"Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие. "Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.
Вот-вот.Прихожу к интересной идее: а не начать ли мне в целях, так сказать, хобби, накатать трактат о вредности таблицы Менделеева и разбить в пух и прах волновую теорию, а попутно доказать, что атомная бомба - это фикция, всего лишь заложенный под Хиросиму огромный тротиловый заряд."Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие. "Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.
Было бы время - на раз доказал бы методами Кароа-Мурзы.
Давайте на примерах.Если мы начнем приводить примеры, спор усугубится. Ну Краснов, ну эсеры - это что, показатель?
Ну вот примеры с другой стороны. В 1907 году Сталин принял участие в экспроприации (т. е. ограблении с революционной целью) Тифлисского банка. Налетчики напали на конвой казаков, охранявших экипаж с деньгами, и изъяли около 340 тыс. рублей. Это была самая крупная экспроприация большевиков. Подробнее про "эксы" здесь http://www.rusgal.ru/biblio/list/lenin.html Источник, конечно, как все инетовские, можно критиковать как угодно, ибо ссылок опять нет, но в инете пока еще не публикуют диссертации.Ну какой нормальный человек после этого будет с бандитами связываться? Но ведь находились же идиоты!
Положим, экспроприациями равно как и убийствами занимались далеко не только большевики. Наибольшую активность в этом проявляли, если мне не изменяет память эсеры.
Что касается гибели мирных граждан хочу Вам напомнить о кровавом воскресенье, когда людей пришедших к царю попросту растреляли. Это как - нормально?
А процветающее казнокрадство? от мелких чиновников до великих князей?
ЗЫ Это был единственных экс, осуществленный при участии Сталина.
Или вспомним положение крепостных крестьян.
Что касается гибели мирных граждан хочу Вам напомнить о кровавом воскресенье, когда людей пришедших к царю попросту растреляли. Это как - нормально?
А процветающее казнокрадство? от мелких чиновников до великих князей?
ЗЫ Это был единственных экс, осуществленный при участии Сталина.
Или вспомним положение крепостных крестьян.
Так что примеры посущественней, в студию.
Из Вашей ссылки:
«Работая» на революцию, большевики (разумеется, и Ленин в их числе) не забывали и про себя. Но видеть в них людей, которые тратили деньги на удовлетворение личных потребностей для того, чтобы хорошо пожить в собственное удовольствие, явно ошибочно. Вожди большевиков тратили деньги на себя, поскольку считали, что тратят их на революцию, отождествляя себя с ней (в известной советской комедии «Невероятные приключения итальянцев в России» один итальянец-санитар говорит другому, своему шурину, в ответ на его упреки: «Я – мозг, а мозгу надо хорошо питаться»).
Революцию – столь громадное и колоссальное дело – невозможно совершить, думая о личной наживе. Для осуществления революции всегда требуются люди с мощными идейными установками, не останавливающиеся ни перед чем. Именно такими людьми и являлись большевики. Другие революционеры никогда не смогли бы сделать того, чего добились именно большевики, поэтому победа Ленина в октябре 1917 г. – закономерная. Не случайно видный государственный деятель СССР В.М. Молотов, соратник Ильича и Сталина, гордо сказал: «…в том-то и сила Ленина, что он умел все использовать».
«Работая» на революцию, большевики (разумеется, и Ленин в их числе) не забывали и про себя. Но видеть в них людей, которые тратили деньги на удовлетворение личных потребностей для того, чтобы хорошо пожить в собственное удовольствие, явно ошибочно. Вожди большевиков тратили деньги на себя, поскольку считали, что тратят их на революцию, отождествляя себя с ней (в известной советской комедии «Невероятные приключения итальянцев в России» один итальянец-санитар говорит другому, своему шурину, в ответ на его упреки: «Я – мозг, а мозгу надо хорошо питаться»).
Революцию – столь громадное и колоссальное дело – невозможно совершить, думая о личной наживе. Для осуществления революции всегда требуются люди с мощными идейными установками, не останавливающиеся ни перед чем. Именно такими людьми и являлись большевики. Другие революционеры никогда не смогли бы сделать того, чего добились именно большевики, поэтому победа Ленина в октябре 1917 г. – закономерная. Не случайно видный государственный деятель СССР В.М. Молотов, соратник Ильича и Сталина, гордо сказал: «…в том-то и сила Ленина, что он умел все использовать».
