"Празднование 60-летия Победы 9 мая в Москве может обернуться международной дискредитацией значения победы СССР над фашистской Германией и унижением России.

С 8 по 10 мая в Москве пройдет грандиозное празднование 60-летия победы Советского Союза над фашистской Германией. Ожидается, что на праздничную церемонию в российскую столицу съедутся десятки иностранных делегаций из всех стран, участвовавших во Второй мировой войне. В гости к президенту России Владимиру Путину приедет президент США Джордж Буш, канцлер ФРГ Герхард Шредер, лидеры большинства стран Европейского Союза и республик бывшего СССР. Это будет праздник для них, для официальных делегаций, для российских и зарубежных чиновников, для всех, кто получит специальные пропуска, чтобы пройти на Красную и на Манежную площадь, для москвичей, которые прописаны в центре города (они должны будут пройти специальную проверку металлоискателями). Остальным – тем россиянам, у кого не будет спецпропусков, – московские власти рекомендуют убраться из города и без лишней нужды не появляться в пределах Бульварного и Садового кольца. Ветеранам на 60-летие Победы, похоже, не дадут провести даже традиционную встречу у Белорусского вокзала.

Сколько их осталось, этих стариков, добывших нам кровью эту победу, спасших нас от полного уничтожения, – для многих, в силу преклонного возраста, это будет последний День Победы. И этим людям не дадут встретить праздник по-человечески. Зато в Москву на торжественные мероприятия приедет президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, руководитель свободного и демократического государства – члена ЕС. В ее стране каждый год в середине марта проходит торжественный парад ветеранов Waffen SS, ведется судебное преследование демонстрантов-антифашистов, ставятся памятники эсэсовцам. А еще она считает, что концентрационный лагерь Саласпилс, где убивали евреев и советских военнопленных, был воспитательно-трудовым учреждением. Кроме Фрейберги, по Москве будет гулять канцлер Германии Шредер. Ничего не имея лично против германского канцлера, задаешься вопросом: все же почему делегация Германии, многие участники которой – потомки тех самых фашистов, будет праздновать 9 мая в центре Москвы, а наши ветераны, да и просто граждане страны – нет?

Однако это все морально-этический аспект проблемы. Оставим лирику в стороне. В предстоящем праздновании Дня Победы в Москве есть и политическая подоплека. Все та же г-жа Фрейберга неоднократно заявляла, что во время визита в российскую столицу поднимет вопрос о том, что советская победа над фашизмом принесла Латвии оккупацию. И заявит она об этом на торжественном мероприятии по случаю Дня Победы. Такие же планы имеются и у президента Польши Александра Квасьневского. К скоординированным усилиям по дискредитации значения победы СССР присоединится и президент США Джордж Буш. Накануне визита в Москву он демонстративно планирует посетить в Риге г-жу Фрейбергу. Параллельно девять членов палаты представителей внесли в конгресс США проект резолюции, требующей от России официального признания того, что за период с 1940 по 1991 год она «незаконно оккупировала» Латвию, Литву и Эстонию. «Правительство Российской Федерации должно сделать ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении незаконной оккупации и аннексии Советским Союзом с 1940 по 1991 год прибалтийских стран – Эстонии, Латвии и Литвы», – говорится в преамбуле резолюции, которая 13 апреля поступила в комитет по международным отношениям. Все это происходит на фоне оголтелой кампании в западных СМИ по развенчанию и дискредитации советской победы над фашизмом в Великой Отечественной войне. Из зарубежной прессы мы узнаем лишь о том, что советские солдаты только-де и занимались тем, что грабили, убивали и насиловали немок, а солдаты вермахта за редкими исключениями вели себя «культурно и цивилизованно».

Празднование 9 мая в такой компании в соответствующем информационном контексте – это не просто унижение для страны и людей, которые добыли нам эту победу. Российским элитам и обществу назойливо предлагают принять чужую картину мира. Суть этой картины в том, что война Советского Союза с фашистской Германией – схватка двух одинаковых тиранов и агрессоров, а собственно победу одержал западный мир, который лишь «по недоразумению» не сокрушил тогда же и «коммунистический режим». Такая концепция вычеркивает СССР из положительного опыта мировой и российской истории. Если на нашем празднике в Москве наши политики будут молча слушать речи, где формальное признание «большой роли России в победе» будет разбавлено обвинениями Советского Союза в порабощении стран и народов, то это будет автоматически означать, что мы принимаем сказанное. Страну у нас уже отняли, теперь хотят отнять и историю. Без прошлого же, как известно, не бывает и будущего."

