Вы считатет, что адвакат-обвинитель говоорит неправду? Вы считаете, что у него не может быть своего мнения? Вы считаете, что его мнение неправильное тольк опотому, что он адвакат-обвинитель?
Вы предвзяты,
Нет, предвзят адвокат, потому что он делает и должен делать все, для своей победы в процессе. Точно так же я ставлю под сомнение все, что говорит адвокат подсудимых. Важны лишь факты! А факты говорят, что дозор был во время выполнения боевой операции и мог действовать в соответствии с обстановкой. И... после драки кулаками не машут, хотя обвинитель может еще подать на аппеляцию.

"А тут-то все субъекты наши, российские, только почему-то нам нельзя судить так, как нам хочется. "

всё верно, вы и судите "как вам хочется"
Для несогласных есть стандартная возможность оспорить вердикт суда - аппеляция. Но, боюсь, что для вас как нерезидента России, такой возможности нет. Так что ваши визги - в пустоту.

В цивилизованых странах принято судить по закону.

Укажите мне хоть одну цивилизованную страну. А еще лучше ту, в соответствии с законами которой вы живете, чтобы я мог успокоиться и довериться "старшему брату", который учит меня, неразумного.

"Для несогласных есть стандартная возможность оспорить вердикт суда - аппеляция.."

да конечно,
а еше есть "шаг вперед и к стенке", что и продемонстрировали ваши военные не пошадив даже беременую женшину.
Воистину "война всё спишет".

хоть один порядочный человек нашелся

со слов адвoката одного из подсудимых:

Адвокат Ульмана Роман Кржечковский на одном из последних заседаний суда заявил о том, что считает необходимым, чтобы главный военный прокурор рассмотрел вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении вышестоящих офицеров.
- Виновные должны быть наказаны, - заявил "Известиям" Кржечковский. - А утверждения гособвинения о том, что такая возможность была исчерпана еще на этапе предварительного следствия, считаю лукавством."

.....................

"- Думаю, на решение присяжных повлияло и то, что каждое заседание на входе в суд их встречали бритоголовые, - говорит Кока Тубурова, родственница одного из погибших чеченцев. - Я не исключаю того, что многие просто побоялись высказаться против спецназовцев."

http://www.izvestia.ru/conflict/article99310

Думаю, на решение присяжных могло повлиять то, что Ростов-на-Дону слишком близко находится к Чечне, местные жители прекрасно знают, что творится в этой республике... Они знают и реалии войны, и кто, подчас, скрывается под личиной мирных жителей... Говорят, что там уже мир, но солдатики-то наши гибнут!
Присяженые, оправдавшие боевого офицера, заслуживают уважения!

Кстати, сам Ульман на меня хорошее впечатление произвел - спокойный, обаятельный... То что говорил мало, и не вдавался в подробности, так он разведчик. Офицер, а не штабной болтун
Свое дело, как спецназовец он знает. И заслуживает уважения. Давно бы мог вслед за родителями уехать в Германию, но предпочел служить Родине - России На таких парнях как Эдуард наша армия и держится

Суд присяжных в Ростове-на-Дону снова оправдал Ульмана и его группу, после того как Верховный Суд отменил решение предыдущего суда в том же городе. Правда, обвинение хочет вновь обжаловать приговор: "Государственный обвинитель Николай Титов считает, что решение, вынесенное 19 мая, неверное, если учесть все доказательства, которые были представлены. "Но подавать кассацию еще рано, так как еще нет приговора", - отметил Титов.

