Хм. Неужели вы считаете, что мы когда-нибудь снова станем их производить ?

Только свои "уничтожаемые" ракеты они просто снимают, разбирают и складируют.

На самом деле уничтожить эту дрянь нам самим гораздо нужнее...

Вот те же американцы как раз и заботятся о том, чтобы наши граждане так рассуждали.

Не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Она могут модернизировать свои старые ракеты, а мы - нет. Отсюда и разное поведение. Кроме того, я не думаю, что они там ничего не уничтожают. Откуда у вас такая уверенность ?

По поводу химоружия. Еще раз спрашиваю - на кой нам бочки с ипритом 39-го или скажем 47-го года выпуска ? Вы их солить собрались ?

Не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Она могут модернизировать свои старые ракеты, а мы - нет Отсюда и разное поведение.

Ну не фига себе! Зачем же тогда нам такое сокращение?! Если мы свое уничтожаем, а они наоборот модернизируют. Что это за взаимное сокращение? Если мы не можем сейчас модернизировать эти ракеты (хотя военные специалисты считают по другому), то пусть стоят такие какие есть.

Кроме того, я не думаю, что они там ничего не уничтожают. Откуда у вас такая уверенность ?

Посмотрите здесь , в частности
--------------------------
сокращения своих СНВ США стремятся осуществлять не путем ликвидации стратегических носителей, что в действительности является необратимой операцией, а путем изменения правил подсчета боезарядов ("разгрузки" межконтинентальных ракет и переориентирования "ядерных" носителей на решение "неядерных" задач). Последний подход позволяет создать так называемый "возвратный потенциал", т.е. техническую возможность быстрого количественного наращивания развернутого ядерного арсенала, если вдруг в этом когда-либо возникнет необходимость. Именно такой несимметричный подход был заложен в основу Договора СНВ-2, согласно которому США получали возможность практически двухкратного наращивания своего развернутого арсенала за счет "разгружаемых" боеголовок, перемещаемых на склады.
---------------------------------------

Еще раз спрашиваю - на кой нам бочки с ипритом 39-го или скажем 47-го года выпуска ?

Да хотя бы буржуев травить

Кстати, почему решили, что уничтожаемое химическое оружие - это сплошь старье? И разве даже такое оружие не представляет боевой ценности? Американцы ведь когда на Ирак напали, придумали именно что химическое оружие Ирак производит.

---------------------------------------

Еще раз спрашиваю - на кой нам бочки с ипритом 39-го или скажем 47-го года выпуска ?

Да хотя бы буржуев травить

Сами скорее потравимся...

У меня родственники живут недалеко от г. Щучье Курганской области, 90 км от Челябинска, где находится база хранения хим оружия (около 15% от всего росиийского хим. арсенала) А охраняли эту базу во времена моего детства бабушки из ВОХРа...

Это говорит только об уровне безопасности и благополучия в СССР. Менты вместо пистолетов бутреброды носили в кобуре, никаких железных дверей и замков на подъездах не было, химоружие охранялось бабушками из ВОХРа и ничего не случалось!

предыдущая - Ирак?

предыдущая - Чечня
И не Косово? Точно?

Это говорит только об уровне безопасности и благополучия в СССР. Менты вместо пистолетов бутреброды носили в кобуре, никаких железных дверей и замков на подъездах не было, химоружие охранялось бабушками из ВОХРа и ничего не случалось!

Чернобыль в конце концов таки произошёл. Несмотря на уровень [без]опасности и невообразимое благополучие.

Это 1986 г. - период перестройки (если вообще не сознательно было сделано), поэтому отнести Чернобыль ко времени Советской власти довольно сложно. К тому же горбачевско-американская пропаганда раздула из этой аварии вселенский кошмар, в миллионы раз преувеличив последствия, хотя на том же Западе такие аварии также бывали.

>> Если мы не можем сейчас модернизировать эти ракеты (хотя военные специалисты считают по другому), то пусть стоят такие какие есть.

Вот они и стоят, ржавеют потихоньку... начальные сроки гарантии давно истекли. Что-что там считают специалисты ? Модернизировать ракеты, произведенные на ныне украинском заводе, а комплектующие к которым делались по всему СНГ ? Ну-ну...

Кстати, ныне договору СНВ-2 никто следовать не обязан... жалко конечно, но без запрета на ПРО в нем смысла нету...