Источник ТУТ

зачем писать такой бред? с 1941 до 2005 г люди поняли разницу между победой над Германинй и победой над фашизмом.
Вас жаль.
Если то это провокация, то очень подлая

Не его, Вас жаль, что позволили себя оболванить. Загляните в глаза воевавших стариков, может что-то и поймете. Поймете, прочему они будучи 18-20ти летними уже знали что такое РОДИНА и почему ее надо защищать

Семеныч, ладно с пропагандой-то. У меня дед работал в медицинской комиссии, которая людей призываемых для фронта осматривала. И косили от армии тогда тоже со страшной силой - у него в сарае до сих пор секретные книжечки, изданные НКВД, лежат - про симулянтов и как их правильно распознавать. И тираж у книжечек тоже был немаленький - по всей стране рассылали...

С этой победой все мозги уже продолбили себе и всему миру. Я понимаю, хочется быть значительными, а в настоящем повода погордиться чем-то особенно нет, но просто интересно - до какого года будут с таким надрывом праздновать юбилеи?

Это точно, на 30 млн призванных в действующию армию, где то порядка 5 млн дезертиров, правда за цифру не ручаюсь, где инете её видел.

Не его, Вас жаль, что позволили себя оболванить. Загляните в глаза воевавших стариков, может что-то и поймете. Поймете, прочему они будучи 18-20ти летними уже знали что такое РОДИНА и почему ее надо защищать

а чего сам-то в армию не пошел?

странная корреляция. в 41 Германия и фашизм были тождественны и Родину нужно было защищать.
сейчас нужно защищать этих стариков от родины .
согласна с Givi.
лучше бы часть этих средств отдали истинным победителям. действительно был бы праздник , а не рядом с фарсом, может по недомыслию, но все же..
это уже другая тема

А по существу сказать нечего? Только эмоции с закрыми глазками?

Я лишь привел статью. Источник указан - аппелируйте автору.
Но он дал информацию к размышлению.
Для чего я и сделал пост.

Фронтовиков осталось очень мало.
Почти некому уже рассказывать молодежи о тех тяжелых временах правду.
Да и большей части молодежи ныне это уже пофигу.
А нынешняя прозападная и западная пропаганда делает свое дело.
А тут на таком уровне и такая "организация" праздника.
Печально...

но просто интересно - до какого года будут с таким надрывом праздновать юбилеи?

Скоро - лет через десять-пятнадцать ветеранов не останется... и что? Отмечать не надо будет?! Это ведь не для них проводится а для того, чтобы помнить... И я искренне считаю, что Россия сейчас не способна и на десятую часть того подвига, что совершили наши деды в те годы. Армия не способна, государство не способно. Нас возьмут и утопят, как котят, если не побоятся обжечься об нашу дубинку, которую старательно разрушаем мы сами. Тогда Германия не побоялась, но обожглась, хотя и не было ЯО - но было кое что поопасней - Воля народа, его героизм и любовь к Отечеству. Вот почему нужны, просто необходимы эти праздники - чтобы помнить, что это хотя бы было... чтобы было к чему стремиться. Но сейчас этого нет и, боюсь, и к тому времени, когда умрет последний ветеран, и не появится. Вот тогда и придут те, кому история этой Победы не нужна и праздник, возможно упразднят. Начнем праздновать какое-нибудь 4 июля или типа того и говорить о патриотизме, как о непонятном слове. Но пока мы помним, пока 9 мая отмечается - мы выражаем благодарность (пусть и на словах) старикам,не жалевшим себя ради нас и показываем своим детям, что это было!

--Семеныч, ладно с пропагандой-то.--
Same to you!

