Блин, ну каша у тебя в голове. Не пробовал определиться с действительностью?

Вор ворует. Ничего он не создает.

Остальные перечисленные "персонажи" оказывают услуги. За которые им платят клиенты.

Профвзносы и партвзносы - разные вещи.

Безграмотность таже была ликвидирована номинально, как и развитие промышленности. Моя прабабка могла только расписываться. Читать не умела. Сестры деда (из деревни) - читали по складам. Однако их можно назвать грамонтными.
Крме того, это не ответ по вопросу о "развитии экономики рабочим классом".

Советски аппарат никогда не был на службе у народа - как раз наоборот. Каламбур советских времен - " То кормило их кормило много лет подряд".
Кроме того , мне не понятно - почему руководящему комаппарату можно присваивать добавленную стимость, а капиталистам нельзя?

"Чужие выдумки повторяете" ? Что-то не совсем в тему. Или нечего сказать?

P.S. Мои умственные способности в твоей оценке не нуждаются.

Но то, что подавляющая масса населения тащила с работы все подряд - для меня бесспорно. Поскольку сам был очевидцем. Считаю, что причина этого - отсутствие хозяина.

Слушай, моя деятельность сейчас связана с промышленным производством и друзья есть на разных предприятиях. Так ведь все, кто работал в Советское время, вспоминают не только то, что шли на работу как на праздник, но и то, какая была шикарная организация и железный порядок. А сейчас воруют все подряд у любимого хозяина, а на работу всем по.... И так даже на процветающих экспортноориентированных предприятиях! Потому что при Советской власти люди работали на себя, а сейчас на хозяина, т.е. на чужого дядю. Любимые рассуждения антисоветской интеллигенции типа Вас, которые и производства наверное в глаза не видели, что на себя человек работает лучше, против капитализма как раз и оборачивается на самом деле. Даже если предположить, что человек в своей частной фирме будет работать лучше, чем на весь коллектив (хотя это буржуазно-индивидуалистический миф), то ведь современное производство - это крупные и даже гигантские предприятие, вплоть до мирового масштаба. А один хозяин хоть из кожы лезет, за всем не уследит, и даже десяток крупных акционеров. Поэтому громоздкая внутрифирменная бюрократия, блат, ничегонеделанье, коррупция и воровство и пр. расцветает пышным цветом. В чем обвиняли советскую систему. А это болезнь всех больших систем. Но только социалистическая система, когда собственность общественная, люди коллективно работают на себя, не чувствуют отчуждения от руководства (хотя в позднем СССР это тоже возникло, по сравнению с нынешним мелочь конечно) - это лучшее лекарство против такой болезни. А при капитализме она неизлечима.

Насчет социализма - он был, пусть и не полностью построенный. Здесь вопрос спорный. Но Вам так важно - был ли развитОй социализм или только основы социализма, был ли социализм построен в основном (как осторожно выражался Сталин) или он победил "полностью и окончательно" (Хрущев)? Основа то социалистическая была в любом случае.

Способен человек организовать дело, заинтересовать зарплатой работников - имеет денег. Не способен - не имеет.

Способен пахан сколотить крепкую шайку, заинтересовать братву, "дела" хорошо организовать, когда надо паяльник в задницу ботатенькому Буратино засунуть, чтоб сказал, где деньги лежат - имеет денег. Не способен - не имеет, или даже в зоне чалится. Способности они везде нужны, только на что они направлены? На благо общества, или на личную выгоду за счет присвоения чужого труда?

Способен рабочий работать так, как другие не могут - имеет больше, чем остальные.

И насколько хорошо должен рабочий работать, чтобы заработать хотя бы миллиончик баксов?А догнать Абрамовича?

Вор ворует. Ничего он не создает.

Остальные перечисленные "персонажи" оказывают услуги. За которые им платят клиенты.

Тоже верно. Вор к тебе залезет и украдет, а к спекулянту в магазин сам деньги отнесешь, чтоб с голоду не сдохнуть

Утрирование насчет бандитов - неуместно. В СССР бандитов тоже было навалом, как и в любой другой стране.