Гособвинитель Николай Титов заявил также, что вердикт присяжных - это еще не приговор суда. И добавил, что "принятое присяжными решение не отвечает закону. Это понимает любой юрист. Мы в максимально доступной форме убеждали их в совершенном преступлении - они высказали свое мнение, за которое можно держать ответ по совести" ( web-страница ).
Лично я вначале про это дело думал, что они, выполняя спецзадание и ожидая "вражеский" автомобиль, просто расстреляли не остановившийся по требованию УАЗик вместе с пассажирами. А когда увидели, что убили мирных жителей, было уже поздно. Хотя и это несомненное преступление, но все-таки можно придумать какие-то вменяемые оправдания. Но оказалось, что все было по-другому и гораздо хуже: В чем обвиняют спецназовцев
"11 января 2002 года разведгруппа спецназа ГРУ под командованием капитана Эдуарда Ульмана высадилась в районе села Дай Шатойского района Чечни с целью найти и ликвидировать террориста Хаттаба. Здесь они обстреляли "УАЗ", водитель которого не отреагировал на приказ остановиться. Один из находившихся в машине чеченцев, завуч нохчи-келойской школы, был убит, еще двое получили ранения. Спецназовцы вывели из машины оставшихся в живых и по рации запросили командование о дальнейших действиях. Штаб руководства операцией через дежурного майора связи Алексея Перелевского передал приказ уничтожить свидетелей, имитировав подрыв на фугасе. Пять человек – водитель, лесник, директор школы и пенсионерка с племянником – были расстреляны из бесшумного оружия. Затем тела загрузили в "УАЗ", облили его бензином и подожгли."

И сами обвиняемые полностью это признают. Что они сознательно и без каких-либо оснований убили невиновных людей, включая беременную женщину. И у присяжных ведь хватает подлости оправдать заведомых негодяев и преступников на том основании, что они выполняли приказ. Хотя подобное "оправдание" не только абсурдно с точки зрения всех человеческих понятий о морали и справедливости, но и в Уголовном Кодексе черным по белому написано, что "лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях" (ст. 42) Причем, оправдывая убийц-исполнителей на основании того, что они выполняли приказ, никому и в голову не пришло привлечь к ответственности того, кто этот приказ дал.

А почему вы своего Бушика к ответу не привлечете за НЕПРАВОМОЧНЫЙ приказ о бомбежке Ирака?
Там не шестеро погибли, а тысячи...
За собой следите, а мы уж за собой проследим, и у каждой американской гниды совета спрашивать не будем...

Призываю всех не оправдываться перед этой американской подстилкой, а послать её нах...

Известно ли такой мрази как ты, сколько беременных женщин и детей погибло в Ираке?
Да наши военные просто ангелы, по сравнению с вашими "цивилизованными" зверями в кевларовых касках...

И у присяжных ведь хватает подлости оправдать заведомых негодяев и преступников на том основании, что они выполняли приказ. Хотя подобное "оправдание" не только абсурдно с точки зрения всех человеческих понятий о морали и справедливости, но и в Уголовном Кодексе черным по белому написано, что "лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях" (ст. 42) Причем, оправдывая убийц-исполнителей на основании того, что они выполняли приказ, никому и в голову не пришло привлечь к ответственности того, кто этот приказ дал.

Гуманист вы наш...вы сами в армии служили?Слышали хотя бы про то, что такое СПЕЦНАЗ? Уверен, что спецназ США, Англии,да и любой другой страны, которую вы называете "цивилизованной" поступил бы абсолютно так же.Это закон спецназа и кто его не выполняет в таких войска не служит, даже если загложет вдруг редкого соладата совесть, то его должны расстрелять свои же. Это закон жизни, если не ты то тебя, а нам наши парни нужны живими, потому что если не они нас защитят от всяких Хаттабов, то кто ты что-ли? Или такой же великий гуманист Путин?

Уверен, что спецназ США, Англии,да и любой другой страны, которую вы называете "цивилизованной" поступил бы абсолютно так же.

В этом я не сомневаюсь. Только эти страны - не "цивилизованные", а варварские капиталистические. Теперь, после 1991 года, и у нас такое же дерьмо, как и у них. А в Советской Армии такого быть не могло.

Это закон спецназа и кто его не выполняет в таких войска не служит, даже если загложет вдруг редкого соладата совесть, то его должны расстрелять свои же.

Это закон шайки бандитов и насильников. Впрочем, капиталистическая армия очень часто ее напоминает. По крайней мере, правительству нужны именно палачи, готовые по приказу хоть мать родную изнасиловать и убить. И в Чечне в частности полигон для подготовки палачей для своего народа, если вдруг будет что-нибудь вроде 1993 года.

