
Мил человек! Вы можете себе представить сколько акций проводят спец. службы разных стран и в разных регионах? И эти акции вас не возмущают?
И не возмущает вас участие иностранцев в террористических актах в России?
Очень избирательный у вас "гнев".
Именно по-джадовски.
Да, похоже, у этого "господина" либо "каша" в голове, либо осознанный настрой на то, что Россия - "центр мирового зла".
А США и иже с ними "мягкие и пушистые".
А ООН вообще не при чем.
Типа "в неведении".
А США и иже с ними "мягкие и пушистые".
А ООН вообще не при чем.
Типа "в неведении".
Взгляните на эту ситуацию с точки зрения Катарских властей.
А чего тут смотреть? Они укрывают у себя преступника, которого Россия требовала выдать, на что нам ответили отказом. А если "гора не идет к Магомеду..."
Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв
Вам уже известно окончательное решение суда? Про презумпцию невиновности, надеюсь, вы слышали?
сами признались на следствии в содеяном
Вы действительно настолько глупы или притворяетесь? Можно себе представить, что бы вы на себя наговорили, попав в лапы садистов-следователей. И да будет вам известно, что ни один цивилизованный суд не будет учитывать "чистосердечное признание" без фактов, безусловно доказывающих вину. Впрочем, к катарскому это явно не относится.
В Катаре свои законы.
Хотите сказать, что они цивилизованны? Вам бы жить по таким законам.
Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
А никто и не спорит, что они вправе делать на своей территории все, что хотят, но и мы вправе защищать своих сограждан любыми способами. Пусть еще благодарят своего бога, что пока говорят наши адвокаты, а не пушки.
приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
А вот это уже не смешно - налицо явное расстройство психики или умственные проблемы
Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.
Если катар встает на сторону нашего врага, то он сам становится нашим врагом. А на войне как на войне.
Вы видите где-нибудь нарушение логики?
Как можно нарушить то, чего нет?
А чего тут смотреть? Они укрывают у себя преступника, которого Россия требовала выдать, на что нам ответили отказом. А если "гора не идет к Магомеду..."
Российские граждане приехали в страну, устроили взрыв
Вам уже известно окончательное решение суда? Про презумпцию невиновности, надеюсь, вы слышали?
сами признались на следствии в содеяном
Вы действительно настолько глупы или притворяетесь? Можно себе представить, что бы вы на себя наговорили, попав в лапы садистов-следователей. И да будет вам известно, что ни один цивилизованный суд не будет учитывать "чистосердечное признание" без фактов, безусловно доказывающих вину. Впрочем, к катарскому это явно не относится.
В Катаре свои законы.
Хотите сказать, что они цивилизованны? Вам бы жить по таким законам.
Российских граждан судят по законам Катара. С этой точки зрения и суд и(если вина будет доказана) то
и наказание - вполне правомочно и логично.
А никто и не спорит, что они вправе делать на своей территории все, что хотят, но и мы вправе защищать своих сограждан любыми способами. Пусть еще благодарят своего бога, что пока говорят наши адвокаты, а не пушки.
приехавшие граждане - не просто туристы, а представители спецслужб, командированых в страну Катар с заданием провести взрыв.(они сами признались)
А вот это уже не смешно - налицо явное расстройство психики или умственные проблемы
Т.е. Россиская сторона выступает агрессором в данной ситуации. А если б пострадали граждане Катара - то это могло бы стать началом военных действий.(чисто теоретически)
И опять таки, в роли агрессора вовсе не Катар.
Если катар встает на сторону нашего врага, то он сам становится нашим врагом. А на войне как на войне.
Вы видите где-нибудь нарушение логики?
Как можно нарушить то, чего нет?
" Я не возражаю, что представители Российских спецслужб нарушили закон Катара."
наконец-то!
" Разумеется если это было действительно так. Поскольку суда еще не было, то утверждать Вы это не можете."
Могу, т.к. суд уже идёт. Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.
"Катар государство весьма далекое от демократии и применение особых мер воздействия там в порядке вещей."
точно также, как и в России.
Но если вы следили за развитеием событий, то должны помнить, что российская сторона брала в заложники граждан Катара и чем это кончилось.
"Далее. Яндарбиев нарушил Российские законы."
Сотни тысяч людей ежедневно нарушают законы России. Вы думаете кому-нибудб до этого есть дело?
"Катар, не смотря на наличие международного ордера на орест, выдавать его не собирается. "
необоснованое утверждение. Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет. И только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
"То есть проявляет полное неуважение к России."
вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?
"С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным. "
я не оспариваю этот тезис в данном топике/теме - это из совершенно другой области.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот факт, что в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
наконец-то!
" Разумеется если это было действительно так. Поскольку суда еще не было, то утверждать Вы это не можете."
Могу, т.к. суд уже идёт. Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.
"Катар государство весьма далекое от демократии и применение особых мер воздействия там в порядке вещей."
точно также, как и в России.
