Похоже на то, что Осетия будет воевать с Грузией.
Мотивации обеих сторон предельно ясны.
Грузины: "это наша земля, мы в стародавние времена приютили 100 осетинов, а сейчас они хотят отделяться - предатели".
Осетины: " это наша земля, здесь уже 300 лет живут осетины, мы ее не отдадим"
Россия: "ребята давайте жить дружно".
Когда пришел Саакашвили стало ясно, что затеет войну. Аджария быстро сдалась, и это понятно, там живут одни грузины, но осетины, а тем более абхазы, абсолютно чужды "многонациональной Грузии".
Вопрос в том, во что это выльется. Заполыхает весь Кавказ, или дело обойдется локальным конфликтом?
В войну 93-го года Грузия воевала на два фронта одновременно, и на стороне ее противника оттачивали боевое мастерство чечены. Грузины- проиграли и это понятно. Сейчас они стали умнее и будут "мочить" всех по одиночке. Но вот зачем нужна России "Великая Грузия" от моря и до моря?
Грузия, спасеннаяя в свое время Россией от истребления турками, легко предала Россию в 1990 г.
Грузия- основной поставщик криминала в Россию, вместе с другими кавказцами.
Груузины "любят" только когда их кормят задарма.
Они нам не союзник (ИМХО)
Мотивации обеих сторон предельно ясны.
Грузины: "это наша земля, мы в стародавние времена приютили 100 осетинов, а сейчас они хотят отделяться - предатели".
Осетины: " это наша земля, здесь уже 300 лет живут осетины, мы ее не отдадим"
Россия: "ребята давайте жить дружно".
Когда пришел Саакашвили стало ясно, что затеет войну. Аджария быстро сдалась, и это понятно, там живут одни грузины, но осетины, а тем более абхазы, абсолютно чужды "многонациональной Грузии".
Вопрос в том, во что это выльется. Заполыхает весь Кавказ, или дело обойдется локальным конфликтом?
В войну 93-го года Грузия воевала на два фронта одновременно, и на стороне ее противника оттачивали боевое мастерство чечены. Грузины- проиграли и это понятно. Сейчас они стали умнее и будут "мочить" всех по одиночке. Но вот зачем нужна России "Великая Грузия" от моря и до моря?
Грузия, спасеннаяя в свое время Россией от истребления турками, легко предала Россию в 1990 г.
Грузия- основной поставщик криминала в Россию, вместе с другими кавказцами.
Груузины "любят" только когда их кормят задарма.
Они нам не союзник (ИМХО)
Ну хрен с ними! У России своих проблем полно, а наше правительство ещё и миротворцев туда засылает. Спрашивается на кой чёрт?
Пусть разделяются, да хоть поубивают друг друга. Не наше это дело.
Пусть разделяются, да хоть поубивают друг друга. Не наше это дело.
--У России своих проблем полно--
А может стать еще больше. Если на Кавказе буудет большая война России не отсидеться за кремлевскими стенами. Надо еще учитывать, что граждане Грузии типа Кахи Бендукидзе, много что в России "контролируют", и естественно будут использовать ресурсы, которые контролируют для войны и последующего восстановления.
--Пусть разделяются, да хоть поубивают друг друга--
Они уже разделились, и в южной Осетии и Абхазии около 80% жителей получили гражданство России. Т.е. теперь они Россияне, и что Россия не вступится за своих граждан? Или есть настоящие Россияне, а есть не настоящие?
А может стать еще больше. Если на Кавказе буудет большая война России не отсидеться за кремлевскими стенами. Надо еще учитывать, что граждане Грузии типа Кахи Бендукидзе, много что в России "контролируют", и естественно будут использовать ресурсы, которые контролируют для войны и последующего восстановления.
--Пусть разделяются, да хоть поубивают друг друга--
Они уже разделились, и в южной Осетии и Абхазии около 80% жителей получили гражданство России. Т.е. теперь они Россияне, и что Россия не вступится за своих граждан? Или есть настоящие Россияне, а есть не настоящие?
