Касаемо моего аргумента о личном мнении - я сразу предупредил, что говорю Вашим языком, но озвучиваю недоговоренное Вами.Порядочные люди в таких случаях берут цитаты и анализируют их принародно, а не додумывают и предъявляют в качестве позиции оппонента.
Вы упорно придерживаетесь мнения нескольких приведенных Вами авторов, считая только их правильными.Я упорно (забыл, в который раз) прошу ссылок на альтернативные источники.
Теперь о серьезном.Независимых источников в инете нет по определению, есть только мнения на тему. Независимые источники в архивах, у меня есть в архивных конспектах. Приходите, почитаем. ;)Вот и прекрасно. Выложите, почитаем. Будете пионером по независимым источникам в инете. Это даже Ваш долг перед репрессированными. Я серьезно
Вы правы, если бы не рост цен на нефть после войны на Ближнем Востоке 1972, то экономика СССР рухнула бы гораздо раньше, а так смогла продержаться до 1980 года .
Гм, Вы ведь наверняка не согласитесь с фразой типа "наивный Сталин думал, что расстреляв миллион и посадив пять, он обеспечит для остальных ста сорока постороение коммунистического общества?"Эмоционально я конечно не соглашусь, но это лишь мое мнение. Кто его знает, может, и думал. Пусть профессионалы исследуют.
А почему для ста сорока коммунизам? Миллион расстрелял, пять посадил, народу было по "правильной" переписи 39 года 194 млн. Где остальные 48 млн.?
Вот и прекрасно. Выложите, почитаем. Будете пионером по независимым источникам в инете. Это даже Ваш долг перед репрессированными. Я серьезноЧто выложить? Вы серьезно считате, что форум - место для многостраничных архивных цитат и научного анализа? Что дурака-то включать? Если так уж интересно, подавайте заявки на участие в научных конференциях на эти темы, коих полно. Там и получите все интересующие Вас сведения практически из первых рук, да еще с обсуждением..
Да разве Вы не знаете, что тут не признают условностей?Тут ведь требуют чуть ли не поименного перечисления и выкладывания полного текста РГА. Чтобы потом с очень умным видом сказать: "да не верю я им обоим, нужно взять всё да и поделить ".
Ech_Aleks
минфа
Мы здорово с вами данные приводим , каждый берет только то что ему выгодно
Продолжим
Холодильники 1980 - 5932 тыс, 1984 - 5667 тыс,
Валовый сбор : хлопка 1980 - 9,96 млн т, 1884 - 8,62 млн. т (а сколько его было приписано ); подсолнечник 1970 - 6,14 млн т., 1980 - 4,62 млн т., 1984 - 4,52 млн. т; льноволокно 1913 - 401 тыс т., 1940 - 349 тыс. т., 1960 - 425 тыс. т., 1970 - 456 тыс. т., 1980 - 284 тыс. т.. 1984 - 404 тыс. т.; картофель 1960 - 84,4 млн т., 1970 - 96, 8 млн. т., 1980 - 67 млн. т., 1984 - 85,5 млн. т.,
Шерстяные ткани 1975 - 956 млн м, 1984 - 872 млн м., льняные ткани 1975 - 750 млн м, 1984 -721 млн. м. Производство папирос и сигарает 1975 -364 млрд шт, 1984 - 374 млрд. шт.
Вы же понимаете что в увеличить в 5,5 раз 5 условных единиц, совсем другое чем увеличить в 2,6 раза 20 . Если вы этого понимаете, тогда уж точно бесполезно о чем либо спорить .
Продолжим
Холодильники 1980 - 5932 тыс, 1984 - 5667 тыс,
Валовый сбор : хлопка 1980 - 9,96 млн т, 1884 - 8,62 млн. т (а сколько его было приписано ); подсолнечник 1970 - 6,14 млн т., 1980 - 4,62 млн т., 1984 - 4,52 млн. т; льноволокно 1913 - 401 тыс т., 1940 - 349 тыс. т., 1960 - 425 тыс. т., 1970 - 456 тыс. т., 1980 - 284 тыс. т.. 1984 - 404 тыс. т.; картофель 1960 - 84,4 млн т., 1970 - 96, 8 млн. т., 1980 - 67 млн. т., 1984 - 85,5 млн. т.,
Шерстяные ткани 1975 - 956 млн м, 1984 - 872 млн м., льняные ткани 1975 - 750 млн м, 1984 -721 млн. м. Производство папирос и сигарает 1975 -364 млрд шт, 1984 - 374 млрд. шт.
Вы же понимаете что в увеличить в 5,5 раз 5 условных единиц, совсем другое чем увеличить в 2,6 раза 20 . Если вы этого понимаете, тогда уж точно бесполезно о чем либо спорить .