если не они нас защитят...

Если Вы миллионер, то спецназ, ФСБ и МВД Вас конечно защищают. А вот трудящийся народ они наоборот призваны подавлять, особенно левую оппозицию.

PS Будет очень хорошо, если Вас и Вашу семью расстреляют по приказуТем более, что с юридической точки зрения никакой разницы между Чечней и Новосибирской областью нет.

эти страны - капиталистические. Теперь, после 1991 года, и у нас такое же дерьмо, как и у них. А в Советской Армии такого быть не могло.

Гм, а в 1918 году царевен и несовершеннолетнего царевича расстреляли тоже капиталисты и белогвардейцы?

Гм, а в 1918 году царевен и несовершеннолетнего царевича расстреляли тоже капиталисты и белогвардейцы?

Больше ничего вспомнить не смогли?
К тому же Вы прекрасно, думаю, понимаете, что там был вопрос политический - чтобы царь и члены его семьи не были освобождены белыми и не использованы против Советской власти. Расстрел царевен и царевича конечно не красит те органы Советской власти, которые приняли такое решение, но сравнивать это с практикой насилий и убийств мирного населения едва ли возможно.

вопрос политический - чтобы царь и члены его семьи не были освобождены белыми и не использованы против Советской власти

Отговорка советской пропаганды для невежд. Колчак не был монархистом (не говоря уж о том, что монархию свергли не большевики, а составлявшие опору белого движения буржуазные либералы), т.е. царя как знамя своего движения колчаковцы рассматривать не могли

Отговорка советской пропаганды для невежд.

Ну конечно, на самом деле это было ритуальное убийство, которое совершили евреи, и символизировало оно уничтожение России и русского народа

Колчак не был монархистом

Был достаточно близок к монархическим взглядам (хотя тогда еще Колчака, по-моему, не было, когда царя расстреливали). Но дело не в этом - среди белых были самые разные политические течения - от монархистов-черносотенцев до "социалистов" (меньшевиков и эсеров). Общим для которых являлось то, что все они служили эксплуататорским классам. И монархистов там было немало, особенно среди дворян-офицеров, составлявших ведущую боевую силу белой армии. Т.е. царь или его дети пригодились бы для белых.
(кстати, идея истребления всего царского рода жила в русском общественном сознании задолго до 1918 года - например, некоторые декабристы. А у Пушкина есть строки:
"Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу."


[цитатам]монархию свергли не большевики, а составлявшие опору белого движения буржуазные либералы
Такое мнение несколько расходится с тем, что написано в "Истории КПСС"Но это уже другая тема.

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 29 апр - РИА "Новости", Софья Брыканова. Северо-Кавказский окружной военный суд оправдал всех четырех обвиняемых по делу сотрудников спецназа ГРУ.

Согласен, хорошая новость - и тому подтверждение вой либерастов всех мастей

Особо ярым правозащитникам-грантоедам надо напомнить хотя бы про Абу-Грейб, да тысячу других случаев когда окупантов американцев оправдывают в реальных преступлениях и убийствах

Не кажется, что чушь порете?
Нельзя быть немного беременной, можно либо быть, либо не быть...

Точно также можно сказать, что и тут был вопрос политический - чтобы эти люди из УАЗика не были освобождены чеченцами и не использованы против РФ. Расстрел их конечно не красит те органы Российской армии, которые приняли это решение, но сравнивать это с практикой насилий и убийств над ПЛЕННЫМИ членами царской семьи едва ли возможно...

Нельзя быть немного беременной, можно либо быть, либо не быть...

Вот правильно, можно быть либо человеком, либо субъектом, оправдывающим убийства преступниками невинных людей.

чтобы эти люди из УАЗика не были освобождены чеченцами и не использованы против РФ.

Что за чушь? До такого даже сами обвиняемые не додумались. Как бы они были использованы против РФ? И разве задача группы спецназа была захватить мирных граждан и не допусить их освобождения? А разве чеченцы не граждане РФ?

сравнивать это с практикой насилий и убийств над ПЛЕННЫМИ членами царской семьи едва ли возможно...