Крыска
unreal
В Аджарии тоже россияне... И тем не менее... Хотя, с одной стороны, общей границы у нас с Аджарией нет, а с другой стороны вроде как ничего страшного с автономией не случилось, да и не случится...
В Аджарии, грузины-"россияне", а в Абхазии с Осетией- не грузины. Чувствуете разницу?
--а с другой стороны вроде как ничего страшного с автономией не случилось--
Конечно ничего страшного, просто аджарцы в два раза беднее жить стали.
Но, речь не о них. Там войны не должно было быть по определению, а тут, особенно при поддержки Западом Грузии - вполне. Россия, конечно, может что-то произнести, типа "жить дружно", но ее, уже давно никто всерьез не воспринимает
--а с другой стороны вроде как ничего страшного с автономией не случилось--
Конечно ничего страшного, просто аджарцы в два раза беднее жить стали.
Но, речь не о них. Там войны не должно было быть по определению, а тут, особенно при поддержки Западом Грузии - вполне. Россия, конечно, может что-то произнести, типа "жить дружно", но ее, уже давно никто всерьез не воспринимает
В Аджарии тоже россияне...Вы не правы. Аджарцы (в отличие от южных осетин и абхазцев) не принимали массово российское гражданство. Аджарцы - это этническая группа в составе грузинского народа (на некоторых советских этнографических картах писали "Грузины (включая аджарцев")).
Вообще, если конфликт в Южной Осетии перейдет в горячую фазу, то жители Северной Осетии, безусловно, в него вмешаются, и России все равно не удастся остаться в стороне, поэтому государство должно четко дать понять грузинам, чтобы они не нарушали статуса-кво.
--должно четко дать понять грузинам, чтобы они не нарушали статуса-кво.
Это каким образом "дать понять"? Пальцем погрозить и брови нахмурить.
Грузины очень испугаются!
Ввести войска не даст Запад, а "миротворцами" грузины уже показали как надо обходиться
Это каким образом "дать понять"? Пальцем погрозить и брови нахмурить.
Грузины очень испугаются!
Ввести войска не даст Запад, а "миротворцами" грузины уже показали как надо обходиться
Сейчас читают
дозорить здесь ))
110993
1000
скажи мне, кто твой друг, или это все неправда?
27629
170
Об аутизме
74608
61
Docent
old hamster
Перестать поставлять в Грузию электроэнергию и нефтепродукты.
Кстати, намедни прочел что и продовольствие шло в Грузию через ЮАО (видимо, частным порядком). После того, как грузины поставили таможню, цена на мешок муки в Гори выросла с 250-300 р., до 1200 р. А средняя пенсия в Грузии - 6-7 долл.
Кстати, намедни прочел что и продовольствие шло в Грузию через ЮАО (видимо, частным порядком). После того, как грузины поставили таможню, цена на мешок муки в Гори выросла с 250-300 р., до 1200 р. А средняя пенсия в Грузии - 6-7 долл.
> Аджарцы (в отличие от южных осетин и абхазцев) не принимали массово российское гражданство.
Принимали. Говорили же, что на российских военных базах служат в основном аджарцы с двойным гражданством. Где-то мне попадалась цифра 60%.
Но не в этом дело... Да и мне кажется, что Абашидзе туда еще вернется :-))) Он же фактически царь, прямой потомок династии, которая правила там уже несколько веков. Совершенно очевидно, что монархия - самая подходящая форма правления для мусульманской страны... Под каким соусом ее не подавай...
Северная Осетия, конечно, за Южную вступится.
А вот роль России... Если она и будет оказывать помощь, то скорее всего, не политическую.
С Абхазией сложнее. Грузию там действительно видеть не хотят. Там даже оппозиции прогрузинской нет, есть только еще более радикальная абхазская :-) И еще там очень много армян. Боюсь, как бы не больше, чем аджарцев... Свято место пусто не бывает... Санатории также скупают россияне и турки. Говорят, что все мужчины служат в армии по нескольку месяцев в году. Война в Абхазии России не нужна категорически - там же Сочи рядом...
По-моему, России выгоднее, чтобы все осталось как есть. Не принимать эти автономии в свой состав. Пусть будут самопровозглашенными :-)
Принимали. Говорили же, что на российских военных базах служат в основном аджарцы с двойным гражданством. Где-то мне попадалась цифра 60%.
