alexey2001
можете посмотреть сюда
web-страница

или сюда
web-страница

а заодно просто можно там пошариться. Довольно неплохие кадры. И довольно разносторонние
alexey2001
И всё таки, чего хочет добиться Израиль в этой войне? Уничтожить всех членов партии Хизболла? Окупировать территорию Ливана?
Как эта война может остановить кровопролитие?
JustMan
Израиль очень четко озвучил то, чего он хочет добиться:
1. Освобождение солдат.
2. Вытеснение боевиков за пределы 20 километровой зоны.
3. Выполнение решения ООН 1559 о разоружении боевиков и передаче юга Ливана собственно Ливану.
alexey2001
ННП...
По-моему, очень четко эта иллюстрация отображает действительность...
alexey2001
Ну допустим, он этих своих целей умудриться достичь. Замечу, ценой тысяч жизней мирных жителей.
Но пройдет полгода-год и вся эта кровавая мясорубка закрутится по новой. Снова будут террористы-смертиники, ракеты и т.п.
Поскольку тупой армейской операцией проблему не решить. Более того, ситуация в регионе только ухудшится.
Действительно, Израилю чтобы прекратить террор надо либо вырезать весь Ливан не разбирая правых и виноватых. Либо отгородиться от арабов стеной и попросту не обращать на их выходки НИКАКОГО внимания - арабы побесятся и успокоются рано или поздно
Capone
Нет логики и связи. Иордания и Египет Находятся рядом, но при этом не нападают и нападать не собираются. Хотя ранее с ними были войны, куда более кровопролитные, чем нынешняя война. Для боевиков-террористов важен сам процесс войны, он приносит прибыль, как материальную, так и моральную. Израиль начал войну, четко понимая, что этим он поставит себя в крайне невыгодное положение и добавит немало пунктов к рейтингам террористов. Использование террористами живого щита - понятие старо, как мир. Все это понимают, но выводов не делают. Не будет выводов и сейчас. Израиль вынудят отойти назад, войска ООН не введут, хиздолла вернется на свои позиции, отстроят новые, более современные военно-инженерные сооружения и продолжат далее....сначала обстрелы, ожидание реакции Израиля и общественного мнения, затем проникновение на территорию Израиля, за тем похищения и убийства. Все это уже было, есть и будет. Израиль в очередной раз понесет потери в виде убитых и раненых, потери в виде разрушений и убытков от уменьшения производств и бизнес-структур, а хизбола получит новые деньги для перевооружения и новых боевиков для обучения.

Поэтому для Израиля один шанс из тысячи - успеть нанести такой урон хизболе, что бы на ее восстановление ушло не 2 года а 20 лет, что бы еще много лет будущие шахиды боялись вступить в ряды шахидов.........

В свое время Израиль возвращал трупы самоубийц-шахидов, завернутуми в свиные шкуры. Количество самоубийц сразу сократилось на порядок. Однако господа человеколюбы взвыли на всех уровнях, что подобные действия Израиля оскорбляют религиозные чуЙства верующих мусульман. Израиль вынужден был прекратить эту практику и количество терактов-самоубийств опять резко возросло.
alexey2001
Израиль вынудят отойти , Израиль вынужден был прекратить .............. Израиль в очередной раз понесет потери
--------------------------
Я что то не пойму, у вас правительство где? в Тель-Авиве или в Вашингтоне и Лондоне?
Кроме того - сколько убитых было со стороны Израиля, а сколько со стороны Ливана. С учетом гражданских.
Думаю, что Ливан понес в разы большие потери. Но, думаю также, что Израилю даже такие сравнительно мизерные потери уже неприемлимы, в то время как Ливан сможет вынести и гораздо большие потери.

Так что Вы с нетерпением ждете, когда Вас заставят прекратить боевые действия.
И еще, как думаете, с израильской стороны разве нет людей заинтересованных в вечной войне с террористами? Ведь война - довольно прибыльное дело.
Capone
Правительство в Иерусалиме. Но, санкции, в том числе и экономические, никто не отменял в этом мире. Только эмбарго на поставку машин поставит Израиль на колени за месяц, максимум за 2. А перекрытие поставок нефти и газа за неделю.