Насчет того, видел ли я производство - я технолог радиопромышленности. И производство не только видел, но и "юзал". В отличие от вас, вы про СССР только читали.

Что такое соцализм можно долго разгребать, я хочу сказать, что строй в советах был совсем не такой , какой описывается в "умных книжках". Под прикрытием сетлого будущего кучка партбоссов каталась как сыр в масле, не утруждая себя вниканием в проблемы населения. В стране НАСИЛЬНО насаждалось ивращенное понимание жизни, думать иначе, как велела КПСС считалось преступлением.
Железного порядка не было - новое оборудование зачастую сгнивало прямо в упаковке под открытым небом. Были "подачки" типа дешевых заводских столовых и выездов на картошку за казенный счет.
Кроме того , поспрашивайте у "старожилов" про "толкачей" - кто такие и чем занимались. Мне ж вы не поверите.
Про воровство - это "првычка" с советских времен. Поскольку многое люди купить не могли - либо потому, что был дефицит, либо от недостатка средств.

Кроме того объясните мне все-таки, каким образом добавленая стоимость от производства попадала к рабочим? Или что значит работать на себя.

Далее - хозяину не надо лезть из кожи. У него есть работники, кторые этим занимаются.
Работа на коллектив - из области утопии.Какой смысл вкалывать на соседа? Особо когда этот сосед кроме как жрать водку ничего не может.
Каким образом коллективно работать на себя? Присваивать себе труд коллектива? Или наоборот - отдавать коллективу?
Расшивруйте пожалуйста слова "коллективный труд на себя".

Далее - хозяину не надо лезть из кожи, чтобы за всем уследить. Для этого у него есть работники, которые этим и занимаются. Обязанность хозяина так организовать процесс, чтобы получился наиболее эффективный результат. Чтобы продукция была востребована, продана наиболее выгодна . Таким образом можно получить бОльшую прибыль и увеличить ЗП, с помощью которой опять можно привлечь более квалифицированных специалистов , более образованных и честных рабочих, выпускать бОлее качественный продукт.

При совке же руководители назначалих из числа свих, нужных кому-то в верху людей. Например - нач. нашего Гидрометеоцентра был назначен туда после смещения его с поста руководителя парфюмерной фабрики. И пытался озадачить синоптиков выдачей прогнозов с вероятностью 101%. Правда, быстро понял, что это нереально. Все ж таки с высшим образованием человек.

Ни в одной системе промышленность не работает на галочку. При совке так происходило - гнали вал. Нужен ли он кому - никого не интересовало. Никто не задумывался , куда девать продукцию, выпущенную сверх плана - главное ,чтобы было сверх. Главное - отчитаться. В результате в магазинах висели ужасные пальто, которые никто не покупал.

Далее - никогда рабочий не сможет заработать миллион баксов - для этого как минимум нужно закончить ВУЗ, а не ПТУ. Вот считать чужие деньги он может.

Тоже верно. Вор к тебе залезет и украдет, а к спекулянту в магазин сам деньги отнесешь, чтоб с голоду не сдохнуть

Расшифруйте, пожалуйста слово "спекулянт" - а то вы его смакуете, но, похоже , значения его не понимаете.

Надоело уже читать этот горячечный антисоветский бред.

Кроме того объясните мне все-таки, каким образом добавленая стоимость от производства попадала к рабочим? Или что значит работать на себя.

е-оме. Все же ясно было объяснено Почитайте снова:
____________
Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр.
---------------------
Добавленная стоимость попадал к рабочим и другим трудящимся как через зарплату, так и через безналичные формы потребления. В СССР не было расходов не для трудящихся, так же как и не было произведенного продукта, который бы им не доставался.