сабж Вам тоже автор статьи подсказал? тогда к Вам вопросов нет.
9 мая мир празднует победу над немецким фашизмом.
и немцы и латыши празднуют ее с нами. это еще одно поражение, если угодно.. но они выше этого, потому что сама дата для них важна, как для представителей человечества, а не какой либо нации

на мой взгляд, давно уже пора этот день сделать днем памяти и торжества должны быть соответствующие

9 мая мир празднует победу над немецким фашизмом

Да ну?

9 мая празднуют только у нас и ряде других стран постсоветского пространства. Даже 8 мая из западных стран празднует только Франция.

Вы полагаете, автор нас обманул и Москву никто не приедет?

Приедут. Только они приедут на наш праздник, который сами не празднуют.

Да ну?

9 мая празднуют только у нас и ряде других стран постсоветского пространства. Даже 8 мая из западных стран празднует только Франция.

Да ну? В Германии сейчас каждые две недели день освобождения какого-нибудь концлагеря или города упоминают. Мэры и прочие шишки речи толкают.

Разве что из-за юбилея. Кроме того, под празднованием я понимал включение дня в официальный перечень гос.праздников.

А Вы , Гиви, посоветуйте армянам и евреям без надрыва "праздновать" свои подобные юбилеи...

И я искренне считаю, что Россия сейчас не способна и на десятую часть того подвига, что совершили наши деды в те годы.

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя.
Богатыри! Не вы...

И так каждый век.
Вам что, лет 80-90 и у Вас всё в прошлом? Что ж Вы так брюзжите? Лично я верю в людей, в россиян всех возрастов. Да, хватает всякого, но случись что, вряд ли дождется хоть кто-то, что он сможет одержать победу. "Русские не сдаются" - это надолго.

Что ж Вы так брюзжите? Лично я верю в людей, в россиян всех возрастов. Да, хватает всякого, но случись что, вряд ли дождется хоть кто-то, что он сможет одержать победу. "Русские не сдаются" - это надолго.

Поразительный оптимизм! Да, очень много зависит от людей, но ткните сейчас в любого и я сомневаюсь, что вы попадете в искреннего патриота, готового пожертвовать ВСЕМ ради эфемерного образа Родины... И богатыри здесь не при чем. Просто мы идем к американской мечте, к обогащению, но путем морального обнищания - и то, что сам вопрос встает "долго ли мы будем еще пудрить себе и окружающим мозги своими празднованиями 9 мая?" говорит только о том, что тому, кому это надобно - это удается.

Но будем надеяться, что Вы правы и война в Чечне не показатель того, как могут продать свою собственную армию (а именно она гарант нашей хоть какаой-то удачи в грядущей войне). Насмотрелись уже на это?! Вот только я, как бывший военный очень в этом сомневаюсь. Война - это очень прибыльное дело, где в верхах никакими патриотизмами и не пахнет!

"Русские не сдаются"

Сами - никогда! Но их сдадут, если этого потребует капитал.

нуу, немцы ео однозначно к этому празднику относятся, ониж понимают что это их победили.
А что думают и справляют прибалты я последнее время уже и не знаю!

Война - это очень прибыльное дело...

Здесь я не согласен с вами. Прибыльное. Еще как прибыльное.

сабж Вам тоже автор статьи подсказал? тогда к Вам вопросов нет.

Мне никто ничего не подсказывал.
И автор не фантастику написал.
Или вы не согласны с тем, что там написано?
Тогда аргументируйте. А эмоции у каждого есть.

на мой взгляд, давно уже пора этот день сделать днем памяти и торжества должны быть соответствующие

Днем памяти чего? И для кого?

Поразительный оптимизм!

Обычный для 90% россиян, когда вопрос встает именно об этом. Но естественно поразительный для многих форумчан. Что поделаешь, такие люди здесь собрались.

Сами - никогда! Но их сдадут, если этого потребует капитал.

Не дождется и не сумеет никто А пугало капитала - для слабонервных брюзг.

А пугало капитала - для слабонервных брюзг.