Но не в этом дело... Да и мне кажется, что Абашидзе туда еще вернется :-))) Он же фактически царь, прямой потомок династии, которая правила там уже несколько веков. Совершенно очевидно, что монархия - самая подходящая форма правления для мусульманской страны... Под каким соусом ее не подавай...
Северная Осетия, конечно, за Южную вступится.
А вот роль России... Если она и будет оказывать помощь, то скорее всего, не политическую.
С Абхазией сложнее. Грузию там действительно видеть не хотят. Там даже оппозиции прогрузинской нет, есть только еще более радикальная абхазская :-) И еще там очень много армян. Боюсь, как бы не больше, чем аджарцев... Свято место пусто не бывает... Санатории также скупают россияне и турки. Говорят, что все мужчины служат в армии по нескольку месяцев в году. Война в Абхазии России не нужна категорически - там же Сочи рядом...
По-моему, России выгоднее, чтобы все осталось как есть. Не принимать эти автономии в свой состав. Пусть будут самопровозглашенными :-)
Похоже нато, что Грузию сейчас будет кормить Запад, да и наши поставщики тоже заинтересованы в сбыте. Т.е вариант с блокадой не пройдет
Действительно, на наших военных базах в Аджарии служат в основном аджарцы с российским гражданством (до 80 % личного состава). Однако нигде не было сказано, что среди аджарцев в целом высок процент российских граждан.
60 % от общей численности - процент российских граждан в Абхазии (в Ю.Осетии - до 90%).
60 % от общей численности - процент российских граждан в Абхазии (в Ю.Осетии - до 90%).
В Абхазии процент больше, чем 60... Гражданство дают всем желающим, и очень давно. Но это по большому счету ничего не значит, вопрос не в гражданстве людей, а в территории, которую Грузия продолжает считать своей де-юре, хотя де-факто она давно уже ей не подчиняется. Кто там живет, Грузии по фигу. Ей порт Сухум нужен :-)
России для начала нужно разобраться с своим Кавказом , прежде чем давать советы грузинискому Кавказу 
--России для начала нужно разобраться с своим Кавказом --
Если не разбираться с Кавказом, Кавказ начинает разбираться с тобой
Кстати, если Грузиния, как и остальные наши бывшие, советские республики нарушила хельсинское соглашение о незыблемости послевоенных границ (вышла из состава СССР), то почему должны соблюдать Абхазия с Осетией?
Если не разбираться с Кавказом, Кавказ начинает разбираться с тобой
Кстати, если Грузиния, как и остальные наши бывшие, советские республики нарушила хельсинское соглашение о незыблемости послевоенных границ (вышла из состава СССР), то почему должны соблюдать Абхазия с Осетией?
Ну и что ? Побеждает право сильного, не так ли ? Сильные/США, ЕС/ за то, что бы Грузия была едина.. Ю. Осетия была в составе Грузии. А нам /России/ нужно со своим “дерьмом “ внутри страны разобраться, а не вякать на соседние “незалежные” страны. Для меня намного важней падение вертолёта и самолёта за неделю. Нужно не распылять силы, а “сосредотачиваться”…
Alliot: смысл Вашего высказывания сводится к тому, что "что там за нашей деревней происходит неважно...нам бы свой навоз расскидать"?
Имхо, прошли те времена...
Имхо, прошли те времена...
вспомните слова Горчакова, намёк же дал, почитайте
Россия не деревня ! И если в ней навести порядок, с нами будут считаться.
Россия не деревня ! И если в ней навести порядок, с нами будут считаться.
Коммунисты наши.. вон коммунизм во всём мире хотели построить... а кончилось всё развалом собственной страны...
--Нужно не распылять силы, а “сосредотачиваться”… --
Согласен, но, с кем и как? Дело в том, что, как ни крути, но основная движущая сила-молодые. Но, они заняты "любовью", кражами мобильников итд.
Их, политика не интересует. Им крепко вбили в головы, что это не их дело и все решит улыбчивый дядя.