Да, царя с семьей рабочие убили - так на сто лет криков. А что этот царь, его предшественники и последователи тысячами и сотнями тысяч убивали рабочих и крестьян - это нормально. И не надо переводить стрелки и вспоминать то, что к делу никакого отношения не имеет. Лучше сравните с порядками в Красной Армии в 1944-45 годах, когда военнослужащего, который ограбит и тем более убьет мирного немца, будь он хоть Герой Советского Союза, сразу расстреливали, лишая перед этим всех наград и званий. Хотя немцы были внешним врагом, а не гражданами СССР.

Вот правильно, можно быть либо человеком, либо субъектом, оправдывающим убийства преступниками невинных людей.

То есть если вы ниже оправдываете (неважно какими мотивами) убийство царя и расстрел военнослужащих, то вы уже не человек, а субъект?

Что за чушь? До такого даже сами обвиняемые не додумались.

Это я в качестве примера привел.. Чтобы показать, что одни и теже лозунги и слова можно использовать с любой стороны, меняя лишь имена и врага... Постебаться хотел...

А вообще не может быть спора на тему "хороший злодей/плохой злодей". Может быть лишь спор на тему злодей или нет... Вот это я и хотел сказать...

оправдываете (неважно какими мотивами) убийство царя

Во-первых, я не оправдываю расстрел всей царской семьи.
Во-вторых, мотивы все-таки аажны. Одно дело - расстрелять (кстати, по законному приговору, хоть это и формальная сторона) детей царя, чтоб они не стали орудием в руках врагов рабочих и крестьян и не привели к новым потокам крови (кстати, первый Романов, Михаил, казнил младенца - сына Марии Мнишек и Лжедмитрия). А другое дело - совершить такое же убийство, но из желания скрыть свое преступление или из тупого подчинения начальству.

и расстрел военнослужащих

Расстрел военнослужащих, совершивших преступления против мирного населения, пусть даже вражеского государства, и не взирая на их прошлые заслуги, надо не оправдывать, а делать это примером и единственным правильным поведением для цивилизованного государства. Каким был СССР, но каковыми не являются ни РФ, ни США.

тобы показать, что одни и теже лозунги и слова можно использовать с любой стороны, меняя лишь имена и врага... Постебаться хотел...

Только над собой постебались. Можно сказать, что 2*2=4, а можно, что 4*2=2. Цифры тоже одни те же, только в одном случае истина, а в другом ложь.

А вообще не может быть спора на тему "хороший злодей/плохой злодей". Может быть лишь спор на тему злодей или нет... Вот это я и хотел сказать...

Т.е. Вы все-таки признаете, что Ульман и его группа - злодеи?

Удивляюсь я вам, все у вас складно, по-полочкам. Синие вправо, зеленые влево, а бюрюсовых быть не должно по-определению. Четкая такая военная логика... В жизни так не бывает...

Во-вторых, мотивы все-таки аажны. Одно дело - расстрелять (кстати, по законному приговору, хоть это и формальная сторона) детей царя, чтоб они не стали орудием в руках врагов рабочих и крестьян и не привели к новым потокам крови (кстати, первый Романов, Михаил, казнил младенца - сына Марии Мнишек и Лжедмитрия). А другое дело - совершить такое же убийство, но из желания скрыть свое преступление или из тупого подчинения начальству.

Все-таки вы передергиваете. Никой человек не может быть орудием ни в чьих руках, и привести к потокам крови если он не не имеет аргументов ПРОТИВ кого-то. А следовательно, его убийство и есть желание скрыть свое преступление. Тоже самое, что и убийство свидетеля. Плюс те, кто их расстреливал - разве не делал этого из "тупого подчинения начальству"?

Расстрел военнослужащих, совершивших преступления против мирного населения,

А кто собственно определял, мирное оно или немирное? И на каких основаниях выносились приговоры. Тут вон один несчастный в тюрьме 4 года отсидел, будучи обвиненным в убийстве. А если бы его расстреляли (а по старому УК могли). Кто бы тогда ответил за НЕВИННУЮ смерть? По мне, так лучше если пострадает 10 мирных граждан вражеского государства, чем один НЕВИННЫЙ солдат.
При этом я считаю, что действительно виновные с учетом всех обстоятельств, должны нести наказание, и серьезное наказание...