Израилю крайне невыгодна эта война. В отличие от сказки о содержании Америкой Израиля, постпления Америки направлены в первую очередь ждя религиозных школ и содержания религиозных заведений. не более того. Ровно сколько США на это дает, ровно столько и достается управлению по религии. Остальные деньги Израиль зарабатывает сам. Основной источник дохода : экспорт сельхоз продукции, туризм и высокии технологии. В частности, носимая флеш-память пришла из Израиля, электроника на половине самолетов мира - израильская.

Еще месяц войны, и боюсь, что на следующий год скорость инфляции будет измерятся процентами в неделю а не в год.
alexey2001
Вот этот клип - " target="_blank" rel="nofollow"> , смотрится гораздо лучше:улыб:
ViX
клип смотрится хорошо, точно. Я даже могу точно сказать, где снят клип. Впустыне Негев, на танковом полигоне. Есть их там некое количество. Хорошие пустые места, кроме змей и пауков никто не живет. Стреляй, не хочу.
Не зря меркава 4 признан одним из лучших танков мира. В нем кстати имеется кондишен. А ведь в нем что то около 60 тонн с гаком..........а вертится, как велосипед в цирке.....
alexey2001
экономические санкции вводят далеко не за один день и даже не за месяц.
Сколько времени требуется для того чтобы полностью захватить и контролировать Ливан?
Не совершать бесконечные авианалеты разменивая сотни бомб на десяток человек, а именно захватить.
Месяц максимум.
Немцы Польшу, Францию за считанные недели захватывали, а страну размером с Ливан - так вообще за считанные дни.
Захватить, всех кто похож на боевиков уничтожить, всех кто не согласен - уничтожить.
Тем временем ООН очнется, и пускай в безлюдный Ливан миротворцев вводит.
Но, думаю, у Израиля кишка тонка.
Потому что, их ведь тоже убивать будут, и убивать много. И сами они в итоге будут похожи на мясников.
Израилю кажется, что отрезая у собаки хвост по кусочкам крови и визгу будет меньше и собаки будет не так больно. Не хотят понимать, что на собаку лучше либо не обращать внимания (погавкает, покусает и у спокоится), либо одним ударом уничтожить.
alexey2001
Еще месяц войны, и боюсь, что на следующий год скорость инфляции будет измерятся процентами в неделю а не в год.
-----------------------
Правильно, а еще вас будут со всех сторон попрекать убитыми женщинами и детьми, и вы сами будете знать что поступаете плохо уничтожая женщинам бомбами и ракетами.
Более того, закончив боевые действия сейчас вы окажетесь в ситуации гораздо худшей чем месяц назад. Потому что через довольно короткое время терракты возобновятся и поддерживать боевиков будут гораздо больше. Продолжая войну, вы также будете ухудшать свое положение.
Что бы вы сейчас не делали - свое положение вы будете только ухудшать. Цугцванг, так сказать.
Capone
Если бы Израилю понадобилось бы захватить Ливан, то это уже было бы сделано. Сколько надо времени, что бы со страны размером 100 на 500 км собрать солдат запаса, построить и дать приказ? день? два? сколько в Израиле солдат запаса? то есть мужчин от 21 до 45 лет? думаю достаточно наберется. Только зачем?

Израилю не нужен Ливан. Израилю нужен покой на границе.
Поскольку боевики сидят в большинстве своем именно вблизи границы, то именно там и идут бои. Как только станет ясно, что боевики больше не в состоянии нарушать этот самый покой, операция завершится. Только то, что после прекращения военных действий в Ливан прибудут чьи либо войска, лично я не верю. Боевики вернутся назад и начнут все опять заново. Об этом я уже писал.

А пока боевики играют на общественном мнении, пиаря погибших женщин и детей.