Что делать, если оскал они принимают за улыбку, если любое, самое гнусное деяние власти они считают оправданным. Даже если их ограбит власть они все равно пойдут на поклон к ней.
Вот сейчас, в "Альфа банке" отдают вклады за минус 10%. Разбой? Да! Но самое смешное этио реакция молодых на разбой (см. фтнансовый форум).
Какая тут может быть консолидация и сосредотачивание?
Согласен, но, с кем и как? Дело в том, что, как ни крути, но основная движущая сила-молодые. Но, они заняты "любовью", кражами мобильников итд.
Их, политика не интересует. Им крепко вбили в головы, что это не их дело и все решит улыбчивый дядя.
Что делать, если оскал они принимают за улыбку, если любое, самое гнусное деяние власти они считают оправданным. Даже если их ограбит власть они все равно пойдут на поклон к ней.
Вот сейчас, в "Альфа банке" отдают вклады за минус 10%. Разбой? Да! Но самое смешное этио реакция молодых на разбой (см. фтнансовый форум).
Какая тут может быть консолидация и сосредотачивание?
>Грузия...предала Россию в 1990 г.
>Если Грузиния нарушила хельсинское соглашение о незыблемости послевоенных границ (вышла из состава СССР), то почему должны соблюдать Абхазия с Осетией?
Никто ниоткуда не выходил. СССР прекратил существование де факто. Но даже к этому Грузия юридически не имеет никакого отношения. Беловежские соглашения подписывали не грузины. Более того, Грузия, в отличие от других бывших советских республик, их даже не поддержали. Да и декларацию о государственном суверенитете грузины приняли чуть ли не на год позже России, уже в 91-м.
>Если Грузиния нарушила хельсинское соглашение о незыблемости послевоенных границ (вышла из состава СССР), то почему должны соблюдать Абхазия с Осетией?
Никто ниоткуда не выходил. СССР прекратил существование де факто. Но даже к этому Грузия юридически не имеет никакого отношения. Беловежские соглашения подписывали не грузины. Более того, Грузия, в отличие от других бывших советских республик, их даже не поддержали. Да и декларацию о государственном суверенитете грузины приняли чуть ли не на год позже России, уже в 91-м.
Что там какие-то бумажки для грузинов?. Они отделились "де факто" и до беловежъя. Спровоцированные ими сами события в Тбилиси, вытеснение русских из территории Грузии, постоянные заявления в печати, что без русских будут жить богаче и лучше итд.
Они- фактически отделились, до всякого развала СССР и ты должен это помнить.
Они- фактически отделились, до всякого развала СССР и ты должен это помнить.
Novosibirets
guru
Здесь Вы правы. Ответственность за перестройку и развал СССР несет в первую очередь русский народ и именно русские предали, как это не печально, в 85-91 гг.и союзные республики, и Восточную Европу, и всех союзников, отдав их в рабство имериализму (так же как и саму Россию) Теперь надо покаяться в этих своих грехах и делами искупать вину
, начав, естественно, с самой России.
, начав, естественно, с самой России.Лучше всех объединились немцы. Грузины хуже, но до русских им все же далеко. Такого пренебрежения к международному, да и внутреннему праву, какое показывает русский объединитель, еще поискать надо.
JustMan
guru
Ответственность за перестройку и развал СССР несет в первую очередь русский народ и именно русские предалиЭто ж надо! Опять!
Вы бы подумали, что искать зачинщика любого действа следует среди тех, кто получает от действа этого выгоду....
Исходя из этой немудренной логики "ответственность за перестройку и развал СССР несет в первую очередь" еврейский "народ и именно" евреи "предали" всех живших в СССР и в настоящее время предают жителей России (заметьте, не русских, а жителей России).
"До Вас дошло?" (с)
"Грузия- основной поставщик криминала в Россию, вместе с другими кавказцами."
не так давно говорили, что
"Чечня - основной поставщик криминала в Россию, вместе с другими кавказцами."
Все эти войны на Кавказе очень выгодны всем вовлечённым сторонам, ибо являются коллосальным отработаным механизмом отмыва денег. Думается мне, что это основная причина почему Россия является прямой провоцируещей силой конфликта.