Расшифруйте, пожалуйста слово "спекулянт"

Это предприниматель, который покупает товары и перепродает их дороже, с надбавкой сверх общественно необходмых затрат на транспортировку и организацию продажи. Это по сути вся капиталистическая торговля. По сути мало отличается от капитала в сфере производства, тот так же прибыль получает, не трудясь сам. Более узкий смысл слова "спекулянт" - это когда специально скупает все товары, чтобы затем продать их дороже и получить не обычную, а монопольно высокую прибыль. Торговые монополии по своей сути спекулятивные именно в этом смысле. Или когда играет на колебаниях цен - финансовые спекулянты именно сюда относятся. Типа Сороса. Хотя промышленные капиталисты спекулянтов, особенно финансовых, не любят, считая себя "производителями", не учитывая того, что и сами они тоже паразиты, так работают то не они, а они только присваивают. Только не надо про организацию процесса. Во-первых, руководят как правило, наемные менеджеры, а во-вторых (и это главное) - даже если буржуй сам руководит производством, то прибыль то он получает не как директор (зарплата директора намного меньше, хоть при капитализме она завышенная), а как собственник-паразит. При желании хозяин может и к станку стать сам, но это же не значит, что его прибыль - это зарплата его как рабочего! Просто человек две социальные функции объединяет. А обходиться без частных собственников общество может прекрасно - как опыт СССР доказал.

"Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора..."

о нет, не надо набиваться мне в друзья.

Не беспокойтесь, дружить с пиндосами нет желания и не будет уже Тем более отвечать на их какие-то вопросы, сути которой они сами не понимают, а декларируют штампы западных либерастов...

>> Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам.

А всегда ли этот продукт был работникам нужен ? Трудящиеся хотели заполучить телефон, автомобиль, дубленку, палку сервелата, в конце-концов, к праздничному столу. А страна то реки пыталась поворачивать, то неэффективные промышленные гиганты строила, то комбайны для села клепала, которые тут же ломались и ржавели. Кроме строительства "ВАЗ-а", не могу припомнить ни одного стоящего проекта "для людей" в послевоенную советскую эпоху. И то, по иронии судьбы - проекта на 100% западных технологиях

А Вы посмотрите вокруг себя - дома, в которых люди живут (за исключением нескольких десятков новых буржуйских домов), электростанции и линии электропередач, благодаря которым Вы можете чай скипятить и компьютер включить, самолеты, которые пока еще летают, хоть иногда уже и падают - когда все это построено? А когда будете хлеб резать - пораскиньте мозгами, какими комбайнами он убран - советскими (которые будто бы сразу ломались, хотя до сих пор пашут, без запчастей и горючего) или "российскими"? А когда телевизор смотрите - вспомните, когда были построены заводы для производства спутников и создана действующая технология?
А когда добывающая промышленность была создана, на крохи от прибылей которой сейчас все-таки платится зарплата бюджетникам, содержится наука и т.д.?
Лучше назовите хоть один проект капиталистической России если не уровня Днепрогэса или того же ВАЗа и многих тысяч других, то хотя бы уровня промышленного предприятия средних размеров? В Новосибирске кроме "Красного Востока" я что-то ничего не припомню И по России также. Только хватит завывать, что все советские производства якобы были никому не нужны - слушать противно.

>> Только хватит завывать, что все советские производства якобы были никому не нужны - слушать противно.

Ну ничего страшного ! Мне тоже ваши завывания слушать не очень... другие аргументы есть ? Лучше объясните, почему не советские специалисты строили для "Фиата" завод в Италии ?

А Вы против заимствования полезных зарубежных технологий? Еще Ленин говорил, что коммунисты должны учиться у капиталистов, если надо Если легковое автомобилестроение в Италии лучше было, то почему бы взять их технологию и не развивать от этой базы уже по-своему?

Так вы же недавно сами заявляли, что все самые лучшие технологии были в СССР и ничего на Западе закупать не нужно было

СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат . speculatio - выслеживание, высматривание),1) купля-продажа ценностей (акций, товаров, валюты и т. д.) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом).2) В переносном смысле - расчет, умысел, направленный на использование чего-либо в корыстных целях.

СПЕКУЛЯЦИЯ - (от позднелат. speculatio - высматривание) - в советском уголовном праве преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Относилось к числу т. н. "хозяйственных преступлений", посягающих на интересы советской торговли и причиняющих ущерб потребителям. Из УК РСФСР ответственность за С. исключена в декабре 1991 г.