Но если вы следили за развитеием событий, то должны помнить, что российская сторона брала в заложники граждан Катара и чем это кончилось.
"Далее. Яндарбиев нарушил Российские законы."
Сотни тысяч людей ежедневно нарушают законы России. Вы думаете кому-нибудб до этого есть дело?
"Катар, не смотря на наличие международного ордера на орест, выдавать его не собирается. "
необоснованое утверждение. Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет. И только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
"То есть проявляет полное неуважение к России."
вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?
"С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным. "
я не оспариваю этот тезис в данном топике/теме - это из совершенно другой области.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот факт, что в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
" Я не возражаю, что представители Российских спецслужб нарушили закон Катара."
наконец-то!
А я возражаю: суд еще не вынес вердикт, что они виновны.
Могу, т.к. суд уже идёт.
Еще раз - пока суд не окончен, вешать ярлыки рано.
Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.
Первая "здравая" мысль от вас. Но решение суда и его приведение в исполнение - несколько разные вещи, не находите? Если даже суд постановит, что они виновны и приговариваются к смерти, еще не означает, что их действительно казнят или даже что должны казнить.
Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет.
Во-первых, слова от первого лица здесь не имеют никакого значения, тем более, из ваших уст. Во-вторых, слова надо подкреплять фактами. В-третьих, факты говорят об ином - Россия подала прошение о выдаче яндарбиева 4 года назад, а процедура выдачи катарскими властями даже не начиналась.
только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
Что Россия всегда и во всем виновата? Или я не прав?
вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?
Все-таки есть разница между просто неуважением и защитой убийцы-преступника. Правда, вы ее не увидите...
в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
В межгосударственных отношениях судом может быть только одно - право сильнейшего. И если россиян отпустят, это будет означать только то, что в итоге мы были правы: убийц наших граждан можно и нужно "мочить" и за пределами России.
наконец-то!
А я возражаю: суд еще не вынес вердикт, что они виновны.
Могу, т.к. суд уже идёт.
Еще раз - пока суд не окончен, вешать ярлыки рано.
Думаю, что суд разберёт данную ситуацию и, если подсудимые россияне невиновны - то их оправдают. Ну а если суд признает их виновными - то они должны понести наказание.
Первая "здравая" мысль от вас.
Но решение суда и его приведение в исполнение - несколько разные вещи, не находите? Если даже суд постановит, что они виновны и приговариваются к смерти, еще не означает, что их действительно казнят или даже что должны казнить. Я могу сказать, что Катар собирался выдать Яндарбиева российским властям, но процедура выдачи, по законам Катара, занимает несколько лет.
Во-первых, слова от первого лица здесь не имеют никакого значения, тем более, из ваших уст. Во-вторых, слова надо подкреплять фактами. В-третьих, факты говорят об ином - Россия подала прошение о выдаче яндарбиева 4 года назад, а процедура выдачи катарскими властями даже не начиналась.
только вмешательство российских спецслужб помешало выдаче.
Вы поняли мысль?
Что Россия всегда и во всем виновата? Или я не прав?
вы собираетесь взрывать всех кто проявляет неуважение к России?
Все-таки есть разница между просто неуважением и защитой убийцы-преступника. Правда, вы ее не увидите...
в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
В межгосударственных отношениях судом может быть только одно - право сильнейшего. И если россиян отпустят, это будет означать только то, что в итоге мы были правы: убийц наших граждан можно и нужно "мочить" и за пределами России.
"Замечательно! Когда Вам выгодно, на мои замечания вы говорите - посмотрите, в России то же самое, нарушают законы, зависимый суд и т. п. Однако когда доходит дело до вывода - это не предмет данного топика. Вообще-то Вы правы. Каждй должен отвечать за свои поступки. В том числе и Катар за арест Российских граждан.
"С моей точки зрения, Россия, использую многочисленные международные прецеденты (включая поступки таких "демократичных" стран, как США) имеет полное право поступить так, как она считает нужным и возможным. "
я не оспариваю этот тезис в данном топике/теме - это из совершенно другой области.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот факт, что в таком случае Россия должна быть готовой нести и ответственость за сделаное.
Что сейчас и происходит в Катаре - суд.
Да еще, взрывать тех кто не проявляет уважение к России я не призываю, но реагировать на это необходимо и реагировать жестко.
" Вообще-то Вы правы. Каждй должен отвечать за свои поступки. В том числе и Катар за арест Российских граждан. "
Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.
Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?
За то, что россияне нарушили его законы?
извените, Фома, я не совсем понял ваш последний комментарий.
Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.
Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?
За то, что россияне нарушили его законы?
извените, Фома, я не совсем понял ваш последний комментарий.
Катарский суд рассматривает дело российских гражждан в соответствии с Катарским законодательством.
Но если идет речь о гражданах других государств, при этом он *должен* придерживаться международных норм права, которые государство *обязалось* выполнять, а именно, Нью-Йркскую конвенцию по недопущению пыток подозреваемых.
Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?