Кстати, по понятиям шариата (закон для правоверных мусульман) существа женского пола за людей не считаются. Это нечто среднее между мебелью в доме и любимой игрушкой. Некое существо, сидящее в женской половине дома, не имеющее права показаться мужу ( а другим мужчинам тем более) без его позволения. Рабыни в Мексике и Южной Америки имели больше прав. Это восточно-мусумальманская ментальность. ее не подвинуть, не поднять. Европейско-мусульманская ментальность отличается коренным образом. Например Египет с 1995 года начал вводить именно ее. Саудовская Аравия тоже. При этом Египет добился бОльших успехов, но всего навсего потому, что религиозность Египта гораздо ниже религиозности Саудовской Аравии. Например, я до сих пор не понимаю, как может женщина в СА имеющая водительские права, сфотографироваться на них, если лицо права открыть она не имеет. Хотя права получить может.
alexey2001
Очевидный невооруженным глазом количественный и качественный рост сил движения «Хезболла», проявившийся в невиданных доселе массированных ракетных обстрелах, демонстрирует полный провал стратегии, избранной Израилем в войне с Ливаном.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/03/207427_1
alexey2001
Израилю не нужен Ливан. Израилю нужен покой на границе.
Поскольку боевики сидят в большинстве своем именно вблизи границы, то именно там и идут бои
------------------
В таком случае, вы обречены на такие пограничные бои еще очень и очень долгое время. Поскольку если Ливан не будет контролироваться сильной и богатой державой, он будет контролироваться Хезболой.
Кстати, а что Бейрут тоже в приграничной зоне?
Capone
Южный, где начальстве сидит. Вроде в новостях популярно пишут, кто где и почем. Кстати, Насралла обещает нанести удар по Тель-Авиву. Так там официальных структур управления государством нет. они в столице сидят, в Иерусалиме. Хотя посольства всякие именно в Тель-Авиве находятся. и миллион гостиниц на берегу иоря. А промзон и складов нету, хотя жилые варталы есть. И пляжи имеются....с магазинами и пивбарами.
alexey2001
Сегодня ночью Бейрут подвергся самой массированной бомбардировке с начала войны. Фактически столицу Ливана полностью отрезали от севера страны. Среди мирного населения много погибших и раненых.
http://www.tvc.ru/index/id/70503020500000.html

Если Бейрут отрезали с севера - значит бомбили и северную часть Бейрута, верно?
Capone
Насколько я понимаю, разбомбили какие то мосты, свзывающие южный и северный Бейрут. Для создания более менее понятной картины приходится вычитывать десятки сайтов, а потом склеивать совпадающий кусочки в некую картину. Иногда выходит иногда нет. Когда полчаса показывают одни и теже кадры, повторяя вчерашние и позавчерашние кадры с погибшими, ранеными, пожарами и развалинами домов в Ливане, дублируют теже кадры в сети.....При этом Всю информацию по Израилю ужимают в пару строк текста между спортом и погодой.....картина получается впечатляющая. Однако, по роду работы я вынужден ездить по стране, в том числе и по северу, в том числе итам, где ведутся обстрелы. Почему то даже десятой части этого не показывают нигде.
Как сказал один мой знакомый, Ливан и хизбола делают рекламный промоушн, а Израиль воюет, сжав зубы.
Я давал ссылку в начале топика на телеканал Израиля на русском языке онлайн, рекомендую посмотреть.
alexey2001
а Израиль воюет, сжав зубы.
---------------
только гибнут, почему то преимущественно не израильтяне, а жители Ливана, не так ли?
А что до промоушена - если бы у Хезболы и Ливана были бы вооруженные силы сравнимые с Израильскими, то они воевали бы как обычно воюют 2 равные страны, с самолетами, пушками, солдатами. Но поскольку у Хезболы таких вооруженных сил нет, они воюют партизанскими методами и используют слабости противника, к коим относится неспособность Израиля к длительной, кровавой войне и излишняя чуствительность к мировому общественному мнению.
alexey2001
http://www.livan.ru/rus/livan_maps.htm