Есть ведь и такие люди, которых Чечня, повторюсь, ничему не научила. А ведь там только и разговоров о том, что их продали и предали. И Ваше "Не дождется и не сумеет никто " - там не рулит. В 2000, по собственному опыту знаю там даже песни новоявленных замполитов не рулили про патриотизм, после первых же дней боев и захвата (с грехом пополам) схронов чертей, где лежало вооружение на порядок новее, чем в наших войсках. Были еще деревни, где по вполне правдивым рассказам (самого как-то пронесло) эти уб... чечены пытали наших солдат - думаете это добавляло праведного гнева бойцам? Что Вы! Даже матерых контрактников трясло. Все прекрасно понимали, что в рапорте или отчете по проведению операций этого просто не дадут написать. ПРОДАЛИ! Как Вам еще написать. Нас всех продали - власть, генералы, криминал. А мы еще умудряемся при этом рассуждать о каком-то патриотизме и народной воле... эх, была бы она...

Были еще деревни, где по вполне правдивым рассказам (самого как-то пронесло) эти уб... чечены пытали наших солдат - думаете это добавляло праведного гнева бойцам? Что Вы! Даже матерых контрактников трясло. Все прекрасно понимали, что в рапорте или отчете по проведению операций этого просто не дадут написать. ПРОДАЛИ! Как Вам еще написать. Нас всех продали - власть, генералы, криминал. А мы еще умудряемся при этом рассуждать о каком-то патриотизме и народной воле... эх, была бы она...

Вы не подумайте, что у меня шапкозакидательское настроение и квасной патриотизм, как у правых думских партий времен 1914 года или создателей фильма "Если завтра война". Я многое знаю и могу многое добавить к сказанному Вами из рассказов знакомых про Чечню. Могу еще добавить про Афган, где ни за что погибали мои ровесники, в том числе знакомые, а потом оставшихся так же предали. А разве не предали много раз ветеранов второй мировой? Вначале, когда в конце 40-х проводили идеологические чистки, вытравливая заразу "западной свободы" у людей, видевших, как живут другие. И в конце, когда начали делать какие-то жалкие компенсации за грабеж начала 90-х людям, которым уже далеко за 80 и которых настолько мало, что государство могло бы себе позволить содержать их по-царски, хотя бы в конце жизни.
Война, да еще замешанная на политике - самое грязное дело. Какая бы она ни была, хоть самая справедливая и освободительная, она несет с собою море горя, в ней вылезает всё скотство и прочие темные стороны души. Вспомните слова песни Вертинского "Я не знаю зачем, и кому это нужно", посвященные мальчикам, гибнувшим в окопах первой мировой. Их можно отнести к любой современной войне.
Речь о том, чего стОит Россия. А она, я считаю, была, есть и еще долго будет Державой, несмотря ни на что. И вряд ли найдется идиот, который попробует повторить путь Лжедмитрия, Наполеона и Гитлера. Грустно наблюдать сограждан, считающих, что у нас нет будущего.

Т.е. вы ставите на один уровень 1 Мировую и ВОВ?
М-да...тогда НАТО нечего не надо делать.
Все уже почти готово.

конце 40-х проводили идеологические чистки, вытравливая заразу "западной свободы" у людей, видевших, как живут другие

Да... Румыния, Болгария, Венгрия - страны с нищим народом и фашистскими режимами. Окуппированная Чехословакия. Польша, тоже отсталая и нищая страна, где до войны был полуфашистский режим, а затем немцы четверть населения вырезали. Освенцим, Майданек, Треблинка. Наконец, гитлеровская Германия. Хорошие же у наших "либералов" представления о свободе! Впрочем, с такими все ясно - для них где частная собственность, господство капитала - там и есть свобода.

Вспомните слова песни Вертинского "Я не знаю зачем, и кому это нужно", посвященные мальчикам, гибнувшим в окопах первой мировой

А вот что писал Вертинский по поводу ВОВ.

которым уже далеко за 80 и которых настолько мало, что государство могло бы себе позволить содержать их по-царски, хотя бы в конце жизни.

Они и жили по человечески, а сейчас жили бы по царски, если бы не перестройка. Для них самая большая трагедия, наверно, в том, что Советская страна, за которую они воевали и победили, угроблена, а у власти те черные силы, против которых они воевали. Повезло тем ветеранам, которые умерли до 1985 года, и тем, которые доживут до победы революции. Хотя и среди ветеранов находятся готовые за власовскую медаль и денежную подачку маршировать перед Ельциным или Путиным.