>> Да хотя бы буржуев травить

Шутки шутками, а ведь правда самим потравиться шансов больше...
Следуя вашей логике, надо и неразорвавшиеся боеприпасы времен 2-й мировой не разминировать, а складировать с целью повышения боевой мощи.

>> И разве даже такое оружие не представляет боевой ценности

Для потравы народа (напополам своего и чужого) может и представляет, а для ведения войны - нет.

>> Это 1986 г. - период перестройки

Ну-ну, не надо ! В 86-м году худо-бедно о гласности стали говорить, перестойка началась позже... а уж тем более систему управления АЭС никто тогда не трогал ! Кстати, и гласность-то по этому поводу активно душили. Между прочим, в Киеве народ на первомайскую демонстрацию вывел урод Щербицкий - уж никак не горбачевский ставленник !

>> горбачевско-американская пропаганда раздула из этой аварии вселенский кошмар, в миллионы раз преувеличив последствия, хотя на том же Западе такие аварии также бывали.

За базар надо отвечать. Хотя бы фактами. Назовите аварию на западе, когда в окружающую среду вышло 5 мегакюри активности.

Во первых перестройка тогда только-только началась и производства, тем более такого важного, как атомная промышленность еще не коснулась. Так что это все на Советской власти. Да и на счет раздувания опасности вы тоже загнули, наоборот делали все, чтобы замолчать все, даже детей на демонстрацию 1 мая в Киеве вывели. Признались только тогда, когда уже отпереться было нельзя. И если вам не трудно, раскажите нам про западные аварии с тами же последствиями?

Вот они и стоят, ржавеют потихоньку... начальные сроки гарантии давно истекли.

И без Вас нетрудно понять, что при нынешнем развале армии и техники скорей всего лет через 5-10 все развалится и заржавеет. Но из этого Вы делаете вывод не о том, что надо думать о смене курса в стране, а о том, что надо уже сейчас все уничтожить и тем самым лишить Россию последнего шанса на спасение.

Что-что там считают специалисты ?

Например, здесь:
-----------------
Он сказал, что недавно принято решение оставить в боевом составе группировки тяжелые ракеты с разделяющими головными частями (РГЧ) по классификации НАТО «Сатана», которые по договору СНВ–2 должны быть сняты с боевого дежурства и утилизированы.

«Расчеты позволяют сохранить этот вид вооружения на длительную перспективу. Ракета, которую называют «Сатаной», уникальна, равной ей нет и, очевидно, не будет. Она останется на боевом дежурстве до 2016–2020 годов. В Государственной программе вооружения до 2006 года спланирован ряд мероприятий, чтобы как можно дольше продлить ее эксплуатацию. Сохранены, кстати, и боевые железнодорожные ракетные комплексы. Думаю, в ближайшее десятилетие группировка не претерпит существенных изменений», — сказал Н.Соловцов.

Говоря о продлении сроков эксплуатации старых комплексов, командующий сообщил, что «есть ряд программ, по которым первичные гарантийные сроки продлены в 2–2,5 раза — с 10 до 25–27 лет, надеемся продлить до 30 лет».

«Прочностные характеристики ракет позволяют это сделать, появились и новые технологии определения состояния комплексов. Наконец, о многом говорят пуски. Буквально на днях с Байконура пущена ракета УР–100, простоявшая на боевом дежурстве 25 лет», — сказал командующий.
-------------------------------------

Кстати, ныне договору СНВ-2 никто следовать не обязан... жалко конечно, но без запрета на ПРО в нем смысла нету...

Не жалко, а слава богу!!! Хотя это конечно не гарантирует того, что наш президент не захочет преподнести очередной односторонний подарок американскому президенту (как это было в стиле и Ельцина и Путина).

а для ведения войны - нет

Откуда такая уверенность?

Ну-ну, не надо ! В 86-м году худо-бедно о гласности стали говорить, перестойка началась позже

Да уж не надо. Перестройка началась в апреле 1985 г. К 1986 г. еще много натворить не успели, но у власти уже были организаторы контрреволюции и враги социализма.

уж тем более систему управления АЭС никто тогда не трогал

А если была сознательная диверсия? Очень многое говорит в эту сторону. В любом случае эта авария произошла не в период Советской власти, т.к. время с 1985 г. уже - период контрреволюции.