Какой Вы предсказуемый, однако!Давая ссылку, я подумал, что товарищ Капоне сейчас пройдет её наискось и выцепит два последних абзаца, потому что там есть что-то, что ближе ему по духу.Этим, кстати, отличаются ссылки на исследования от ссылок на галиматью, задача которой - кого-то просто обругать. Там не найти анализа, там только пропаганда.
Насчет существенности: а что, Ваш пример с Красновым вообще как-то заметно влияет на оценку? Знаете, Бокасса тоже советских детей в Артеке одаривал всякими конфетками.А вот "эксы" - это серьезно, это прямой бандитизм. Ссылка на то, что кто-то там (эсеры) поступал так же уж всяко не говорит в пользу большевиков. Тут кое-кто уже пытался, защищая, сравнивать большевиков и с уголовниками, и со стихийным бедствием, что только подтверждало мои слова.Ссылка на кровавое воскресенье? Ну да, это не красит царское правительство, и что? Знаете, это похоже на шкодливого пацана, которыми Вы в этом случае выставляете большевиков: "а я чо, я ничо, вон Вася еще хуже меня".Бандиты - и точка, и хватит на этом. У Вас есть своё мнение, я его уважаю, позвольте мне иметь своё. Мне доказательств более чем достаточно.
Насчет существенности: а что, Ваш пример с Красновым вообще как-то заметно влияет на оценку? Знаете, Бокасса тоже советских детей в Артеке одаривал всякими конфетками.А вот "эксы" - это серьезно, это прямой бандитизм. Ссылка на то, что кто-то там (эсеры) поступал так же уж всяко не говорит в пользу большевиков. Тут кое-кто уже пытался, защищая, сравнивать большевиков и с уголовниками, и со стихийным бедствием, что только подтверждало мои слова.Ссылка на кровавое воскресенье? Ну да, это не красит царское правительство, и что? Знаете, это похоже на шкодливого пацана, которыми Вы в этом случае выставляете большевиков: "а я чо, я ничо, вон Вася еще хуже меня".Бандиты - и точка, и хватит на этом. У Вас есть своё мнение, я его уважаю, позвольте мне иметь своё. Мне доказательств более чем достаточно.
Сейчас читают
новый дозор!
141871
1000
Просто Тигирькин топик
201568
819
красота и материнство (часть 129)
216184
1000
Кстати, о Бокассе и других диктаторах в Африке, на Востоке, В Америке.
Насколько я помню все они жили в пошлой роскоши и на зарубежных счетах умудрились скопить довольно круглые суммы.
А Вы недавно утверждали что диктаторы наоборот предпочитают жить аскетично.
Насколько я помню все они жили в пошлой роскоши и на зарубежных счетах умудрились скопить довольно круглые суммы.
А Вы недавно утверждали что диктаторы наоборот предпочитают жить аскетично.
Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.Да, из-за отсутствия ссылок его беллетристика сильно проигрывает. Только сведения, не подкрепленные ссылками объявлять домыслом - это сильный аргумент. Не мальчика, но ученого мужа, судя по никуНу что gruss, хиханьки, да хаханьки ("таблица Менделеева") вместо того, чтобы двинуть свои ссылки, опровергать мои ссылки, высказываться по существу?
Хорошо. Террор никак не красит ни большевиков, ни эсеров, ни любые другие революционные течения.
Но, скажите почему царское правительство и лично Николай 2 ничего не сделали что бы остановить эту волну террора и грабежей?
Не свидетельствует ли это о слабости режима и неспособности его руководить страной?
Но, скажите почему царское правительство и лично Николай 2 ничего не сделали что бы остановить эту волну террора и грабежей?
Не свидетельствует ли это о слабости режима и неспособности его руководить страной?
Кстати, о Бокассе и других диктаторах в Африке, на Востоке, В Америке.Я не говорил за всех диктаторов, а только про крупных, у которых идея-фикс была, замешанная на любви ко всевластию над людьми. Они телами и душами мечтали завладеть. Что по сравнению с этим деньги?
Насколько я помню все они жили в пошлой роскоши и на зарубежных счетах умудрились скопить довольно круглые суммы.
А Вы недавно утверждали что диктаторы наоборот предпочитают жить аскетично.