За пытки наших граждан, за вторжение на территорию российской дипмиссии.
За то, что россияне нарушили его законы?
Еще раз для особо упертых - решать, кого называть нарушителем, а кого нет, есть право только у суда, а не у доморощенных русофобов.
я не совсем понял ваш последний комментарий.
Боюсь, что вы вообще ничего не понимаете.
Но если идет речь о гражданах других государств, при этом он *должен* придерживаться международных норм права, которые государство *обязалось* выполнять, а именно, Нью-Йркскую конвенцию по недопущению пыток подозреваемых.
Я не совсем понял за что Катар должен отвечать?
За пытки наших граждан, за вторжение на территорию российской дипмиссии.
За то, что россияне нарушили его законы?
Еще раз для особо упертых - решать, кого называть нарушителем, а кого нет, есть право только у суда, а не у доморощенных русофобов.
я не совсем понял ваш последний комментарий.
Боюсь, что вы вообще ничего не понимаете."За пытки наших граждан, за вторжение на территорию российской дипмиссии."
вы не владеете информацией. Вот что пишут ваши же СМИ:
"Если судить по внешнему виду обвиняемых, то поступавшая ранее информация о плохих условиях их содержания и применявшихся к ним пытках не соответствует действительности. Оба выглядели достаточно хорошо, были опрятно одеты, а на вопрос председателя суда о наличии у них претензий к условиям содержания или использовашимся следственным методам ответили отрицательно. "
рекомендую:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/12/kataragents/
Так, что доводы ваши от лукавого.
Вы пытаетесь "любой ценой" сохранить имидж России. Неумно это.
вы не владеете информацией. Вот что пишут ваши же СМИ:
"Если судить по внешнему виду обвиняемых, то поступавшая ранее информация о плохих условиях их содержания и применявшихся к ним пытках не соответствует действительности. Оба выглядели достаточно хорошо, были опрятно одеты, а на вопрос председателя суда о наличии у них претензий к условиям содержания или использовашимся следственным методам ответили отрицательно. "
рекомендую:
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/12/kataragents/
Так, что доводы ваши от лукавого.
Вы пытаетесь "любой ценой" сохранить имидж России. Неумно это.
"А в соответствии с российским законодательством террористы должны либо уничтожаться, либо предстать перед судом. Т.к. последнее даже не маячило на горизонте, все получилось вполне логично. "
возможно и так...
Но совершенно логичым, в таком случае, является суд над двумя россиянами, нарушившими законыв третей страны.
Аогументированно мне тут не ответил никто - одни эмоции. Вот и с вашей стороны - одни эмоции и никаких аргументов. Так, одни лишь общии соображения.
возможно и так...
Но совершенно логичым, в таком случае, является суд над двумя россиянами, нарушившими законыв третей страны.
Аогументированно мне тут не ответил никто - одни эмоции. Вот и с вашей стороны - одни эмоции и никаких аргументов. Так, одни лишь общии соображения.
Аогументированно мне тут не ответил никто
Мдааа, это уже диагноз...
Мдааа, это уже диагноз...
"Вы стараетесь упорно находить доказательства "правоты" вашего мнения."
Собственно, я вмешался в этот топик(см. начало) только стой целью, чтобы показать, что ультиматум Катару - это глупость (см. начало топика, стр 1,2,3,4,5).
Суд, который идёт в Катаре над агентами российских спецслужб - нормальное и совершенно правильное событие, полностью находящееся в правовом(как у вас любят говорить) пространстве.
Так, что если их(агентов) признают виновными - они должны понести наказание.
Вы ж пытаетесь убедить меня, что суда не должно быть вообще.
Или я неправильно понимаю?
Впоолне возможно, что прочитав стр. 1,2,3,4 данного топика я неправильно понял вашу позицию. Пожалуйста, вы можете её изложить более корректно.Только пожалуйста, без эмоций и без детских отмазок, типа "все так делают"
Собственно, я вмешался в этот топик(см. начало) только стой целью, чтобы показать, что ультиматум Катару - это глупость (см. начало топика, стр 1,2,3,4,5).
Суд, который идёт в Катаре над агентами российских спецслужб - нормальное и совершенно правильное событие, полностью находящееся в правовом(как у вас любят говорить) пространстве.
Так, что если их(агентов) признают виновными - они должны понести наказание.
Вы ж пытаетесь убедить меня, что суда не должно быть вообще.
Или я неправильно понимаю?
Впоолне возможно, что прочитав стр. 1,2,3,4 данного топика я неправильно понял вашу позицию. Пожалуйста, вы можете её изложить более корректно.
Только пожалуйста, без эмоций и без детских отмазок, типа "все так делают""А случай в Катаре - явно спровоцированная акция."
т.е. вы считаете, что взрывали не агенты русских спецслужб?
Где провокация-то, я что-то не совсем понимаю
т.е. вы считаете, что взрывали не агенты русских спецслужб?
Где провокация-то, я что-то не совсем понимаю