Т.е. Вы все-таки признаете, что Ульман и его группа - злодеи?

Признавать, а тем более судить я не имею права и полномочий. Причем даже права морального, ибо незнаю ВСЕХ материалов дела и ничего своими глазами не видел...

Тем более я не могу признавать злодеями СОЛДАТ в боевых условиях не зная всех внешних обстоятельств...
Мне кажется, что здесь больше политики, чем правды, если бы они и в самом деле были виновны в том, в чем их обвиняют, их давно бы уже осудили...

А так история напоминает крики о сбитии "мирного лайнера" которой впоследствии оказался набит шпионским оборудованием... Вы вот можете быть уверенным в том, что эти люди в УАЗике не сдали бы дозор первому попавшемуся "духу"?

Синие вправо, зеленые влево, а бюрюсовых быть не должно по-определению. Четкая такая военная логика... В жизни так не бывает...

Вообще есть и бирюзовые, и не надо мне приписывать всякую фигню, но в данном случае все, судя по всему, предельно четко. Не создавайте неопределенность там, где ее нет.

Тут вон один несчастный в тюрьме 4 года отсидел, будучи обвиненным в убийстве. А если бы его расстреляли (а по старому УК могли). Кто бы тогда ответил за НЕВИННУЮ смерть?

Демагогия. Предлагаете отменить суды и наказания? Хотя если речь идет о буржуазных судах, я бы с Вами пожалуй согласился :).

По мне, так лучше если пострадает 10 мирных граждан вражеского государства, чем один НЕВИННЫЙ солдат.

Это по Вам. К тому же при таком подходе своя армия и превратится в сборище негодяев и трусливых бандитов, озабоченных только грабежами мирного населения и войной по принципу "все разбомбить, потом расстрелять издалека, пусть там хоть дети, а потом забрать сохранившееся имущество, а если серьезный противник - то дай бог ноги унести", что мы и наблюдаем на примере многих буржуазных армий.

Признавать, а тем более судить я не имею права и полномочий. Причем даже права морального, ибо незнаю ВСЕХ материалов дела и ничего своими глазами не видел...

Тем более я не могу признавать злодеями СОЛДАТ в боевых условиях не зная всех внешних обстоятельств...
А так история напоминает крики о сбитии "мирного лайнера" которой впоследствии оказался набит шпионским оборудованием...

У меня тоже были такие мысли вначале. Но все дело в том, что, судя по всем источникам, в том чсле сочувствующим им, сами Ульман с подельниками признают все это, оправдываясь исключительно тем, что выполняли приказ. Такие наглые и гнусные оправдания не могут не возмущать. Или Вы считаете, что они себя оговаривают?

Вы вот можете быть уверенным в том, что эти люди в УАЗике не сдали бы дозор первому попавшемуся "духу"?

А как я могу быть уверенным в том, что Вы завтра мою квартиру не обворуете? К тому же сами обвиняемые вроде бы такой мотивировки даже не выдвигали, что они там от кого-то прятались и им надо было избавиться от "лишних людей". Они просто ссылались на то, что им приказали убить. Хотя и предложенная Вами мотивировка ни на один процента не может быть принята.
Кстати, я еще раз напомню, что Чечня такой же субъект федерации как НСО, там такие же граждане РФ, и там не введено не только военного, но даже чрезвычайного положения. Так что, тогда и наша родная милиция может тоже поступать с жителями Новосибирска по "законам военного времени" (в том ложном виде, в каком Вы их понимаете)?

...если бы они и в самом деле были виновны в том, в чем их обвиняют, их давно бы уже осудили...

Да, оптимистические у Вас представления о правосудии РФ.
Правда, очевидно, что Ульман и Буданов - это отдельные представители массового явления, которые, по неудачному для них стечению обстоятельств и политической конъюнктуры (например, заигрывание Путина с кадыровскими чеченцами) оказались вынуждены предстать перед судом за свои преступления, в то врем как многие другие (в том числе в куда более высоких званиях) спокойно расхаживают на свободе (или разъезжают на дорогих лимузинах). Но это ни в коей мере не оправдывает Ульмана или Буданова.