И что такое ЦАР или любая афро-латиноамериканская страна? Другое дело - Россия, Германия, Франция. Есть где развернуться. А все современные диктаторы - так, мелочь, безыдейные. Из всех них один Фидель идейным остался. Не знаю как там у него с зарубежными счетами, но я не удивлюсь, если у него их нет.
Ок, Фидель Кастро, Сталин....
еще можно пару-тройку имен диктаторов-аскетов?
еще можно пару-тройку имен диктаторов-аскетов?
Ну что gruss, хиханьки, да хаханьки ("таблица Менделеева") вместо того, чтобы двинуть свои ссылки, опровергать мои ссылки, высказываться по существу?Кара-Мурза, кроме как на "хаханьки", не тянет.Ну разве что еще "хиханьки".
А если серьезно, предметный спор может быть только с доказательствами на руках, а не со ссылками на сомнительные источники в инете. На научных конференциях как минимум. Здесь же, кроме перемалывания одного и того же, ничего нет.
Хорошо. Террор никак не красит ни большевиков, ни эсеров, ни любые другие революционные течения.Свидетельствует, и что?
Но, скажите почему царское правительство и лично Николай 2 ничего не сделали что бы остановить эту волну террора и грабежей?
Не свидетельствует ли это о слабости режима и неспособности его руководить страной?
Ок, Фидель Кастро, Сталин....Вы это к чему? Что хотите доказать?
еще можно пару-тройку имен диктаторов-аскетов?
Ну назову Гитлера, Мао, Пол Пота - и что? Хорошая компания?
Свидетельствует, и что?
---------------------
То что необходимо было менять этот загнивающий режим не способный руководить страной в новых условиях.
Более того, весь тот террор конца 19-начала 20 века вполне можно было избежать элементарной жесткостью к революционной интеллигенции и последовательными реформами в экономике и управлении страной.
---------------------
То что необходимо было менять этот загнивающий режим не способный руководить страной в новых условиях.
Более того, весь тот террор конца 19-начала 20 века вполне можно было избежать элементарной жесткостью к революционной интеллигенции и последовательными реформами в экономике и управлении страной.
То что необходимо было менять этот загнивающий режим не способный руководить страной в новых условиях.Да согласен я, целиком и полностью.Я бы на месте Николая безо всякого сожаления гонял бандитов по всей стране, пока не выкорчевал бы эту большевистскую и эсеровскую заразу.
Более того, весь тот террор конца 19-начала 20 века вполне можно было избежать элементарной жесткостью к революционной интеллигенции и последовательными реформами в экономике и управлении страной.
Но какое это имеет отношение к оценке режима большевиков? Опять "Вася ( в смысле Коля) еще хуже"?
Novosibirets
guru
Интересный у Вас метод - любую вооруженную борьбу против существующего режима бандитизмом обзывать С такой ерундой и спорить то особого смысла не имеет
Ech_Aleks
минфа
А любая вооруженная борьба против государства и есть бандитизм
Кстати, вот Вы говорите - бандитский режим, бандитские методы и т.п.
Не были бы Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "бандитский"? применительно к отдельному человеку, группе людей и государству.
Не были бы Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "бандитский"? применительно к отдельному человеку, группе людей и государству.
Novosibirets
guru
А любая вооруженная борьба против государства и есть бандитизмЗначит, Вы, например, и Кронштадский мятеж 1921 года считаете бандитизмом? А также кулацкие восстания и действия антисоветских отрядов в 20ых годах?
gruss
guru
Интересный у Вас метод - любую вооруженную борьбу против существующего режима бандитизмом обзывать С такой ерундой и спорить то особого смысла не имеетНу так не спорьте.
Разобрались - если борешься с государством с оружием в руках - значит бандит.
А если бороться такими способами:
1) пропаганда к свержению строя
2) саботаж, диверсии (невооруженные, типа провода ЛЭП порвать или в машинное масло песка насыпать)
3) шпионаж в пользу иностранного государства
Это как - тоже бандитизм или нет?
А если бороться такими способами:
1) пропаганда к свержению строя
2) саботаж, диверсии (невооруженные, типа провода ЛЭП порвать или в машинное масло песка насыпать)
3) шпионаж в пользу иностранного государства
Это как - тоже бандитизм или нет?
Novosibirets
guru
Ну так не спорьте.Я и не спорю :).
Или вспомним положение крепостных крестьян.В 1913 году?