За базар надо отвечать. Хотя бы фактами. Назовите аварию на западе, когда в окружающую среду вышло 5 мегакюри активности.

Данные по авариям на Западе у меня сейчас под рукой нет, хотя читал, а про Чернобыль можете посмотреть здесь
ЧЕРНОБЫЛЬ:ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ
основные выводы НКДАР ООН

Очевидно, что шумиха вокруг Чернобыля - это один из пропагандистко-психологических трюков времен перестройки, цель которого была - дискредитировать советскую систему, дестабилизировать общественное сознание для дальнейшей антисоветской обработки.
Ученые же считают, что переселение людей из района Чернобыля принесло намного больше вреда для их здоровья, чем последствия аварии.

даже детей на демонстрацию 1 мая в Киеве вывели.

Вот выдумки о том, что после аварии в Чернобыле в Киеве опасно было ходить - это явный миф и психологическая диверсияЕще скажите, что в Москве

раскажите нам про западные аварии с тами же последствиями

Думаю, если Вы в любой дено, например сегодня, почитаете любой сайт новостей в интернете, то найдете там сообщения о текущих катастрофах с такими же или более тяжелыми последствиями, чем гибель нескольких десятков человек и болезнь нескольких сотен.

Это какие же ученые считают? Сразу ссылки приводите, а не так просто словами бросайтесь. Вам может состав Политбюро на апрель 1986 года привести, что то не слишком много там было тех кого вы к "врагам социализма" причисляете ;).

На счет выдумок, это вы специалист. Накрыло тогда так, что киевские руководители, кто допущен был к секретной информации, свои семьи еще до первого мая подальше отправили.

найдете там сообщения о текущих катастрофах с такими же или более тяжелыми последствиями, чем гибель нескольких десятков человек и болезнь нескольких сотен.

Клиника...
Не было аварий масштаба Чернобыля, увы вам...

Это какие же ученые считают? Сразу ссылки приводите, а не так просто словами бросайтесь

Лучше смотреть надо! Я же привел ссылку про отчет Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) ООН «Человеческие последствия ядерного инцидента в Чернобыле». И в первой статье ссылка на научные источники.

. Вам может состав Политбюро на апрель 1986 года привести, что то не слишком много там было тех кого вы к "врагам социализма" причисляете

Приведите - там других почти или совсем не было.
Вообще, я вижу Вы (и не только) упорно живете атисоветскими мифами времен перестройки - начиная от "сталинских репрессий" и кончая Чернобылем

>> Но из этого Вы делаете вывод не о том, что надо думать о смене курса в стране, а о том, что надо уже сейчас все уничтожить

Я бы скорее сделал вывод, что надо поднимать экономику.. будет страна богатая - найдутся деньги и на столь дорогостоящие системы, причем новые и современные, а не копирование последних потуг ВПК 20-летней давности.

>> «есть ряд программ, по которым первичные гарантийные сроки продлены в 2–2,5 раза — с 10 до 25–27 лет, надеемся продлить до 30 лет»

А вы думаете, это нормально. когда гарантийные сроки так растягивают ? Это все от бедности во-первых и от надежды на "авось" во-вторых. Конечно, есть у них какие-то методики расчетов, но вы уверены, что надежностью не жертвуют ? Неудачный пуск 3-х морских ракет на глазах у Путина - тревожный звонок.

>> А если была сознательная диверсия? Очень многое говорит в эту сторону.

>> ЧЕРНОБЫЛЬ:ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ

Гыгыгы. А вы сами читаете ссылки, которые в качестве авторитетной информации приводите ? Я вам оттуда процитирую:

"Еще более нелепыми выглядят версии о диверсии. Такие версии высказывают наблюдатели, не являющиеся специалистами в области ядерных технологий, но усматривающие связь этой аварии с последующими драматическими событиями в истории нашей страны. Так, автор газеты «Дуэль» пишет /7/:.."

И далее ссылка на убогий желтый листок "Дуэли"...

Вы уж определитесь для себя, каким материалам стоит доверять, а каким нет.

>> Вот выдумки о том, что после аварии в Чернобыле в Киеве опасно было ходить - это явный миф и психологическая диверсия

А то что ковровая дорожка в самолете Киев-Иркутск в первых числах мая 86-го года фонила под 20 миллирентген в час, это тоже вымысел ? Да я сам мерял дозиметром !

>> гибель нескольких десятков человек и болезнь нескольких сотен.