Грустно наблюдать сограждан, считающих, что у нас нет будущего.

На изломе 19 -20 веков как и в другое время у России тоже не было бы будущего , если бы не было здоровых сил в народе и не нашлось сильных лидеров-патриотов типа Александра III или Троцкого. А вот сейчас и с тем и с другим проблемы.

Т.е. вы ставите на один уровень 1 Мировую и ВОВ?
М-да...тогда НАТО нечего не надо делать.
Все уже почти готово.

А что готово-то? Война как таковая, с её грязью и скотством, в любом виде и во все времена одинакова. В этом первая мировая и, как Вы выражаетесь ВОВ, а вообще-то Великая Отечественная Война, не отличаются оригинальностью. Но в идеологическом и общечеловеческом плане любой знает, что есть войны завоевательные и освободительные. И никто и не пытался подвергнуть сомнению, что Великая Отечественная для России была освободительной. Но скажите, разве не было со стороны "исполнителей" проявления всех темных сторон войны как таковой? Причем как с "их", так и с нашей стороны? Я не сравниваю эти проявления в их количестве и "качестве". Важно, что они были у всех. Ясно, что во все времена нападающий обычно более беспощаден и гадок. Но порой и отбивающийся, придя на территорию врага, устраивал там "шабаш". Увы - это было есть и, видимо, будет всегда, пока не изжиты звериные инстинкты.

Повоторяю, меня удручают пораженческие настроения. Очень похоже на то, что творили бандиты в 1917, агитируя в армии за поражение. Или здесь такой специфический народ собрался? Ну тогда мне здесь делать нечего.

Да... Румыния, Болгария, Венгрия - страны с нищим народом и фашистскими режимами. Окуппированная Чехословакия. Польша, тоже отсталая и нищая страна, где до войны был полуфашистский режим, а затем немцы четверть населения вырезали. Освенцим, Майданек, Треблинка. Наконец, гитлеровская Германия.

Вы так унизили большевиков, что и сами не заметили. Получается, что они либо боролись после войны с ветряными мельницами у себя дома, либо по сравнению с нищей Европой Россия выглядела еще хуже?

--Повоторяю, меня удручают пораженческие настроения--
Считаете, что пропагандой их можно изжить?
Лучший показатель-рождаемость. Если общество не хочет рожать, то оно либо настолько зажралось, что не нужна обуза в виде детей (понижают уровень комфорта), либо от безнадёги.
Ведь после Войны жили на порядки хуже, чем сейчас (всё было развалено), да и мужиков повыбивали, но, женщину не обманешь, они всем своим естеством чуяли, что будет лучше и рожали.
Сейчас такого ощущения у них (по-видимому) нет

--Считаете, что пропагандой их можно изжить?

Пропаганда - удел слабаков и прохиндеев, держащих народ за быдло. Об этом я речи не вел.

--Лучший показатель-рождаемость. Если общество не хочет рожать, то оно либо настолько зажралось, что не нужна обуза в виде детей (понижают уровень комфорта), либо от безнадёги.
Ведь после Войны жили на порядки хуже, чем сейчас (всё было развалено), да и мужиков повыбивали, но, женщину не обманешь, они всем своим естеством чуяли, что будет лучше и рожали.
Сейчас такого ощущения у них (по-видимому) нет

Не упрощайте. В Африке прирост - ого-го! Они что, хорошо живут или "естеством чуют"?

Вы так унизили большевиков, что и сами не заметили. Получается, что они либо боролись после войны с ветряными мельницами у себя дома, либо по сравнению с нищей Европой Россия выглядела еще хуже?