не так давно говорили, что
"Чечня - основной поставщик криминала в Россию, вместе с другими кавказцами."
Все эти войны на Кавказе очень выгодны всем вовлечённым сторонам, ибо являются коллосальным отработаным механизмом отмыва денег. Думается мне, что это основная причина почему Россия является прямой провоцируещей силой конфликта.
войны на кавказе выгодны, конечно, далеко не всем вовлечённым сторонам. зачем, скажем, война абхазии? нафиг не нужна. им бы российских туристов и мандарины продавать в москву, и стали б "они жить поживать, да добрана жевать". и вообще, похоже, что на этот раз война никому не выгодна. у россии уже есть чечня для финансооборота, осетинам и абхазам нужно чтоб их только никто не трогал, а у грузии проблем выше крыши. но.. такой момент мутный, что не попытаться прибрать к рукам отбившиеся аджарию, абхазию, осетию - какой политик такого соблазна убежит? скорее всего всё затихнет, так, почву попробовали - болото, ну и бросят покамест
Паны бранятся, а у холопов чубы трещат. Так всегда было, это природа любой власти. К сожалению.
денежная масса в отдельно взятом кармане напрямую зависит от количества стиральных машин
эээ а почему "что монархия - самая подходящая форма правления для мусульманской страны" - Грузия страна не мусульманская, и аджары вроде тоже?
Novosibirets
guru
Грузия - да, историческая религия там - православное христианство. Но в Аджарии - ислам. Аджарцы - это те же грузины, говорящие на грузинском языке, но принявшие ислам и частично турецкую культуру за период, когда эта часть Грузии входила в состав Турции - Османской империи.
А самая подходящая форма правления для любой страны - советская республика.
А самая подходящая форма правления для любой страны - советская республика.
Qualcuno
experienced
А самая подходящая форма правления для любой страны - советская республика.Буковку "о" в предпоследнем слове предлагаю убрать. Тогда всё будет правильно.
В Союзе, да и в соцлагере вообще, все республики были фикциями и существовали только на бумаге. В реальности же в соцстранах была только одна форма правления - диктатура класса, личности или партии. Дело в том, что республика - это, в первую голову, парламентаризм, а классики марксизма-ленинизма ненавидели его лютой ненавистью.
Что роднит коммунистов и либералов - стремление стричь всех под одну гребенку.А самая подходящая форма правления для любой страны - советская республика.Буковку "о" в предпоследнем слове предлагаю убрать. Тогда всё будет правильно.
Я не думаю, что большинство населения, скажем, Саудовской Аравии станет счастливие, если вместо теократической монархии у них установится с(о)ветская республика.
Я не думаю, что большинство населения, скажем, Саудовской Аравии станет счастливие, если вместо теократической монархии у них установится с(о)ветская республика.А я - думаю. И что?
Надеюсь, Вы все-таки оставляете право решающего голоса за самими саудовцами?
Novosibirets
guru
Что роднит коммунистов и либералов - стремление стричь всех под одну гребенку.При чем тут одна гребенка? Дело не в национальных особенностях, а в ликвидации эксплуатации и частной собственности - а это нужно всем. Народов, для которых хорошо быть рабами и жить в нищете, не бывает. А каждому экономическому базису соответствует свой тип политической надстройки (с определенными национальными особенностями, конечно), именно в этом смысле я и говорил про советскую республику. Если Вы докажете, что возможна социалистическая монархия, то ради бога!
(только доказать это не удастся) Естественно, что только сам народ может прийти и придет к лучшему строю, счастье штыками и бомбами коммунисты никогда никому не навязывали (в отличие от капиталистов)
JustMan
guru
Если Вы докажете, что возможна социалистическая монархияШвеция
Novosibirets
guru
В этой стране нет ни атома социализма.