Сейчас читают
Дозорчик ночью
216164
1064
Курилка (часть 23)
114495
1000
а можно, можно, я??? (Дозор)
112018
1000
Еще цифру про производство электроэнергии в США по сравнению с СССР приведите. Не помню точно, но там, кажется, разница в 2 раза почти была.
И про производительность труда в промышленности и особенно в сельском хозяйстве. Вертится в голове цифра по с/х в 30% от американской, но хорошо бы точную цифру.
И про производительность труда в промышленности и особенно в сельском хозяйстве. Вертится в голове цифра по с/х в 30% от американской, но хорошо бы точную цифру.
Novosibirets
guru
Вы же понимаете что в увеличить в 5,5 раз 5 условных единиц, совсем другое чем увеличить в 2,6 раза 20 :ухмылкаЕсли Вы имеет в виду, что 5 условных единиц - это экономика СССР, а 20 (т.е. якобы в 4 раза больше) - это экономика США, то я опять продублирую свой старый пост на этому форуме по данной теме:
Промышленное производство СССР по отношению к США в 1986 г. - более 80 %. (2-ое место в мире)
Национальный доход СССР по отношению к США в 1986 г. - 66 % (2-ое место в мире)
(Народное хозяйство СССР за 70 лет, Москва, Финансы и статистика, 1987, с. 12)
А вот слова американского экономиста, лауреата Нобелевской премии В.Леонтьева: «Советская экономика ... на протяжении многих лет развивалась такими быстрыми и устойчивыми темпами, что по общему объему национального дохода Россия стала уступать только США. Производство в ряде отраслей советской экономики, как например, инструментальное машиностроение, превзошло выпуск в соответствующих отраслях экономики США» (Леонтьев В. Экономическое эссе. Теории, исследования, факты и политика. М., Политиздат, 1990, с.216) Сказано в начале 70-ых гг.
А вот слова Рейгана в 1976 г.: «Все больше и больше свидетельств того, что мы занимаем второе место в мире» (Reagan R., Hobbs C.D. Call to action New York, 1976, p 36)
Производство отдельных видов гражданской промышленной и с/х продукции в СССР и в США в 1986 г.
Электроэнергия СССР 1599 млрд. Квт*ч (2 место в мире), США - 2700
Нефть СССР 615 млн тонн (1 место), США - 440
Сталь СССР 161 млн тонн (1 место), США - 75
Минеральные удобрения (в пересчете на 100 % питательных веществ) СССР 34,7 млн тонн (1 место), США - 21,5
Химические волокна и нити СССР 1480 тыс. т. (3 место), США - 3820
Шерстяные ткани СССР 670 млн. м кв (1 место), США - 130
Радиоприемные устройства СССР 8,9 млн шт (6 место), США - 9,8
Телевизоры СССР 9,4 млн шт (4 место), США - 23
Легковые автомобили СССР - 1326 млн шт (6 место), США - 7600
Пшеница СССР - 92,3 млн тонн (1 место), США - 56,8
Растительное масло СССР 2,9 млн тонн (4 место), США - 6,3
Улов рыбы и добыча других морепродуктов СССР 11,4 млн тонн (2 место), США 4,8
(Народное хозяйство СССР за 70 лет, Москва, Финансы и статистика, 1987, сс. 661-669)
Novosibirets
guru
Еще цифру про производство электроэнергии в США по сравнению с СССР приведите. Не помню точно, но там, кажется, разница в 2 раза почти была.Я Вам привелСССР *- 60 % от США, это второе место в мире. Впрочем, мы сейчас не рассматриваем соотношение СССР и США.
Novosibirets
guru
Ech_Aleks
минфа
Опять лукавые цифры . Приводите сборы не по всем зерновым, а только по пшенице, забыв сколько в США производится сои и кукурузы .А всего зерновых в США в 1985 году было собрано 341 млн. т. . , из них 78 млн т было продано за рубеж, в том числе и в СССР. И приемники для СССР приводите с учетом трех програмных, которые обычно стояли на кухне, не отметив что в этом же году в США персональные компьютеры уже были у 2,2 млн. американских студентов .
gruss
guru
А по производительности труда у Вас есть данные?
Ech_Aleks
минфа
На счет стали выплавленной в США соврали - 88 млн т., из них 60% способом непрерывной разливки стали В СССР, в которой и была изобретена эта передовая на то время технология позволяющая экономить ресурсы - всего около 10% :(,
Ech_Aleks
минфа
СССР - поголовье чистопородных коров 1980 - 9,1 миллионов голов, 1985 - 13,1 млн голов
США - 1986 год поголовье крупного рогатого скота 112 млн голов, из них коров - 34,2 млн.