Коммерция - 1. Разновидность предпринимательства или бизнеса. 2. Торговля и торговое посредничество, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг. 3. Торговые процессы, связанные с осуществлением актов купли-продажи, с передачей или приобретением права собственности на товары и/или услуги с целью получения прибыли. 4. Деятельность в сфере товарного обращения, движения товара и/или услуги от производителя до конечного потребителя. 5. Технология торговых действий, их упорядоченной совокупности.
(из толкового словаря русского языка)
Так вот - движение товара от производителя до конечного потребителя мы имеем на каждом шагу. Когда хотим есть, например.

А использование чего-либо с целью наживы - мы имели в совке. ВСЕ работники торговли и снабженцы этой самой торговли прятали товары , пользующиеся спросом и пихали их на барахолках, "по блату" и т.п.
Назовите мне хоть один магазин , где от покупателя прячут товар?

Отчего это происходило? Как вы думаете?

А происходило это именно потому, что цены "регулировались" правительством.

А причем бюджетные расходы и добавочная стоимость? Они всю жизнь формируются из налогов. В СССР платили 15% подоходного и 5% - за бездетность.

Рабочий произвел продукт, его продали и получили разницу. Кто ее получал? Про жилье я уже вам рассказывал - его ждали почти всю жизнь. Многие так и не дождались. Мы жили в кооперативном доме , отец выплатил полностью всю стоимость квартиры за 15 лет. На первый взнос собирали всей семьей - его родители и материны, плюс родственники.

Знаете дома по ул.Челюскинцев от цирка к вокзалу по левой стороне? Свечки стоят, четыре штуки. В одной из них Дом Книги переехал. Так вот, котлованы под них отрыли , когда я пошел в первый класс, а построили - когда я пришел из армии. Вот такие вот ударные темпы были.
Все знают , что такое "хрущевка". В таких домах жили "простые" люди. "Кормильцы" жили в т.н. 100квартирном доме и Тихом центре. Конкретно - Депутатская 26 и 28. Внешне от хрущевок они не отличаются(разве что кирпичем), только вот внутри там 17 квартир на три подъезда (дом 5 этажей). Они до сих пор там - можете убедиться.
В 100квартирном доме не был.

Про спецбольницы и спецбуфеты напомнить?
Бред - от начала до конца- Капитал Маркса, которого вы начитались.

"Ну ничего страшного ! Мне тоже ваши завывания слушать не очень... другие аргументы есть ? Лучше объясните, почему не советские специалисты строили для "Фиата" завод в Италии ?"

А вы не забыли ещё, что Российская Империя в 10е гг 20 века имела уровень жизи 1/7 от уровня США? Крестьяне сосавляли 82%. Каким таким волшебным макаром у СССР могло оказаться лучшее в мире автомобилестроение?

--Когда поймали Чурбанова был грандиозный скандал...--

Ну про Юрика вы это зря... Его посадили не за воровство (ну зачем ему это, когда у него и так ВСЕ было), а за то, что был зятем Леонида Ильича... Ну любят у нас в стране попинать "мертвого льва"...

От каждого по способностям, каждому по труду - вот сейчас это и происходит. Способен человек организовать дело, заинтересовать зарплатой работников - имеет денег. Не способен - не имеет.
Способен рабочий работать так, как другие не могут - имеет больше, чем остальные.

Вы в самом деле так считаете? Ну-ну...
Т.е. у нас нет сейчас миллионов людей, живущих за "чертой бедности"?
У нас пенсионеры и остронуждающиеся больные получают лекарства бесплатно?
Рабочий человек (именно тот, кто работает на фабрике, заводе) получает по труду достойно и живет в достатке? Можно долго продолжать.
Вы оглянитесь вокруг. Посмотрите как люди живут. Послушайте о чем они говорят.

Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Про брошенных на произвол судьбы стариков и бесплатные лекарства - отдельная тема. Здесь коммунист, понятия не имеющий о совке пытается мне рассказывать, как мне хорошо жилось.

Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Тем более удивляет то, что вы ранее высказывали.

Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Это вы расскажите учителям, врачам, водителям трамваев и тролейбусов.
И как же им нужно квалификацию повысить дабы им достойно получать?
Может поделитесь с ними секретом?
Ведь не всем же повезло работать вместе с Рошалем.