Novosibirets
guru
Этот пережиток феодализма и средневекового мракобесия (я имею в виду режим Саудовской Аравии) сохранился только благодаря США, которые использовали эту теократическую монархию для выкачивания нефти из Аравии. Для американцев этот подконтрольный опереточный режим был куда лучше и удобнее, чем светский революционный режим, который был в Ираке и даже исламская республика в Иране (т.к. нефть эти режимы из-под контроля американских монополий вывели). Правда сейчас, когда Штаты распоясались сверх всякой меры и прижимают даже своих сателлитов, они могут и вспомнить (и уже вспоминают для острастки), что прав человека и демократии в Саудовской Аравии то нет
JustMan
guru
В этой стране нет ни атома социализмаКонечно! Там он кусками, глыбами, пластами. Впрочем, Вы правы - каждый представляет себе рай по-своему. Для одного это гурии, для другого - дастархан.
Впрочем, Вы правы - каждый представляет себе рай по-своему. Для одного это гурии, для другого - дастархан.А для кого-то при этом в первую очередь важно наблюдать, как в аду горят неверные.
Novosibirets
guru
каждый представляет себе рай по-своему.Рай можете представлять как хотите, но для социализма есть научное определение ( http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00073/43000.htm&encpage=bse ). Разве в Швеции нет капиталистов и средства производства находятся в общественной собственности?
Ech_Aleks
минфа
Это не научное определение . Что только в большой советской энциклопедии не писали 
. Что только в большой советской энциклопедии не писали В рамках марксизма-ленинизма определение социализма из БСЭ выглядит достаточно непротиворечиво.
Кстати, хотелось бы ознакомится с другими ("научными") определениями.
Кстати, хотелось бы ознакомится с другими ("научными") определениями.
непротиворечиво, но узковато. так, неотъемлемым атрибутом социализма, согласно БСЭ, является "руководящая роль рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией". ну нет такой партии, что ж теперь, "карнавала не будет, карнавала нет..."?
далее, условие С. - отсутствие эксплуатации человека человеком (а вовсе не отсутствие т.н. капиталистов). определение скользкое, но я бы уверенно сказал, что эксплуатации в швеции помене, чем в северное корее или китае (:
потом что ещё присуще С.? "власть трудящихся масс". не этому ли призвана служить нормальная выборная система? предполагается, что голосующее большинство как раз и есть трудящиеся массы, как решат так и будет..
и, наконец, "общественная собственность на средства производства".. тут, конечно, завал полный, средства пренадлежат неясно кому, можно ли сказать, что обществу? а если они принадлежат государству, то это эквивалентно принадлежности обществу?
далее, условие С. - отсутствие эксплуатации человека человеком (а вовсе не отсутствие т.н. капиталистов). определение скользкое, но я бы уверенно сказал, что эксплуатации в швеции помене, чем в северное корее или китае (:
потом что ещё присуще С.? "власть трудящихся масс". не этому ли призвана служить нормальная выборная система? предполагается, что голосующее большинство как раз и есть трудящиеся массы, как решат так и будет..
и, наконец, "общественная собственность на средства производства".. тут, конечно, завал полный, средства пренадлежат неясно кому, можно ли сказать, что обществу? а если они принадлежат государству, то это эквивалентно принадлежности обществу?
Владимир Ив
old hamster
На последнего.
А в нацистской Германии это тоже был социализм? Или же это был всё-таки нацизм?
Не забывайте, что весь так называемый европейский "социализм" не более чем верхушка рабовладельческой пирамиды, которая держится только на эксплуатации "развивающихся" стран и народов. Европа, США, Канада, Япония, Израиль - это экспортёры бедности.
Но ведь наступает час Х... Запасы невозобновляемых ресурсов неумолимо подходят к концу и это порождает драку внутри стран "золотого миллиарда".
По-моему называть высокую социальную защищённость рабовладельца социализмом - холуйство. Рассчитываете пожить при таком "социализме" что ли?
А в нацистской Германии это тоже был социализм? Или же это был всё-таки нацизм?
Не забывайте, что весь так называемый европейский "социализм" не более чем верхушка рабовладельческой пирамиды, которая держится только на эксплуатации "развивающихся" стран и народов. Европа, США, Канада, Япония, Израиль - это экспортёры бедности.
Но ведь наступает час Х... Запасы невозобновляемых ресурсов неумолимо подходят к концу и это порождает драку внутри стран "золотого миллиарда".
