Запретить коммунистов
244815
989
gruss
А куда ему с его церковной семинарией было деваться?
--------------------
Видите ли, наличие или отсутствие университетских корочек еще не свидетельствует об отсутствии ума.

А во вторых, невежественный человек попавший во власть как раз и не прислушивается к альтернативному мнению, считая "я начальник - ты дурак"
Capone
То есть Вы признаете руководителей страны за последние 20 лет преступниками?
А вот этого не надо. Да, они воспитаны большевистской системой и напортачили, конечно, немало. Но им деваться было попросту некуда. Однако заметьте отличие: социальные взрывы, дефолты и прочие "прелести" 90-х так или иначе состоялись бы, независимо от действий властей. Были, неверняка, варианты более легкого выхода, но случилось то, что случилось.
Ликвидация крестьянства и голод были организованы беспричинно или по личным причинам большевиков. По большому счету только для того, чтобы сохранить власть, ибо НЭП наступал на их горло. Горбачев тоже мог утопить в крови всех противников, однако этого он не сделал. Сталин сделал не моргнув глазом.
Docent
У меня, честно говоря, если составлять список, то там будет всего одна фамилия...

Её же в прескрипционный список?

:улыб: :улыб: :улыб:

Впрочем, это было бы, что называется, "в духе идеологии"...

У меня же дзен-буддизм в основе... Внеси в прескрипционные списки свою ложную личность...

Фильм Бойцовский клуб смотрели... Забавный фильмец, там главный герой пока свою ложную личность не уничьожил, не достиг нужного состояния...

:улыб:

Это конечно мскусство кино, но идеи уже начинают заполнять сознания людей...

Я не тороплюсь...
Capone
Воспоминания секретаря Сталина
"Всегда спокоен, хорошо владеет собой. Скрытен и хитер чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не забывает - отомстит через двадцать лет. Найти в его характере какие-либо симпатичные черты очень трудно - мне не удалось.
Постепенно о нем создались мифы и легенды. Например, о его необыкновенной воле, твердости и решительности. Это - миф. Сталин - человек чрезвычайно осторожный и нерешительный. Он очень часто не знает, как быть и что делать. Но он и виду об этом не показывает. Я очень много раз видел, как он колеблется, не решается и скорее предпочитает идти за событиями, чем ими руководить. "
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan09.html
Capone
А куда ему с его церковной семинарией было деваться?
--------------------
Видите ли, наличие или отсутствие университетских корочек еще не свидетельствует об отсутствии ума.

А во вторых, невежественный человек попавший во власть как раз и не прислушивается к альтернативному мнению, считая "я начальник - ты дурак"
Сталин был хитрым властолюбцем. Ум и хитрость - разные вещи. Для сохранения личной власти такие люди пускают в ход всё не гнушаясь ни предательством, ни убийствами, ни использованием патриотических чувств..
gruss
Но им деваться было попросту некуда
---------------------
Да что Вы говорите?
Двойных стандартов не наблюдаете? Большевикам и Сталину было куда деваться, а дерьмократам видите ли некуда :death:
Ech_Aleks
Приходилось, правда, довольно редко, возражать Сталину и мне. Спорить с ним было нелегко, и не только из-за давления колоссального авторитета. Сталин обычно глубоко и всесторонне продумывал вопрос и, с другой стороны, обладал тонким чутьем на слабые пункты в позиции оппонента. Мы, хозяйственные руководители, знали твердо: за то, что возразишь "самому", наказания не будет, разве лишь его мелкое недовольство, быстро забываемое, а если окажешься прав, выше станет твой авторитет в его глазах. А вот если не скажешь правду, промолчишь ради личного спокойствия, а потом все это выяснится, тут уж доверие Сталина наверняка потеряешь, и безвозвратно. Потому и приучались говорить правду, невзирая на лица, не щадя начальственного самолюбия.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/benedikt.htm
Ech_Aleks
Многие путают волю с сильным желанием, маниакальностью иди эпилептоидными чертами характера...

Это всё ошибки...

Часто сдержать свои чувства нужно гораздо больше воли, особенно на высоком государственном посту...

Секретарь просто понимал всё в меру своего разумения...
gruss
Сталин был хитрым властолюбцем

Точно так же можно сказать и о Хрущеве, Брежневе, Ельцине, Горбачеве, ну и так далее о абсолютно любом руководителе.

Только скажите, а зачем Сталину нужна была власть?
Capone
Но им деваться было попросту некуда
---------------------
Да что Вы говорите?
Двойных стандартов не наблюдаете? Большевикам и Сталину было куда деваться, а дерьмократам видите ли некуда :death:
Да при чем тут стандарты? Конечно, если Вы считаете, что у Вас какой-то дядя украл сладкую жизнь при коммунистах, разговор получается ни о чем. А если Вы хоть немного анализируете экономические процессы, то поймете разницу между крахом экономической системы, произошедшей независимо от того, кто был у власти или пришел к ней, и сознательным разламыванием экономики и ликвидацией целых социальных групп в целях удовлетворения чьих-то личных амбиций.
Ну как это еще объяснять? Да все эти олигархи, Чубайсы и прочие греющие руки пришли тогда, когда всё уже случилось. Большевики вначале сломали, а потом грели руки.
gruss
бл....ь!!!

У меня родители всю жизнь проработали на крайнем севере. Похерили свое здоровье (тяжело знаешь ли когда 8 месяцев зима градусов под 30-40-50).
Потеряли все что было заработано из-за всех этих неуклюжих попыток реформировать экономику страны.
И сейчас ты говоришь что этим полуграмотным реформаторам с дипломами некуда было деваться!!!
И таких ограбленных людей миллионы!!!
Capone
Сталин был хитрым властолюбцем

Точно так же можно сказать и о Хрущеве, Брежневе, Ельцине, Горбачеве, ну и так далее о абсолютно любом руководителе.