Понимаете, эти 5 мегакюри рассеялись на территории нескольких областей, поэтому никак не могли затронуть "всего лишь" несколько сотен человек. Откройте справочник, почитайте - что есть 1 кюри и много это или мало.

А реформа Косыгина-Либермана в каком году началась? Это что была реформа задуманная в социалистическом ключе?
Или Вы всерьёз думаете, что люди стоявшие у руководства страной в период позднего Брежнева были коммунистами, Суслов например? Или Черненко? Может быть Андропов?
Надо менять курс страны, это однозначно. Байки, о том, что наступит экономическое процветание основаны на подлост одних и рассчитаны на глупость других. В России не будет подъёма экономики до тех пор пока большая часть населения ориентирована на извлечение выгоды любой ценой.
Что касается темы топика, то она наверное исчерпана, не находите?

предыдущая - Чечня
И не Косово? Точно?

-------------------------------------------------------
И Косово тоже, когда солдатиков никому не нужный еродром бросили типа "защищать".

вы просто не в курсе, рекомендую ознакомиться с реальным положением вешей:
чернобыль сегодня, фотогалерея 2004 год.

http://www.kiddofspeed.com/chapter1.html
http://www.kiddofspeed.com/chapter2.html
... и т.д. до главы 27
http://www.kiddofspeed.com/chapter27.html

страшная правда брошеных городов....

Что оттоптали вам америкашкам мозоли?

Пародоксально, что сами американские генералы восхитились боевой выучкой наших бойцов, их отвагой, а наши местные доморощенные прихлебатели только и умеют, что тявкать о "никому не нужных еродромах".
Ты явно не русский, ты всего лишь русскоговорящий.

А вы думаете, это нормально. когда гарантийные сроки так растягивают ? Это все от бедности во-первых и от надежды на "авось" во-вторых.

Можете предложить другие варианты (при нынешнем состоянии страны и теперешнем курсе)? Если нет, то и говорить нечего, речь то шла о том, должны ли мы в одностороннем порядке ликвидировать свое ядерное оружие.

Я бы скорее сделал вывод, что надо поднимать экономику

После социалистической революции поднимется

Гыгыгы. А вы сами читаете ссылки, которые в качестве авторитетной информации приводите ?

В приведенный мной ссылках приведены данные, неопровержимо доказывающие, что гигантские последствия этой аварии - чушь. Вы бы лучше не эти данные посмотрели вместо того, чтобы рассказывать какие-то сказки о дозиметре (вообще явный признак искусственно созданного массового психоза). А мнение авторов о том, что версия о диверсии нелепа - это всего лишь их мнение, тем более, что вывод они делают не очень категоричный: "Однако, анализируя действия операторов станции в эту версию специалисту поверить трудно. Согласно рассекреченным ныне архивам КГБ /5/, версию о возможной диверсии следствию подтвердить не удалось. "

эти 5 мегакюри рассеялись на территории нескольких областей, поэтому никак не могли затронуть "всего лишь" несколько сотен человек Откройте справочник, почитайте - что есть 1 кюри и много это или мало.

Не могли! Воистину железный довод Рыночные реформы тоже не могли не осчастливить население. Что в справочнике написано, каковы последствия этих кюри при выбросе, как радиация распространяется и вообще откуда такая цифра? Дозиметром намерили? Если верить горбачевской шумихе о Чернобыле, то вся Украина, Белоруссия и часть РСФСР должны были быть уже радиоактивной пустыней, а все современные школьники и студенты на этих территориях - уродами с двумя головами и хвостами. Но ведь ничего подобного нет! Живут люди нормально и если мрут, то только от гарбительского капитализма. Были бы последствия Чернобыля, можно не сомневаться, что буржуазные СМИ не промолчали бы о "жертвах тоталитарной системы". Факт же - погибли от аварии несколько десятков человек из числа ликвидаторов и персонала и все. Остальное - домыслы.
Хотя к теме топика это действительно мало отношения имеет.

А то что ковровая дорожка в самолете Киев-Иркутск в первых числах мая 86-го года фонила под 20 миллирентген в час, это тоже вымысел ? Да я сам мерял дозиметром !

И каким же это дозиметром Вы могли намерять миллирентгены в час, интересно? Дозиметр не измеряет миллирентгены в час, в лучшем случае - только миллирентгены