Занятых в сельском хозяйстве США в 1984 - 4% населения, в СССР - 10%
США - 1986 год поголовье крупного рогатого скота 112 млн голов, из них коров - 34,2 млн.
Занятых в сельском хозяйстве США в 1984 - 4% населения, в СССР - 10%
Вы серьезно считате, что форум - место для многостраничных архивных цитат и научного анализа?Что дурака-то включать?Я сказал: "в инете". Люди, судите сами, кто кого включает
Если так уж интересно, подавайте заявки на участие в научных конференциях на эти темы, коих полно.При чем тут я? Это Вы заявили о конспектах независимых источников, которые имеются в распоряжении. Чуть что - в кусты.
Чтобы потом с очень умным видом сказать: "да не верю я им обоим, нужно взять всё да и поделить ".Оговоры, оговоры
Вы понимаете значение слова "профанация"? Это примерно обозначает то, что Вы пытаетесь сейчас делать.
Повторяю еще раз. Приходите, почитаем, пообщаемся. Если Вам действительно хочется правду узнать, а не подтверждение своим собственным выводам.
Выкладывать в инете архивные документы - слишком ответственная задача, чтобы делать это между делом. К сожалению, я достаточно давно уже не занимаюсь научными исследованиями.
Повторяю еще раз. Приходите, почитаем, пообщаемся. Если Вам действительно хочется правду узнать, а не подтверждение своим собственным выводам.
Выкладывать в инете архивные документы - слишком ответственная задача, чтобы делать это между делом. К сожалению, я достаточно давно уже не занимаюсь научными исследованиями.
Я бы с удовольствием передал свои архивы профессионалу.
Хотя кое-что было уже использовано ученым-историком, ныне профессором Геттингентского университета. Из числа документов о переселении немцев-граждан СССР в Сибирь. Документ мне попал чудом, его оригинал, насколько мне известно, опять попал в секретные. Но в оборот он всё-таки успел выйти.
Хотя кое-что было уже использовано ученым-историком, ныне профессором Геттингентского университета. Из числа документов о переселении немцев-граждан СССР в Сибирь. Документ мне попал чудом, его оригинал, насколько мне известно, опять попал в секретные. Но в оборот он всё-таки успел выйти.
Novosibirets
guru
На счет стали выплавленной в США соврали - 88 млн т., из них 60%Это не мои данные, а из приведенного источника.
СССР - поголовье чистопородных коров 1980 - 9,1 миллионов голов, 1985 - 13,1 млн головИ все чистопородные? ( и опять же, источник)
США - 1986 год поголовье крупного рогатого скота 112 млн голов, из них коров - 34,2 млн.
Ладно, сравнение СССР и США - это уже другой вопрос. В общем, еще раз получаем, что никаких серьезных причин контрреволюции в СССР, кроме желания части советской верхушки забрать себе общенародную собственность, не было. Разговоры о падении темпов роста - это несерьезно.
Повторяю еще раз. Приходите, почитаем, пообщаемся.Не вижу смысла, поскольку, заявляя об обладании независимыми источниками, вы не удосужились из них ничего представить. Скорее всего, важничание пустышкой. А представлять дело так, что или все, или ничего - снобизм. Так, что "уж лучше Вы к нам"
gruss
guru
В общем, еще раз получаем, что никаких серьезных причин разрушения советской системы, кроме желания части советской верхушки забрать себе общенародную собственность, не было.Т.е. СССР развалился от несерьезных причин? Возникает вопрос о серьезности самого СССР.
[\ Так, что "уж лучше Вы к нам"Да бога ради, могу и я к Вам прийти.Адресочек дайте.
А кое что из источников я уже, кстати, цитировал не раз.
Novosibirets
guru
***В общем, еще раз получаем, что никаких серьезных причин разрушения советской системы, кроме желания части советской верхушки забрать себе общенародную собственность, не было***А "желания части советской верхушки забрать себе общенародную собственность" - это разве несерьезная причина? Были и другие причины и условия но это уж точно не какие-то "экономические" проблемы (типа темпов роста, уровня жизни, научно-технического развития, жиснеспособности системы планирования и т.д.), т.к. здесь как раз особых проблем не было.
Т.е. СССР развалился от несерьезных причин? Возникает вопрос о серьезности самого СССР.
Да бога ради, могу и я к Вам прийти.Адресочек дайте.Политический форум НГС
А кое что из источников я уже, кстати, цитировал не раз.Нет бы сразу, без пикировок Чего я и добивался. Если не трудно, воспроизведите пожалуйста только ссылки, а то через поиск трудновато будет найти при Вашей плодотворности. Заранее благодарю!