Про брошенных на произвол судьбы стариков и бесплатные лекарства - отдельная тема.

Нет уж! Это общая для всех тема.
Эти старики и старушки в свое время защищали нас от очередной попытки поработить и уничтожить. Они же поднимали нашу страну после войны. Умножали ее мощь и славу.
А теперь их плодами пользуются разные Березовские, Ходорковские, Чубайсы
и иже с ними.

Вы вот, к примеру, до или после 1967 года родились?
Знаете что вам в старости "светит"?
Это я на счет пенсионной "реформы".

Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.

Оно и видно. Как известно, холоп, выбившийся в барские приказчики, больше всего перед хозяином расстилается и больше самого хозяина "чернь" ненавидит.

Про черту бедности мне не рассказывайте - я сам оттуда не так давно выбрался.
В настоящее время балансирую на среднем достатке. Почти все мои друзья и родственники находятся за чертой бедности.

Человек ,который РАБОТАЕТ, а не отрабатывает ЗП всегда выбьется впереди других.
Всякий рабочий получает по труду. Если его труд не ценится , то это говорит о его низкой квалификации. Мало получаешь - иди учись, повышай свой уровень, бросай пить водку. Тогда и оценят тебя по другому. А считать чужие деньги и дуться, что у тебя меньше - так и останешься бедняком.

Типичный пример/случай из моей жизни. Три года назад был в командировке (проводили социологические исследования по программе "Малые города России") в г. Змеиногорске. Анкетировал, беседовал с экспертами (руководство города, предприниматели, интеллигенция и т. д.). Так вот. По поводу выбивания человека в люди и зависимости этого от его настойчивости. Разговаривал с одной дамой в городской администрации (работает в отделе экономики), разговорились о жизни вообще. Поделилась своей "бедой" (не сама, это я ее раскрутил) -- у нее сын 15 лет, бредит компьютерами, активно занимается математикой, но... Город депрессивный, на 12 тыс. чел. лишь 2 тыс. работают (в основном женщины), из-за затопленного рудника (на котром держался весь город), мужики не работали 7 лет -- а за это время потеряли желание работать. Уже если и есть возможность подработать, то не хотят -- а раньше умели вкалывать, стремились домой больше приносить. Вернусь к даме... Сын бредит компьютерами, умненький мальчик, сообразительный.... А компьютеров в городе -- 10 штук. Причем в городской администрации -- 1. Он купил самоучитель, нарисовал себе компьютер, и осваивал винды и дос с помощью таких рисунков. Денег на высшее образование -- нет. Речь не оплате этого образования, даме хватило бы зарплаты лишь на то, чтобы отправить его до Барнаула и все... На обратный билет -- проблемы денег скопить. О том, чтобы пожить в Барнауле во время абитуры и жить во время обучения (про НГУ и речи не могло быть, так как это еще дальше, еще дороже) -- трудно говорить. Вопрос к "преуспевающему" середняку -- и смог бы этот мальчик без везения, без дополнительной финансовой поддержки получить образование? Несмотря на свои способности, он даже не смог бы составить конкуренцию дурному сыну "середняка", который работал с компьютером, а не рисовал его на бумажке... Сами ведь знаете, что без практики самоучитель дает немного....

Оверквотинг удален (п. 12).

Естественно до. Насчет пенсоинной реформы - не спец, но на пенсию коплю себе сам, поскольку не верю я побелевшим красным - обманут, как и всегда.

п.12

Сам ты чернь. Потомок Швондера . Мозоли на руках имел когда-нибудь?

Сам ты чернь. Потомок Швондера . Мозоли на руках имел когда-нибудь?

А Вас тут чернью и не называли... Холопом -- да. А мозоли много кто на руках имеет... Две недели в археологичке лопатой поработай -- и мозоли на два месяца обеспечены, красивые такие, большие:)))).... Но от этого работягой не становишься....

Да-да, о потрясающей отсталости царизма я еще в школе слышал, и в советских газетах читалИ графики сравнения с 1913-м годом видел на агитплакатах. Кстати, а сколь много крестьян в 10е гг 20 века имела Италия, вы не уточните ?