Боролись не с ветряными мельницами, и не выглядела Россия хуже Польши. Просто те с кем большевики боролись, были не за свободу или богатую жизнь для народа, чего они якобы насмотрелись в зарубженом походе Красной Армии 1944-45 годов, как Вы утверждаете, вслед за антисоветской пропагандой. Они были за реставрацию капитализма, за частную собственность на средства производства, за превращение России в американскую колонию. А себя прочили на роль капиталистов либо приказчиков западных хозяев. Хоть и прикрывались, естественно, криками о свободе и всеобщем счастье. Как прикрывались и в 1985-91 года и до настоящего времени, да и всегда. Хотя они, как я в предыдущем посте писал уже, и порабощенную нацистами Восточная Европа могли вполне искренне считать идеалом свободы. Ведь там же свобода предпринимательской деятельности! Там же священное право частной собственности! Там же всех, кто против капитализма, в концлагеря отправляли! Разве это не настоящая свобода? Ведь представления о свободе, как и все остльное, имеют классовый характер.

--Пропаганда - удел слабаков и прохиндеев, держащих народ за быдло. Об этом я речи не вел.
А о чем вёл?
--В Африке прирост - ого-го! Они что, хорошо живут или "естеством чуют"?
Видимо-да!

--А о чем вёл?

Да вроде бы высказывался на заявленную тему.

----В Африке прирост - ого-го! Они что, хорошо живут или "естеством чуют"?
Видимо-да!

Знаете, влом искать про способы воспроизводства и факторы, влияющие на демографическую динамику. Поэтому давайте в другой раз про это. Но если хотите доказать далеко идущие выводы про причины роста или падения населения, пожалуйста, приведите ссылочки на научную литературу.

Вот именно! В идеологическом и человеческом.
"Кто к нам с мечом придет..." - помните откуда?
Или вы думаете, что тогда и в другие времена без ведения боевых действий
можно было одолеть врага?
Да. Война - грязное, кровавое действо.
Но в какое время мы жили и живем? Не забыли, случаем?

И при чем здесь пораженческие настроения?
Просто трезво нужно смотреть на события и факты.
И делать выводы.

И при чем здесь пораженческие настроения?
Просто трезво нужно смотреть на события и факты.
И делать выводы.

Знаете, в свое время гражданин Минин (помните такого?) не делал никаких выводов, хотя, если бы он по Вашему совету трезво смотрел на события факты, то Россия так и осталась бы под Лжедмитрием.
Чувствуете разницу? Вот это и есть различие между патриотизмом и пораженчеством. Именно поэтому я и говорил, что, несмотря ни на что, Россию не победить. Просто любят иногда у нас рыбку в мутной воде ловить всяческие Отрепьевы, потом большевики, а потом олигархи и прочие бандиты. А некоторые им подпевают, иногда сами того не подозревая. Почитайте, о чем вещает Березовский. Практически один в один со многоми нашими форумчанами. Вы ему верите?

"сильных лидеров-патриотов типа Александра III или Троцкого"

Торцкий эээ - патриот ??????? М-да.

А в смутное время почти любые действия можно назвать ловлением рыбки в мутной воде. И что мутный ловец будет творить после лова, вот в чем вопрос.

Торцкий эээ - ТроЦкий, естественно.

А чо вы сами-то ссылочки не даете? Только большевиков браните попусту , используя демовранье в качестве доказательств. В Гражданскую обе стороны поизгалялись над русским народом (читайте Артема Веселого "Россия кровью умытая", может и прояснится в голове).
Развешиваете тут ярлыки, занимаетесь самоканонизаций, (или сливаете на форум "канализацию"). Смешно ведь, сударь, или вам плакать хочется, что никто не поддерживает, кроме Ундины?

А что, нормальный Семен Семеныч в разъездах?
Ну тогда его пока подожду.

Пока ждем, можете почитать здесь и здесь , если уж ссылок хотите.

Фуфло это, а не ссылки

У меня нет времени там рыться, давай сразу про большевисткие преступления, чтобы открыл и нашел

Знаете, в свое время гражданин Минин (помните такого?) не делал никаких выводов, хотя, если бы он по Вашему совету трезво смотрел на события факты, то Россия так и осталась бы под Лжедмитрием.

А может как раз наоборот?
Трезво оценил обстановку и принял верное решение.

Знаете, в свое время гражданин Минин (помните такого?) не делал никаких выводов, хотя, если бы он по Вашему совету трезво смотрел на события факты, то Россия так и осталась бы под Лжедмитрием.

Вы, вероятно, хотели сказать "под польским королевичем Владиславом"? Ведь Тушинский вор был убит задолго до Второго ополчения.