все очень даже логично изложено, особо про Ульмана и Буданова

Кстати, я еще раз напомню, что Чечня такой же субъект федерации как НСО, там такие же граждане РФ, и там не введено не только военного, но даже чрезвычайного положения. Так что, тогда и наша родная милиция может тоже поступать с жителями Новосибирска по "законам военного времени" (в том ложном виде, в каком Вы их понимаете)?

Это вы в суде можете такое говорить, мне не надо про Чечню заливать. Я ее не считал и не считаю частью России, а буду считать ее только в случае если она будет населена русскими либо дружественным к русским населением. А этими актами и декларациями можете в туалете воспользоваться. Потому раз уж нам объявил войну чеченский народ, то надо с ним воевать по всем правилам. А тем более с родственниками террористов, потому как они яростные их пособники. Это единственный способ борьбы с террором...ну я понимаю, что вам они ближе, чем наши солдаты, но почему наши солдаты должны отвечать за бюрократов, которые начали эту войну, но связывают руки армии? Поставьте себя на место офицера спецназа, что бы вы сделали, сдали бы свой дозор врагу или выполнили бы задание любой ценой?Впрочем оно и так понятно, что вам ближе интересы вражеских личностей, чем инетересы государства.Вот пока у нас такие настроения не переведутся, то нас будут вечно взрывать. Я вообще считаю, что чечня должна получить возмездие за те сотни тысяч русских, которых замучили и убили в чечне в начале девяностых, тех кто там жил и умер. И убивали не только боевики, но и обычные жители, детишки славные чеченские, которые сейчас переезжают к нам, разрушив до основания свои земли. Не может быть у нас мира с ними и не будет, потому как в крови у них кровная месть и раз они принимают только такие понятия, то действовать надо их методами.Кстати, вспомним почему Сталин их депортировал?Знаете?

Потому раз уж нам объявил войну чеченский народ

А якуты или евреи Вам войну не объявляли?

то надо с ним воевать по всем правилам.

В каких правилах войны записаны убийства мирных жителей? В Гаагской конвенции? Или все же в фашистских инструкциях? "У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание – убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, убивай" (Памятка немецкого солдата, 1941 года)

за те сотни тысяч русских, которых замучили и убили в чечне в начале девяностых, тех кто там жил и умер. И убивали не только боевики, но и обычные жители,

Ну, сотни тысяч русских там не убили. Меньше. И чеченцев погибло больше, чем русских. Но в целом верно. Русским бомбили жилые кварталы Грозного, убивали, грабили и насиловали чеченцев. Чеченцы убивали, грабили и насиловали русских. Взаимная ненависть росла, а буржуи радовались - и русские, и чеченские, и американские. Им именно это и надо. И чеченские националисты говорят про русских то же самое, что Вы про чеченцев. И пока находятся в России люди, рассуждающие как Вы или действующие как Ульман с Будановым, то эта пропганда падает на благодатную почву.
А вообще все проблемы в Чечне, от которых чеченский народ пострадал намного больше, чем русский, начались в 1991 году, когда русские предатели Горбачев и Ельцин развалили СССР и стравили народы, чтобы лучше было разваливать и грабить. Так что именно русские, как ведущая нация СССР, виноваты перед чеченцами и перед другими народами Советского Союза

Не может быть у нас мира с ними и не будет, потому как в крови у них кровная месть и раз они принимают только такие понятия, то действовать надо их методами

Если хотите хоть что-то понимать, делите людей не по национальному признаку, а по классовому.

Кстати, вспомним почему Сталин их депортировал?

К тому, что было в Чечне с 1991 года, это не имеет ровным счетом никакого отношения. Я же не буду Вас называть бандитом за то, что дедушку у Вас 60 лет назад в тюрьме сидел. И депортация была проведена без жертв и тем более без воинских преступлений со стороны частей Красной Армии и сотрудников НКВД,