По-моему называть высокую социальную защищённость рабовладельца социализмом - холуйство. Рассчитываете пожить при таком "социализме" что ли?
Ну Вы наговорили. Что-то походя сказанная фраза о советской республике вызвала столько эмоций 
Это оф-топик, но трудно не прокомментировать.
, информации нет.
То же самое госсобственность в Зап. Европе. Только если государство - это государство того самого рабочего класса во главе с м-л партией - тогда госсобственность является общественной, социалистической собственностью.
Для того, чтоб любая системе собственности существовала,необходима соответствующая политическая надстройка. Для капитализма - это диктатура буржуазии через аппарат исполнительной власти, полицию, всякие опереточные выборы, СМИ и т.д. вплоть до фашизма. Для социализма - это как раз власть рабочего класса во главе с м-л партией. Правда, здесь в БСЭ есть действительно некоторое искривление марксизма-ленинизма :). Дело в том, что полный социализм - это (по взглядам классиков) бесклассовое общество(в том числе и рабочего класса нет) и нет, следовательно партии (как классового органа). Диктатура пролетариата, руководящая роль рабочего класса - это характеристики переходного периода к социализму, а не самого социализма. Просто в СССР поторопились объявить о "полной и окончательной победе социализма" и о "развитом социализме", поэтому определение социализма в этом вопросе подогнали под действительность (хотя советское общество и было весьма близко к бесклассовому). Но это в данном случае не столь важно. В любом случае без партии и гегемонии рабочего класса не обойтись, пусть даже только на переходном периоде
Это оф-топик, но трудно не прокомментировать.и, наконец, "общественная собственность на средства производства"..Вот она то и является экономической основой, а следовательно - и основой вообще социализма, как и записано в определении.
далее, условие С. - отсутствие эксплуатации человека человеком (а вовсе не отсутствие т.н. капиталистов). определение скользкоеИ отсутствие эксплуатации человека человеком, и отсутствие капиталистов (частный случай эксплуататоров) - это просто следует из общественной собственности.
я бы уверенно сказал, что эксплуатации в швеции помене, чем в северное корее или китае (:В Северной Корее никакой эксплуатации нет вообще, насчет Китая - не знаю, насколько там строй близок к социализму
, информации нет.средства пренадлежат неясно кому, можно ли сказать, что обществу? а если они принадлежат государству, то это эквивалентно принадлежности обществу?Ни в коем случае. Все зависит от того, что за государство. При капиталистическом строе и капиталистическом государстве госсобственность - это коллективная собственность класса капиталистов или наиболее влиятельных финансовых групп. Разве повернется у кого-нибудь язык назвать Газпром или РАО ЕЭС общественной собственностью?
То же самое госсобственность в Зап. Европе. Только если государство - это государство того самого рабочего класса во главе с м-л партией - тогда госсобственность является общественной, социалистической собственностью.непротиворечиво, но узковато. так, неотъемлемым атрибутом социализма, согласно БСЭ, является "руководящая роль рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией". ну нет такой партии, что ж теперь, "карнавала не будет, карнавала нет..."?Именно так.
Для того, чтоб любая системе собственности существовала,необходима соответствующая политическая надстройка. Для капитализма - это диктатура буржуазии через аппарат исполнительной власти, полицию, всякие опереточные выборы, СМИ и т.д. вплоть до фашизма. Для социализма - это как раз власть рабочего класса во главе с м-л партией. Правда, здесь в БСЭ есть действительно некоторое искривление марксизма-ленинизма :). Дело в том, что полный социализм - это (по взглядам классиков) бесклассовое общество(в том числе и рабочего класса нет) и нет, следовательно партии (как классового органа). Диктатура пролетариата, руководящая роль рабочего класса - это характеристики переходного периода к социализму, а не самого социализма. Просто в СССР поторопились объявить о "полной и окончательной победе социализма" и о "развитом социализме", поэтому определение социализма в этом вопросе подогнали под действительность (хотя советское общество и было весьма близко к бесклассовому). Но это в данном случае не столь важно. В любом случае без партии и гегемонии рабочего класса не обойтись, пусть даже только на переходном периоде