Только скажите, а зачем Сталину нужна была власть?
В какой-то степени властолюбие присуще всем политикам, иначе туда бы никто не шел.:миг:Но разницу между ними я уже обозначил.
Зачем Сталину была нужна власть? Спросить можно было только у него. Люди, которым власть нужна любой ценой имеют свою логику, мало похожую на человеческую.
Capone
бл....ь!!!

У меня родители всю жизнь проработали на крайнем севере. Похерили свое здоровье (тяжело знаешь ли когда 8 месяцев зима градусов под 30-40-50).
Потеряли все что было заработано из-за всех этих неуклюжих попыток реформировать экономику страны.
И сейчас ты говоришь что этим полуграмотным реформаторам с дипломами некуда было деваться!!!
И таких ограбленных людей миллионы!!!
Ровно с такими же эмоциями и трехэтажными матами я могу сказать за крестьян и многие другие слои населения времен большевизма, работавших и плативших налоги и потерявших всё в одночасье. И про своих предков, ни за хрен собачий пахавших, а потом сидевших в лагерях только за то, что они были немцами.
Так что эмоции оставьте при себе, у меня их тоже достаточно.
gruss
Давайте по аналогии: ЕБН-у власть зачем была нужна?
Причем, заметьте, сейчас он и все его семья как сыр в масле катаются.
gruss
Ок.
Эмоции действительно излишни.
Только давайте уж считать что если был нормальный вариант развития страны в 30х без раскулачивания (в стране разрушенной гражданской и мировой войной, без современой промышленности) , то наверняка был вариант развития в 80-90-х без массового обнищания населения, криминальной революции и развала промышленности и сельского хоз-ва.
Capone
Давайте по аналогии: ЕБН-у власть зачем была нужна?
Причем, заметьте, сейчас он и все его семья как сыр в масле катаются.
Давайте. Он властолюбив, это верно. Он воспитанник большевистской системы - тоже верно. Но он пришел к власти в уже разваливающейся системе. Да, напортачил, да, неграмотно поступал. А кто у нас смог бы по-другому? Уж не ГКЧП ли?:миг:Но он не ставил задачи целевого уничтожения социальных слоев и сознательного ввергания для этого страны в голод, чтобы подольше сохранить власть.
И можете себе представить, чтобы Сталин отрекся от власти в пользу преемника, даже если бы тот пообещал ему все блага и неприкосновенность? Да он себе-то не верил, и умер по-скотски.
gruss
Да он себе-то не верил, и умер по-скотски.
----------------
Эмоции, эмоции....
Только почему то Сталин не накопил за все время своего правления никакого состояния. А вот ЕБН-у это с успехом удалось.
Capone
Ок.
Эмоции действительно излишни.
Только давайте уж считать что если был нормальный вариант развития страны в 30х без раскулачивания (в стране разрушенной гражданской и мировой войной, без современой промышленности) , то наверняка был вариант развития в 80-90-х без массового обнищания населения, криминальной революции и развала промышленности и сельского хоз-ва.
Согласен, наверняка был и там и там. Но в конце 20-х процесс шел по возрастающей, экономика развивалась, нужна была поддержка, а не ломка. В 1992-м всё уже шло к развалу. О причинах копья ломали здесь много. В какой момент был упущен приемлемый вариант - не знаю, точно сказать не могу. Может быть в 1965 (неоконченные реформы Косыгина)?
Capone
Да он себе-то не верил, и умер по-скотски.
----------------
Эмоции, эмоции....
Только почему то Сталин не накопил за все время своего правления никакого состояния. А вот ЕБН-у это с успехом удалось.
Он был гораздо богаче всех олигархов вместе взятых. Вся страна была его состояние.:миг:
gruss
Сталин к власти пришел тоже не в благоденствующей стране. Более того, в стране за власть в которой боролось довольно много амбициозных и по-своему талантливых людей, не выбирающих средств в достижении цели.
Более того, у Сталина в самое драматическое время 20-30х годов еще не было абсолютной власти.
gruss
Он был гораздо богаче всех олигархов вместе взятых. Вся страна была его состояние.
---------------
только жил, почему-то аскетом.
Capone
Сталин к власти пришел тоже не в благоденствующей стране. Более того, в стране за власть в которой боролось довольно много амбициозных и по-своему талантливых людей, не выбирающих средств в достижении цели.
Более того, у Сталина в самое драматическое время 20-30х годов еще не было абсолютной власти.
Он к ней шел упорно, по головам, физически уничтожая противников и используя для этого всё.
gruss
а почему в Китае вполне внешне благообразно идет переход от тоталитарного коммунистического строя к рыночной экономике?
Capone
Он был гораздо богаче всех олигархов вместе взятых. Вся страна была его состояние.
---------------
только жил, почему-то аскетом.
Ну не совсем аскетом, личный коммунизм у него был.:миг:Но как правило, сибаритствующих диктаторов мало. Такие люди физическим утехам предпочитают осознание полной власти над всеми. Это гораздо больше вставляет, чем деньги и прочий мусор.:миг:
gruss
Он к ней шел упорно, по головам, физически уничтожая противников и используя для этого всё.
-----------------
А Вы знаете такое слово - ответственность. Волею судеб попав на верхушку власти, он считал себя ответственным за то чтобы страна возродилась и заняла подобающее ей место. Возможно, он бы и рад был не становиться во главе страны, но кто бы занял его место? Безответственные болтуны?