Я конечно в географии слаб, но по моему Бейрут скорее в центре Ливана, а не в южной его части.
Ведь я правильно понимаю, что обстрелы Израиля производятся с Юга Ливана?
Capone
только гибнут, почему то преимущественно не израильтяне, а жители Ливана, не так ли?
Ну так уж исторически сложилось- евреи воюют лучше арабов.
rata
Например во время войны во Вьетнаме, американцев погибло гораздо меньше вьетнамцев, однако американцы войну проиграли.
Capone
Ливану выгодна гибель собственных мирных жителей. Боевики каждый труп пользуют раз по несколько. Уже многие специалисты по трупам обращали и обращают внимание, что труп, погибший менее часа назад имеет признаки трупного окоченения, кровь уже почему то не пачкает все вокруг. Причем количество погибших несоразмерно больше количества раненых. Нестыковки за нестыковками.

Покажите мне любую другую страну, где противника предупреждают о времени и месте обстрела. Понятно дело, боевики туда нагоняют максимальное количество жителей и сами уходят в более безопасное место.

Примеров масса. Достаточно посмотреть на эту войну взглядом со стороны, многие вещи тут же начинают удивлять. Например, Израиль по 20 раз докладывает о разрушении той или иной дороги, однако продолжает по ней лупить. Зачем? Почему? Ее что, между ракетами чинить успевают?

Несколько раз докладывалось о захвате особо важных документов с указанием стратегитечских точек и прочих складов. Почему туда не направляют ракеты?
После ракетных атак Ливана тележурналисты прибывают к месту бомбежек на машинах, чистенькие, в течении получаса после бомбежек. Для них что, есть дороги, по которым можно проехать, но нельзя пройти беженцам? Про них (беженцев) говорят, что не могут покинуть районы обстрела из-за разрушенных дорог..... А телеоператоры приехать могут, причем не на джипе, на обычной тойота-корола или мицубиши-галант. И где эЛиван берет спасателей, одетых в НОВУЮ одежду во время спасательных операций?

Посмотрите любые кадры любой другой точки мира по извлечению спасателями людей из под завалов. Спасатель отличается от спасаемого только тем, что именно он его тащит. положите их рядом на землю и сравните, кто из них чем отличается....Правильно, на спасателе грязи и крови в 2 раза больше. А тут блестящие костюмы и чистенькие трупы, которые за час окоченеть успели и принять характерный трупный цвет кожи. (наступает это через 10-12 часов минимум).
alexey2001
где противника предупреждают о времени и месте обстрела
------------------
США во время войны в Ираке, да и перед самой войной.

боевики туда нагоняют максимальное количество жителей
----------------------
Ага, а жители - типа бессловесные бараны, идут куда им скажут. Это Вы глупость сказали. :dnknow:

Израиль по 20 раз докладывает о разрушении ......
докладывалось о захвате особо важных документов
-------------------------
Вот вот, уже почти месяц Израиль ровняет Ливан с землей, а Хезболлах по прежнему живее всех живых и прекращать обстрелы Израиля не собирается.
Хотя казалось бы, после начала боевых действий, внимание боевиков должно было быть отвлечено (хотя бы существенно) на боевые части Израиля. Но нет, боевых столкновений между ЦАХАЛом и Хезболлой почти не происходит, а в основном гибнут мирные жители и разрушаются города и дороги. :dnknow:
То есть введение со стороны Израиля армии НИЧЕГО не изменило (в лучшую сторону).
Что это значит?
Либо в Израиле сидят дураки не разбирающиеся в ситуации. Либо Израилю выгодно наращивание напряженности в регионе.
JustMan
Между тем администрация Джорджа Буша рассматривает возможность направить в Ливан «небольшое число» американских военных советников для содействия в повышении боеспособности ливанских вооруженных сил.

Об этом сообщила телекомпания Fox со ссылкой на высокопоставленных представителей Белого дома. Представители администрации сообщили также, что в качестве советников в Ливан могут быть направлены как военные, так и гражданские представители Пентагона, а ливанские военнослужащие «смогут проходить подготовку на американских военных базах».



ВЗГЛЯД / Америка поможет Ливану